Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

A μαλιστα...επρεπε να γινει καθημερινη εργασιμη πρωι,
για να λεμε μετα 'που ειναι ο κοσμος'....

Πρέπει να γίνεται κάθε Κυριακή, όχι μια φορά στα 10 χρόνια. Αλλιώς δεν είσαι διαδηλωτής, είσαι πανηγυρτζής.

[29gk]

Γιώργο, πρώτον αν και εγώ σέβομαι τον Ιγνατίου και αναγνωρίζω ότι είναι από τους ελάχιστους δημοσιογράφους που κάνουν σοβαρή δουλειά, δεν αποτελεί και τη Βίβλο.

Δεύτερον, να το ξαναπώ, επιτέλους να ξακαθαρίσουμε τι θέλουμε. Επειδή βλέπω ότι στην ουσία υπάρχουν δύο θέσεις, η πρώτη (που υποστηρίζεις αν καταλαβαίνω σωστά) είναι "Μακεδονία πουθενά και ποτέ στην ονομασία".

Η δεύτερη, που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι ο όρος είναι αναπόφευκτος και - προσθέτω - ανούσιος ως θέμα μιας και υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα όπως επίσημες αναγνωρίσεις συνόρων και αποκήρυξη αλυτρωτισμού (και κατοχύρωση αυτών στο σύνταγμά τους) καθώς και δεσμεύσεις με χρονοδιαγράμματα για ζητήματα όπως σχολικά βιβλία κλπ.

Ρεαλιστικά, δεν έχει άλλο. Άντε να έχουμε και το σλαβικό παράγωγο στην ονομασία και μέχρι εκεί.

Αν δεν, τότε δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε λύση του θέματος και για άλλη μια φορά θα περιμένουμε 20 χρόνια μπας και η Αλβανία ή η Βουλγαρία (ή και οι δύο) αποφασίσουν να γίνουν μεγάλες και το διαμελίσουν. Που είναι τρέλα να επιθυμούμε κάτι τέτοιο, αλλά αν αυτό θέλει ο περιούσιος λαός μας τότε ποιος είμαι εγώ να διαφωνήσω;

Kωνσταντινε, οχι δεν ειναι ετσι τα πραγματα. Τουλαχιστον δεν γραφω αυτα εγω.

Να διευκρινησω.

Πρωτον και σε οτι αφορα τον Ιγνατιου. Σαφεστατα δεν ειναι η Βιβλος και σαφεστατα ουτε αυτος ουτε και κανεις μας δεν ειναι αλανθαστος. Εκτος απο τον Παπα που το ισχυριζεται και την κατα καιρους ηγεσια του ΚΚΕ που δεν δεχοταν τιποτα λιγοτερο. Και καλα ο Παπας ειναι ασχετος, ομως η ηγεσια του ΚΚΕ, στο συγκεκριμενο ζητημα εχει σφαλματα, πολλα, επαναλαμβανομενα και δυστηχως διαρκη. Τετοια που εφτασαν να αποτελουν μια απο τις παραμετρους που σημερα εμποδιζουν να λυθει το προβλημα.
Απο την αλλη, εγραψα και παραπανω, οτι εγω τουλαχιστον, δεν εχω βρει κανεναν αλλο νηφαλιο και σωστο δημοσιογραφικα, ετσι ωστε να παραθετω και τις δικες του αποψεις. Και εψαξα μαλιστα απο τον Βαξεβανη εως και τον Παπαχελα. Ολοι το μικροπολιτικο τους παιχνιδι, στην καλυτερη των περιπτωσεων. Γιατι υπαρχουν και τα υποπτα παιχνιδια. Τουλαχιστον ετσι τα αντιλαμβανομαι εγω που εχω και μια ροπη προς τη συνομωσιολογια.

Δευτερον, η δικη μου θεση δεν ειναι οχι στον ορο Μακεδονια εντος του ονοματος. Προσπαθω να ειμαι οσο γινεται πραγματιστης και ετσι θεωρω οτι το συγκεκριμενο παιχνιδι χαθηκε εκει καπου το 1948-1949 και αποτελει ενα απο τα πολλα δεινα που αφησε ο εμφυλιος στην χωρα μας. Με την ευθυνη και του ΚΚΕ, και της "εθνικης" τοτε κυβερνησεως και του ξενου - αλλα προστατη βεβαιως βεβαιως - παραγοντα.

