Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[adtakhs]

Off Topic

Σόρυ κιόλας αλλά το μάθημα της Κύπρου ήταν "αυτά παθαίνεις με συνταγματάρχες στην κυβέρνηση".

Το έγκλημα στην Κύπρο δεν συντελέστηκε επί Χούντας. Συντελέστηκε κάποια χρόνια πριν, όπου ο Εθνάρχης ... αποδέχτηκε να μπει εγγυήτρια δύναμη για το Κυπριακό η Τουρκία. Στην ουσία άνοιξε την πόρτα στους Τούρκους να εγείρουν διεκδικήσεις στο νησί.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...BD%CE%BF%CF%85

Και δημοκρατικοί να ήταν στην εξουσία, ίδια κατάληξη θα είχε το θέμα. Αμερικανοί και Άγγλοι ήθελαν το μισό νησί ή και παραπάνω σε Τουρκικό έλεγχο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Το έγκλημα στην Κύπρο δεν συντελέστηκε επί Χούντας. Συντελέστηκε κάποια χρόνια πριν, όπου ο Εθνάρχης ... αποδέχτηκε να μπει εγγυήτρια δύναμη για το Κυπριακό η Τουρκία. Στην ουσία άνοιξε την πόρτα στους Τούρκους να εγείρουν διεκδικήσεις στο νησί.
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3...BD%CE%BF%CF%85

Και δημοκρατικοί να ήταν στην εξουσία, ίδια κατάληξη θα είχε το θέμα. Αμερικανοί και Άγγλοι ήθελαν το μισό νησί ή και παραπάνω σε Τουρκικό έλεγχο.

Off Topic

Ναι ναι, έπρεπε η Ελλάδα να κάνει πόλεμο και εθνοκάθαρση το '59 για να διώξει τους Τουρκοκύπριους και να γίνει ένωση.
Επιβεβαιώνεις αυτό που είπα και πριν.
Over and out στο offtopic από μένα.

[29gk]

Εφόσον δεν υπήρξε "επίσημη" ανάδειξη του ζητήματος από τα μέσα που πρόσκεινται στη ΝΔ ή από το κόμμα το ίδιο, γιατί να υπάρξει και διάψευση;
Το δημοσίευμα της Εστίας είναι εκτός της πολιτικής ατζέντας οπότε θα θαφτεί - ενδεχομένως γιατί κανείς δεν παίρνει στα σοβαρά την Εστία.

Ειδες καμια αντιστοιχη "αναδειξη" του θεματος της Μακεδονιας, επι ενα χρονο που συζητουσε και συμφωνουσε ο Τσιπρας με τον Κοτζια; Θεωρεις πως δεν ειχαν καμια απολυτως πληροφορηση; Ειδες την σταση της επισημης ΝΔ σε οτι αφορουσε τα συλλαλητηρια; Απετρεπε τον κοσμο απο το να κατεβει σε αυτα και μονον οταν ειδε τη μαζικοτητα αρχισε καπως να αλλαζει η επισημη γραμμη της ΝΔ.

Σε οτι αφορα την σοβαροτητα της Εστιας παλι, εχεις καποια αλλη εφημεριδα ή ενα αλλο μεσο ΜΜΕ, σοβαροτερο;

[adtakhs]

Off Topic

Ναι ναι, έπρεπε η Ελλάδα να κάνει πόλεμο και εθνοκάθαρση το '59 για να διώξει τους Τουρκοκύπριους και να γίνει ένωση.
Επιβεβαιώνεις αυτό που είπα και πριν.
Over and out στο offtopic από μένα.

Όχι έπρεπε να μαζέψουμε το 90% του πληθυσμού που ήταν Έλληνες και να τους φέρουμε στην Ελλάδα αφήνοντας το νησί στους Τούρκους .... Συριζέικη άποψη ...

