Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[ThReSh]

Η Σερβία που κολλάει στην Μακεδονία;

Στη αντιγραφή της σημαίας το τερμάτισε η "αφίσα"...

[KLG]

Καμιά από τις δυο δεν θα σταματήσει την διείσδυση των Τούρκων.
Και αυτό πολύ απλά γιατί τα συμφέροντα Τούρκων και Σκοπιανών συμπίπτουν.

Εγώ στηλιτεύω την άποψη των εδώ πολιτικών που μας πασάρουν ολημερίς πως με την συμφωνία ανακόπτεται η διείσδυση των Τούρκων στα βαλκάνια. ...
Το μόνο που πετυχαίνει η συμφωνία είναι να μπαίνουμε σε κυκεώνες προβλημάτων .... σε θεματα μειονοτήτων (και καλά) σε θέματα αποζημιώσεων, σε θέματα εμποριου (μπράντας) κ.λ.π.

OK. To επιχειρημα σου δηλαδή είναι ετσι και αλλιως οι Τουρκοι θα βάλουν χερι στη ΠΓΔΜ, ακόμα και αν τους δίναμε τον Μ. Αλεξανδρο στη σημαία τους, οπότε why bother?

[adtakhs]

OK. To επιχειρημα σου δηλαδή είναι ετσι και αλλιως οι Τουρκοι θα βάλουν χερι στη ΠΓΔΜ, ακόμα και αν τους δίναμε τον Μ. Αλεξανδρο στη σημαία τους, οπότε why bother?

Υποτίθεται πως παραχωρούμε όνομα που μας ανήκει ώστε να πάρουμε από τα Σκόπια μια αδερφική από εδώ και πέρα συνεργασία με ταυτόχρονη προώθηση των διεκδικήσεων μας. Και οι δυο.
Οι Σκοπιανοί δεν μας δίνουν τίποτα μέσω της συμφωνίας. Κάθε άλλο.
Αλλά αυτή και καλά η συμπόρευση για την ανάπτυξη και την πρόοδο δεν υφίσταται παρά είναι ένα ιδεολόγημα των πολιτικών μας για να καλύψουν την κατάσταση.
Απόδειξη είναι πως οι Σκοπιανοί μετά την συμφωνία συνεχίζουν να αναφέρουν τους εαυτούς τους ως Μακεδόνες (σκέτο) και συνεχίζουν να προωθούν την στρατηγική συνεργασία με την Τουρκία.
Οπότε εμείς δεν πήραμε τίποτα.
Απλά δώσαμε αυτό που μας ανήκε .

Η συνθήκη που ορίζει τα σύνορα μεταξύ Ελλάδας και υπόλοιπων βαλκανίων , αναφέρει την Μακεδονία σαν μέρος της Ελλάδας .... Αυτό αποκαλείται Μακεδονία από την συνθήκη που βρίσκεται και σήμερα σε ισχύ. Για κανένα άλλο κράτος της συνθήκης δεν υπάρχει αναφορά στο όνομα της Μακεδονίας σαν μέρος του κράτους του.

[PopManiac]

Παραχωρήσαμε το Μακεδονία; Δλδ από την επαύριο της επικύρωσης της Συμφωνίας θα τη λέμε Τιτίκα την περιοχή και τους κατοίκους Τιτικιστές; Να ξέρω να αλλάξω ονομασίες σε τίτλους σχετικών νημάτων εδώ στη Χαλαρή για τα παράπονά τους

[adtakhs]

- - - Updated - - -

Και άλλα μαγειρέματα στην Βουλή ....

https://www.newsbomb.gr/politikh/sto...riza-prothymon

- - - Updated - - -

Παραχωρήσαμε το Μακεδονία; Δλδ από την επαύριο της επικύρωσης της Συμφωνίας θα τη λέμε Τιτίκα την περιοχή και τους κατοίκους Τιτικιστές; Να ξέρω να αλλάξω ονομασίες σε τίτλους σχετικών νημάτων εδώ στη Χαλαρή για τα παράπονά τους

Πολίτης της βόρειας περιοχής του πρώτου μέρους . Δηλαδή πολίτης της Βόρειας περιοχής της Ελλάδας.