Κι ερχομαι τωρα και στην δικη σου θεση, η οποια θεωρω οτι ειναι η πλεον σωστη, αντικειμενικη αλλα τελικα οχι μονον εφικτη αλλα και επιθυμητη απο την συντριπτικη πλειοψηφια του ελληνικου λαου. Και της κυβερνησης και του ιερατιου και του στρατου και της Πυροσβεστικης και του Λιμενικου και καθενος τελος παντων επισημου φορεα και θεσμου.

Ο αλυτρωτισμος κυριοι και κυριες !!! Ο ενεργος, ο φανερος, ο φωναχτος και ο αναισχυντος αλυτρωτισμος. Ο οποιος δεν θεραπευεται ουτε με το μετρημα των μεραρχιων που διαθετει η καθε χωρα οπως κανει καθε στρατοκαυλος ή μαυροψυχος στην Ελλαδα κι ουτε με τις εκθεσεις ιδεων των διεθνιστων που - το δανειζομαι τωρα αυτο καθως δεν μπορω να το γραψω καλυτερα - νομιζουν οτι η Ελλαδα ειναι υπερδυναμη και οτι της τρεχουν απο τα πατζακια και εχει και το περιθωριο να μοιραζει δεξια κι αριστερα ιστορια, παραδοση κι ακομα και εδαφη.

Και τελικα, η Ελλαδα, περα απο την διαφυλαξη των συνορων της και περα απο την παραδοχη αυτων απο ΟΛΑ ΤΑ γειτονικα ΜΕΡΗ, δεν ζητα τιποτε αλλο. Αλλα, δεν θα παμε και να λυσουμε τα γυφτοαπαιτομενα που εχει ο Σερβος εναντι του Βοσνιου, του Κροατη εναντι του Σερβου, του Αλβανου εναντι του Βουλγαρου και ολα τα υπολοιπα. Γιατι ο πολεμος της Γιουγκοσλαυιας δεν εχει ληξει !!! Ακομα ολοι αυτοι οι πρωην συνεταιροι και κοντοχωριανοι, εριζουν κι απαιτουν ο ενας απο τον αλλο. Με τους Σκοπιανους να αδυνατουν να απαιτησουν απο τους πατριωτες τους Σερβους, Βουλγαρους κι Αλβανους, οποτε και με την καλη βοηθεια παντα της Τουρκιας, επικεντρωνουν στην Ελλαδα.

Και επιτελους καιρος ειναι να ξεκαθαρισουμε καποιους ορους. Καποιους ορους που μπασταρδευτηκαν κατα τη διαρκεια του 20ου αιωνα. Αλλο λοιπον εθνικισμος, αλλο πατριωτισμος, αλλο διεθνισμος κι αλλο δεν τα καταφερνω και παω και κλεινομαι στο μοναστηρι οπου θα εχω παντα εναν πατερουλη που θα μου λεει το τι να κανω και να σκεφτομαι.

Επι του συλλαλητηριου τελος, ναι ειχε κοσμο. Ειχε κοσμο πολυ. Θα μπορουσε και περισσοτερο μαλλον αλλα οχι λιγοτερο. Αν δεν ειχε οπως καποιοι ελπιζαν, κατι θα εβρισκε το - οποιο - συστημα να λεει. Τωρα που ειχε και παλι κατι βρισκεται για να ειπωθει. Αλλα ειχε, αρεσει δεν αρεσει, χαλαει την εικονα ή δεν την χαλαει.

[PopManiac]

Γιώργο θα σου απαντήσω αλλά στο μεταξύ να ευχαριστήσω θερμά τους διοργανωτές, πρωταγωνιστές, ομιλητές και παριστάμενους στο ένδοξο συλλαλητήριο της Κυριακής. Αν μη τι άλλο, έδωσαν τη δυνατότητα να κάνει η Ελληνοφρένεια μια από τις καλύτερες ραδιοφωνικές της σήμερα

Ευχαριστώ από καρδίας για το γέλιο που ρίχνω

[ThReSh]

Φρουφρου και τα μυαλά στα κάγκελα!

[Rebel Scum]

Γιώργο θα σου απαντήσω αλλά στο μεταξύ να ευχαριστήσω θερμά τους διοργανωτές, πρωταγωνιστές, ομιλητές και παριστάμενους στο ένδοξο συλλαλητήριο της Κυριακής. Αν μη τι άλλο, έδωσαν τη δυνατότητα να κάνει η Ελληνοφρένεια μια από τις καλύτερες ραδιοφωνικές της σήμερα

Ευχαριστώ από καρδίας για το γέλιο που ρίχνω

Για να είμαστε δίκαιοι βέβαια η στολή του φαλαγγίτη που είδα ήταν αρκετά πιστή

[anon]

Δεύτερον, να το ξαναπώ, επιτέλους να ξακαθαρίσουμε τι θέλουμε. Επειδή βλέπω ότι στην ουσία υπάρχουν δύο θέσεις, η πρώτη (που υποστηρίζεις αν καταλαβαίνω σωστά) είναι "Μακεδονία πουθενά και ποτέ στην ονομασία".