Θα μπορούσε βέβαια το νησί να ενωθεί με την Ελλάδα κρατώντας μια Τουρκική μειονότητα ...
Βέβαια οι Τούρκοι δεν είναι Έλληνες που σέβονται τις συνθήκες, οπότε κάτι τέτοιο δεν ήταν δυνατό να συμβεί ...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ειδες καμια αντιστοιχη "αναδειξη" του θεματος της Μακεδονιας, επι ενα χρονο που συζητουσε και συμφωνουσε ο Τσιπρας με τον Κοτζια; Θεωρεις πως δεν ειχαν καμια απολυτως πληροφορηση; Ειδες την σταση της επισημης ΝΔ σε οτι αφορουσε τα συλλαλητηρια; Απετρεπε τον κοσμο απο το να κατεβει σε αυτα και μονον οταν ειδε τη μαζικοτητα αρχισε καπως να αλλαζει η επισημη γραμμη της ΝΔ.

Σε οτι αφορα την σοβαροτητα της Εστιας παλι, εχεις καποια αλλη εφημεριδα ή ενα αλλο μεσο ΜΜΕ, σοβαροτερο;

Μα δεν διαφωνώ, απλά σου απαντώ γιατί δεν υπάρχει διάψευση. Εφόσον η αναγνωσιμότητα της Εστίας είναι εκεί που είναι και τα mainstream μέσα δεν λένε τίποτα για το δημοσίευμα, τότε δεν ασχολείται και κανείς.

[adtakhs]

Μα δεν διαφωνώ, απλά σου απαντώ γιατί δεν υπάρχει διάψευση. Εφόσον η αναγνωσιμότητα της Εστίας είναι εκεί που είναι και τα mainstream μέσα δεν λένε τίποτα για το δημοσίευμα, τότε δεν ασχολείται και κανείς.

Δεν ξέρω αν το έχεις δει, αλλά τα ΜΜΕ δεν συζητούν για κανένα σοβαρό θέμα. Πασάρουν στο πόπολο ότι θέλει η ελίτ όταν έρθει η ώρα. Και στα θέματα ΑΟΖ κ.λ.π. το ίδιο θα γίνει.
Θα βγουν μια μέρα και θα πουν πως το προσπαθήσαμε, αλλά τι να κάνουμε οι εχθρός είναι πολύ δυνατός .... και συνθηκολογήσαμε ... για το καλό της ειρήνης κ.λ.π. Από την άλλη όμως θα κάνουν μπίζνες με Lockheed και Naval Group , δισεκατομμυρίων και καλά για την άμυνα ... Να έχουμε και κάτι να μασάμε ... καμιά μιζούλα ...
Πρέπει να φτάσει η Ελληνική επικράτεια μέχρι την Λαμία, να έχει χαθεί η ομοιογένεια του λαού, για να καταλάβει το σύστημα πως κάτι δεν πάει καλά .

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Πολλά έχουν σούρει στην ελληνική ελίτ αλλά για ανθελληνισμό και φιλοτουρκισμό πρώτη φορά ακούω.

[gcf]

Διάψευση στην Εστία;
Πιο σκόπιμο θα ήταν να αποστραγγίσουμε τη Σαχάρα.
Α, με την ευκαιρία, να και η συνεισφορά του άλλου σοβαρού φύλλου του ομίλου για το Μακεδονικό.
https://www.espressonews.gr/cover-st...-sti-makedonia

Μη συγκρίνετε την ιστορική εφημερίδα με αυτό στο οποίο μεταλλάχτηκε στα χέρια του Φιλιππάκη.

[adtakhs]

Πολλά έχουν σούρει στην ελληνική ελίτ αλλά για ανθελληνισμό και φιλοτουρκισμό πρώτη φορά ακούω.

Δεν είναι φιλότουρκοι, αλλά δεν είναι και πατριώτες. Γνωρίζουν πως αν, ο μη γένοιτο γίνει μια στραβή, υπάρχει πιθανότητα να χάσουν τα κεκτημένα. Οπότε είναι διατεθειμένοι να παραχωρούν διαρκώς ώστε να παραμένουν στις θέσεις τους.

[29gk]

Διάψευση στην Εστία;
Πιο σκόπιμο θα ήταν να αποστραγγίσουμε τη Σαχάρα.
Α, με την ευκαιρία, να και η συνεισφορά του άλλου σοβαρού φύλλου του ομίλου για το Μακεδονικό.
https://www.espressonews.gr/cover-st...-sti-makedonia

Μη συγκρίνετε την ιστορική εφημερίδα με αυτό στο οποίο μεταλλάχτηκε στα χέρια του Φιλιππάκη.