Ο Έλληνας Μακεδόνας ΔΕΝ έχει το δικαίωμα στο διεθνές στερέωμα να αποκαλείται Μακεδόνας, μετά την συμφωνία των Πρεσπών.

[Zus]

Ο Έλληνας Μακεδόνας ΔΕΝ έχει το δικαίωμα στο διεθνές στερέωμα να αποκαλείται Μακεδόνας, μετά την συμφωνία των Πρεσπών.

Στο διεθνές στρέωμα, αν αναφέρεις ότι είσαι μακεδόνας κατά 99,99% θα πιστέψουν ότι κατάγεσαι από την μακεδονία, την χώρα βόρεια της ελλάδος.

Αλλά αφήνοντας αυτό στην άκρη, γιατί δεν μπορεί να αναφέρει ένας κάτοικος της μακεδονίας(γεωγραφικό διαμέρισμα ελλάδος) ότι είναι μακεδόνας? Ποιος το απαγορεύει αυτό, δεν καταλαβαίνω.

[adtakhs]

- - - Updated - - -

Στο διεθνές στρέωμα, αν αναφέρεις ότι είσαι μακεδόνας κατά 99,99% θα πιστέψουν ότι κατάγεσαι από την μακεδονία, την χώρα βόρεια της ελλάδος.

Αλλά αφήνοντας αυτό στην άκρη, γιατί δεν μπορεί να αναφέρει ένας κάτοικος της μακεδονίας(γεωγραφικό διαμέρισμα ελλάδος) ότι είναι μακεδόνας? Ποιος το απαγορεύει αυτό, δεν καταλαβαίνω.

Η συμφωνία λέει erga omnes και για τους Σκοπιανούς ΚΑΙ για του Ελληνες. Μακεδόνες θα μπορούν να λέγονται ΜΟΝΟ οι Σκοπιανοί με την υποσημείωση του Πολίτη της Βόρειας Μακεδονίας ... και εσωτερικά ΚΑΙ εξωτερικά.

Το ERGA OMNES ισχύει και για εμάς .
Μετά την ψήφιση Μακεδόνες θα πρέπει να λέμε ΜΟΝΟ τους Σκοπιανούς.

[hemlock]

Θα καλέσει τον τραμπ να του τα πεί ένα χεράκι....

[PopManiac]

Η συμφωνία λέει erga omnes και για τους Σκοπιανούς ΚΑΙ για του Ελληνες. Μακεδόνες θα μπορούν να λέγονται ΜΟΝΟ οι Σκοπιανοί με την υποσημείωση του Πολίτη της Βόρειας Μακεδονίας ... και εσωτερικά ΚΑΙ εξωτερικά.

Το ERGA OMNES ισχύει και για εμάς .
Μετά την ψήφιση Μακεδόνες θα πρέπει να λέμε ΜΟΝΟ τους Σκοπιανούς.

Νομίζω ότι αναφέρεσαι σε κάποια άλλη Συμφωνία Πρεσπών - ποιοι την υπέγραψαν και πότε δεν γνωρίζω

[adtakhs]

Ορίστε τι θα ψηφίσουν και οι Αριστεροί.

[Nassos83]

Τόοοοοοσα χρόνια, τόοοοσες χώρες αποκαλούν τους κατοίκους της χώρας Μακεδόνες, ακόμη και επί Γιουγκοσλαβίας ως "Μακεδόνες" αναφερόντουσαν, όπως αντιστοίχως γινόταν και με τους κατοίκους των άλλων περιοχών της ομοσπονδίας.

[xhaos]

Ορίστε τι θα ψηφίσουν και οι Αριστεροί.