Η δεύτερη, που υποστηρίζω εγώ, είναι ότι ο όρος είναι αναπόφευκτος και - προσθέτω - ανούσιος ως θέμα μιας και υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα όπως επίσημες αναγνωρίσεις συνόρων και αποκήρυξη αλυτρωτισμού (και κατοχύρωση αυτών στο σύνταγμά τους) καθώς και δεσμεύσεις με χρονοδιαγράμματα για ζητήματα όπως σχολικά βιβλία κλπ.

Ρεαλιστικά, δεν έχει άλλο. Άντε να έχουμε και το σλαβικό παράγωγο στην ονομασία και μέχρι εκεί.

Συμφωνοι με όλα αυτά.
ΑΛΛΑ.
και εδώ ειναι το πρόβλημα.
Η χρήση του ονόματος κάνει πολύ εύκολη την περίπτωση να το ξαναγυρίσουν στον αλλυτρωτισμό αργότερα, δίνει πάτημα, ειδικά εαν γίνει και επίσημη αναγνώριση απο την Ελλάδα. Και σου λέω, τους αφήνουμε να πουν την χώρα τους Μακεδονία, γιατί είμαστε Large. Πολύ Large.
και μετά απο 20 χρόνια 30 χρόνια αρχίζουν τα ίδια παιχνίδια. Θα μου πείς, καλά φοβάσαι το κουνούπι; Δεν ειναι αυτό, ή μάλλον μόνον αυτό. Ηδη όσοι είμαστε έξω νομίζω ξέρουμε πολύ καλά ότι ο περισσότερος κόσμος ξέρει ότι του σερβίρουν και απο Ιστορία έχει μαύρα μεσάνυχτα στην καλύτερη. Οπερ σημαίνει, ότι σε καθαρά διπλωματικό επίπεδο, και εφόσον υπάρχουν συγκεκριμένα συμφέροντα να εξυπηρετηθούν, θα μπούμε και πάλι σε ένα αλισβερίσι να προσπαθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Το θεωρείς παράξενο ή φανταστικό;
Δες 'ενα κάρο περιπτώσεις που γίνανε ή γινονται. Και η διεθνής κοινή γνώμη άλλη θέση θα έχει με ένα κράτος που θα λέγεται Μακεδονία, άλλη με μια σύνθετη ονομασία (που πραγματικά χρησιμοποιείται σύνθετη και όχι μόνον στα χαρτιά όπως το ΠΓΔΜ), και άλλη θέση θα έχει εαν έχει κάποιο άσχετο όνομα.
Πραγματικά με κάνει και τρομάζω το γεγονός πόσο βραχυπρόθεσμα βλέπετε, σε επιλογές που ειναι για βάθος μερικών γενεών.
Πχ πάρτε το Ισραήλ. Αλλο ήταν το Ισραήλ όταν πρωτοιδρύθηκε, άλλο το 1969, άλλο σήμερα (σε σύνορα). Μην βλέπετε τα πράγματα μόνο στο σήμερα. Πρέπει να μπορείτε να δείτε όλες τις μελλοντικες εκφάνσεις, όσες μπορείτε, σε βάθος τουλάχιστον δυο γενεών. Στο πιο απαισιόδοξο σενάριο. Μακάρι να μην γίνουν έτσι, αλλά οι καλές προθέσεις δεν οδηγούν απαραίτητα στον παράδεισο. Ακόμα και απο την μεριά τους. Μπορεί να έχουμε τους καλύτερους συνομιλητές, τους καλύτερους συνεργάτες, ΣΗΜΕΡΑ, αλλά κανείς δεν σε διασφαλίζει ότι η καλή συνεργασία του σήμερα, θα συνεχιστεί και αύριο. Εδω έναν γάμο κάνει ο άλλος και κάνει προγαμιαίο συμφωνητικό!
Γιαυτό λοιπόν, οι ανησυχίες κάποιων, δεν πρέπει να ταυτίζονται με ντε και καλά τα τρελλά και ευτράπελα άλλων που πηγαν στο συλλαλητήριο, όπου τελικά είχε κάθε καρυδιάς καρύδι.
Εαν θέλεις να δείς τους γραφικούς μόνο, ΟΚ, αλλά δεν είναι μόνον αυτοί. Εκτός αυτών υπάρχουν αυτοί που νοιώθουν "κλεμμένοι" απο την υφαρπαγή ιστορικής κληρονομιάς, και υπάρχουν και αυτοί που νοιώθουν ότι κάτι δεν πάει καλά τώρα ή δεν θα πάει καλά στο μέλλον με μια τέτοια ιστορία.
Πέραν βέβαια αυτών των απόψεων, δεν είμαι αιθεροβάμων. Ξέρω ότι και η αντίπερα όχθη έχει απο την μεριά της ας πούμε κάποια δίκια, δεύτερη τρίτη γενιά μεγάλωσαν με το όνομα Μακεδονία, κάτι που θεωρούν πλέον δικό τους, και δύσκολα με μια απόφαση μπορείς να το αλλάξεις αυτό, παρόλο που όλοι οι ιστορικοί του πλανήτη θα μας δικαίωναν. Οπως επίσης καταλαβαίνω ότι ανάλογα με την εκάστοτε παγκόσμια πολιτική ισορροπία, θα είναι και οι δυνατότητες παζαρέματος, και δεν είμαστε θα έλεγα στα καλύτερά μας... Ούτε με τους καλύτερους εκπροσώπους. Οπότε...

[sdikr]

Μα, αυτός δεν ήταν κομμουνιστής?

Διανοητής ήταν που του φταίγανε όλα και αγαπούσε την μαμά ρωσία

[aroutis]

Επειδή κυκλοφορήσαν διάφορες φωτογραφίες από διάφορα sites που επικεντρώθηκαν (τυχαία?) στο να γελοιοποιήσουν όσους συμμετείχαν στο συλλαλητήριο, να μια ακόμα η οποία μου δόθηκε από φίλο στο FB.

Οχι μόνο η συγκεκριμένη γριά κυρία αλλά και όλοι στο back ground, υποθέτω ότι είναι φασιστόμουτρα και γραφικοί...

Κατά τα άλλα, και άσχετα με όλα όσα έχουν ματαξανασυζητηθεί, αν δημοκρατία είναι η συζήτηση και ο διάλογος, τι λέει για τη κοινωνία μας το μαύρο που έπαιξε για το συγκεκριμένο θέμα, πόσο μάλλον η διατεταγμένη υπηρεσία από ολους, για να μη πω η επιβραβευση από κάποιους , έστω και έμμεση με γνώμονα και μόνο το ότι δεν συμφωνούν με τις απόψεις των διαδηλωτών;

- - - Updated - - -

Γιαυτό λοιπόν, οι ανησυχίες κάποιων, δεν πρέπει να ταυτίζονται με ντε και καλά τα τρελλά και ευτράπελα άλλων που πηγαν στο συλλαλητήριο, όπου τελικά είχε κάθε καρυδιάς καρύδι.
Εαν θέλεις να δείς τους γραφικούς μόνο, ΟΚ, αλλά δεν είναι μόνον αυτοί. Εκτός αυτών υπάρχουν αυτοί που νοιώθουν "κλεμμένοι" απο την υφαρπαγή ιστορικής κληρονομιάς, και υπάρχουν και αυτοί που νοιώθουν ότι κάτι δεν πάει καλά τώρα ή δεν θα πάει καλά στο μέλλον με μια τέτοια ιστορία.

Πέστα.

[cool11]

Επιτρεψτε μου να ποσταρω ενα μονολεπτο βιντεο, αφιερωμενο στον Αρχιεπισκοπο Ιερωνυμο, αναφορικα με την τραγικη, απαραδεκτη, ενδοτικη, εως και ανθελληνικη σταση του εναντι της βουλησης της συντριπτικης πλειοψηφιας του Ελληνικου, και δει του χριστεπωνυμου λαου, για το θεμα της ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ ΜΑΣ....
Και ναι, το κανω εγω αυτο...(πριν απορησει κανεις...)
Γιατι η Ελλαδα, ειναι πανω απο τα προσωπα, οποια κι αν ειναι αυτα, σε οποιο αξιωμα. Ο καθενας κρινεται για τη σταση και τις πραξεις του...

O Μητροπολίτης Κονίτσης ΣΕΒΑΣΤΙΑΝΟΣ κονιορτοποιεί την ενδοτική στάση των εκκλησιαστικών ταγών! (και των κομματων θα προσθετα εγω)


Ευτυχως ομως, τελικα η ελληνικη ψυχη εχει αποθεματα λεβεντιας και αγαπης προς την πατριδα, οσο κι αν καποιοι με λυσσα προσπαθουν να την εξαϋλωσουν!