Το τερμάτισες

[adtakhs]

Νομίζω ότι αναφέρεσαι σε κάποια άλλη Συμφωνία Πρεσπών - ποιοι την υπέγραψαν και πότε δεν γνωρίζω

Στην συμφωνία των Πρεσπών σε ΚΑΜΙΑ παράγραφο και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ο όρος Μακεδόνας , Μακεδονία σε οτιδήποτε έχει αναφορά στην Ελλάδα. Ούτε καν γεωγραφικά.
Ούτε Ελληνομακεδόνας , ούτε τίποτα .
Ο όρος Μακεδόνας και Μακεδονία αναφέρεται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς.
Αυτό λοιπόν αποδέχεσαι .
Η αναφορά στους πραγματικούς Μακεδόνες (Ελληνικός πληθυσμός) είναι μόνο η αναφορά σε Πολίτες της Βόρειας περιοχής του Πρώτου μέρους .... (της Ελλάδας σαν κράτος)
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ χρήση του όρου Μακεδόνας και Μακεδονία από τους Σκοπιανούς .
Πόσο πιο ξεκάθαρα του θες ;

Στο σύνταγμά τους επίσης που αποδεχόμαστε , έχουμε 6 αναφορές στον όρο Σκέτο Μακεδονία και Μακεδόνας. Μόνο σε 2 άρθρα άλλαξε το Μακεδόνας σε Πολίτης της Β. Μακεδονίας .

[XTCgr]

Εγινε η διαπραγμάτευση σε κάποιο βαγόνι κάποιου στρατηγου σε ενα δάσος ωστε να πιστευουμε οτι μπορούσε ενα μέρος να λάβει τόσο μονοπλευρη συμφωνία;

για βαγόνι δεν ξέρω, αλλά δεν έγινε διαπραγμάτευση!!!! ... https://www.youtube.com/watch?v=qtNYbfGF3pM&t=78s

"Koτζιάς speaking...." (check μετά το 17'.24'')

my own tactic was very specific, i have never done it in negotiations before but i thought we had to do it in this negotiation, i have asked the other side what is for you more important - they said 1-2... ok, you have it! no man can do this in negotiation........ but i ve done it to create trust"

Την ανηψιά μου (6 χρονών) αν την ρωτήσεις τι δώρο θέλει, θα ζητήσει τον ουρανό με τα άστρα (μαξιμαλιστική προσέγγιση)...ο Κοτζιάς ειναι "φιλάνθρωπος" και τους έδωσε ταυτότητα/γλώσσα to start with....επειδή ήθελε να δημιουργήσει "trust". Πάντως αναρωτιέμαι πως και τα βοθροκάναλα της διαπλοκής δεν έχουν ανακαλύψει την συνέντευξη αυτή, να τον πάνε μ@μιώντας τον Νικολάκη.

[gcf]

Στην συμφωνία των Πρεσπών σε ΚΑΜΙΑ παράγραφο και ΠΟΥΘΕΝΑ δεν αναφέρεται ο όρος Μακεδόνας , Μακεδονία σε οτιδήποτε έχει αναφορά στην Ελλάδα. Ούτε καν γεωγραφικά.
Ούτε Ελληνομακεδόνας , ούτε τίποτα .
Ο όρος Μακεδόνας και Μακεδονία αναφέρεται αποκλειστικά στους Σκοπιανούς.
Αυτό λοιπόν αποδέχεσαι .
Η αναφορά στους πραγματικούς Μακεδόνες (Ελληνικός πληθυσμός) είναι μόνο η αναφορά σε Πολίτες της Βόρειας περιοχής του Πρώτου μέρους .... (της Ελλάδας σαν κράτος)
Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα την ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ χρήση του όρου Μακεδόνας και Μακεδονία από τους Σκοπιανούς .
Πόσο πιο ξεκάθαρα του θες ;

Μα γιατί αναπαράγετε ψεύδη; Την έχετε διαβάσει τη συμφωνία ή αντλείτε πληροφόρηση από τρίτους;

1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)