[hemlock]

Επειδή κυκλοφορήσαν διάφορες φωτογραφίες από διάφορα sites που επικεντρώθηκαν (τυχαία?) στο να γελοιοποιήσουν όσους συμμετείχαν στο συλλαλητήριο, να μια ακόμα η οποία μου δόθηκε από φίλο στο FB.

Οχι μόνο η συγκεκριμένη γριά κυρία αλλά και όλοι στο back ground, υποθέτω ότι είναι φασιστόμουτρα και γραφικοί...

Κατά τα άλλα, και άσχετα με όλα όσα έχουν ματαξανασυζητηθεί, αν δημοκρατία είναι η συζήτηση και ο διάλογος, τι λέει για τη κοινωνία μας το μαύρο που έπαιξε για το συγκεκριμένο θέμα, πόσο μάλλον η διατεταγμένη υπηρεσία από ολους, για να μη πω η επιβραβευση από κάποιους , έστω και έμμεση με γνώμονα και μόνο το ότι δεν συμφωνούν με τις απόψεις των διαδηλωτών;

Χμμμ...Ξές πολλλύ καλλά οτι αυτό που κατακρίνουν οι μη μακεδονομάχοι είναι το τουρλουμπούκι που μαζεύτηκε εκεί πάνω...
Απο αυτόν το ναζιστή...

απο αυτά τα πατριωτικά χειροκροτήματα στους χίτες,απο τούτη την μαυροφορεμένη μάγισσα ,απο τούτα τα γεγονότα που "ξέχασαν κάποιοι" και απο όλους αυτούς που φώναξαν "ζήτω ο στρατός-ζήτω τα κομαντα" παρέα με έναν μνημονιακό στρατηγό (δεν κάνω αναφορά στους γελοίους τύπους)....
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις aroutis ?

[sdikr]

Χμμμ...Ξές πολλλύ καλλά οτι αυτό που κατακρίνουν οι μη μακεδονομάχοι είναι το τουρλουμπούκι που μαζεύτηκε εκεί πάνω...
Απο αυτόν το ναζιστή...

απο αυτά τα πατριωτικά χειροκροτήματα στους χίτες,απο τούτη την μαυροφορεμένη μάγισσα ,απο τούτα τα γεγονότα που "ξέχασαν κάποιοι" και απο όλους αυτούς που φώναξαν "ζήτω ο στρατός-ζήτω τα κομαντα" παρέα με έναν μνημονιακό στρατηγό (δεν κάνω αναφορά στους γελοίους τύπους)....
Τι δεν μπορείς να καταλάβεις aroutis ?

Πραγματική μάγισσα, κατάφερε να είναι σε δυο σημεία ταυτόχρονα

[Φανερός Πράκτωρ]

Πραγματική μάγισσα, κατάφερε να είναι σε δυο σημεία ταυτόχρονα

αυτό έλεγε η κομματική ενημέρωση. Τώρα εσύ τι θες;

- - - Updated - - -

Χοχοχο... Πλάκωσαν και οι Βούλγαροι...
http://www.efsyn.gr/arthro/kai-voylg...edoniki-salata

υγ: και δεν αναφέρομαι στους Θεσσαλονικείς

[kontinos]

Ολοι αυτοι που δεν ξερουν τον τροπο και δεν εχουν το κουραγιο να υπερασπιστουν το εισοδημα και την περιουσια τους με οσα συμβαινουν, βγηκαν να βγαλουν τα απωθημενα τους σε ενα ζητημα που ελαχιστα αποτελεσματα -με οποιαδηποτε διευθετηση- θα εχει στους ιδιους. Και αυριο μεθαυριο θα κανουν γκρινια για τα τρακτερ στους δρομους. Γραικοι.

[Rebel Scum]

Συγγνώμη ρε παιδιά το ακούω συνέχεια αυτό το πράγμα με τον κόσμο που δεν βγήκε στους δρόμους για τα οικονομικά θέματα τόσα χρόνια τώρα και αντίθετα βγήκε για το συγκεκριμένο......σε άλλη χώρα ζω; Δεν έγιναν διαδηλώσεις τόσα χρόνια τώρα; Ξύλο της αρκούδας δεν έπεσε, ασφαλίτες στις διαδηλώσεις, καμένες μαρφίν και τα συναφή ;

[badweed]

το mikeydonia (μίκεΐ ντονια ) δεν τους αρεσει ;
εχει και το κατι απο disneyland που τοσες ενδοξες στιγμες θυμιζει στα συνχρονα γενη .