Ετσι, παντα στη γραμμη της κυβερνησης. Οποιος δεν συμφωνει με τα εργα μας, ειτε τον αγνοουμε, ειτε ειναι ακροδεξιος. Ή και ηλιθιος κατα τον ιδιο τον Τσιπρα. Αλλα ειπαμε, κοντος ψαλμος αλελλελουια και για τους θρηκευαμενους και για τους δηθεν αριστερους και για τους φαρισαιους κι υποκριτες γενικοτερα.

[anon]

To πράγμα με την Κύπρο, ήταν απλό.
Απορώ πως δεν το σκεφτήκατε.
Με δεδομένο ότι οι μουσουλμανοι πολλαπλασιάζονται με πολύ μεγαλύτερο ρυθμό απο ότι τους έλληνες, ήταν θέμα χρόνου, το νησί να ήταν ουσιαστικά τουρκικό και οι έλληνες εκεί μια μικρή μειονότητα.
Αρα οι λύσεις ήταν δύο, είτε μας/σας αρέσει είτε όχι
1. Εθνοκάθαρση
2. Διαχωρισμός.
Ξέρω, ακούγεται πολύ κυνικό, αλλα μου φαίνεται ότι έτσι το είδαν. Οχι ότι χαλούσε την Τουρκία, το αντίθετο μάλιστα. WIN-WIN, απο άποψη πολιτικής, μακροπρόθεσμης πολιτικής, χαμένοι οι κύπριοι πολίτες, που χάσανε ανθρώπους και περιουσίες.

Κατι παρόμοιο βλέπουμε και με το Ισραήλ, που τους παλαιστίνιους τους έχει περιορισμένους και με τοίχους μάλιστα. Ντε και καλά τρομοκρατία, ενώ ουσιαστικά αυτό που φοβούνται είναι ότι εαν βρισκόνταν υπο το ίδιο καθεστώς ως πολίτες, πολύ σύντομα, κυριολεκτικά είναι θέμα χρόνου, η πλειοψηφία θα είναι παλαιστίνιοι, και το κράτος θαναι και θα κυβερνάται απο παλεστίνιους. Για τον ίδιο λόγο που και οι ευρωπαίοι εταίροι μας δεν θέλουν την Τουρκία, ασχέτως εαν βάζουν εμάς σαν δικαιολογία. Φαντάσου να ρίξει πχ 2 εκατομύρια τούρκους στην Αυστρία, σε 50 χρόνια, η Αυστρία θαναι τουρκική. Ούτε ο Σουλειμάν δεν το κατάφερε αυτό!

[aroutis]

Ειδες καμια αντιστοιχη "αναδειξη" του θεματος της Μακεδονιας, επι ενα χρονο που συζητουσε και συμφωνουσε ο Τσιπρας με τον Κοτζια; Θεωρεις πως δεν ειχαν καμια απολυτως πληροφορηση; Ειδες την σταση της επισημης ΝΔ σε οτι αφορουσε τα συλλαλητηρια; Απετρεπε τον κοσμο απο το να κατεβει σε αυτα και μονον οταν ειδε τη μαζικοτητα αρχισε καπως να αλλαζει η επισημη γραμμη της ΝΔ.

Σε οτι αφορα την σοβαροτητα της Εστιας παλι, εχεις καποια αλλη εφημεριδα ή ενα αλλο μεσο ΜΜΕ, σοβαροτερο;

Αν ο xyzab βγεί και πει κάτι, ποιός θα δώσει σημασία (no offence). Υπάρχει κάτι που ονομάζεται credibility και της Εστίας δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλο.

Αυτή ειναι η απάντηση στο επιχείρημα γιατί δεν απαντάνε. Ποιός θα ασχοληθεί με την Εστία; ΜΕ ΤΗΝ ΕΣΤΙΑ ;

[29gk]

Αν ο xyzab βγεί και πει κάτι, ποιός θα δώσει σημασία (no offence). Υπάρχει κάτι που ονομάζεται credibility και της Εστίας δεν είναι και ιδιαίτερα μεγάλο.

Αυτή ειναι η απάντηση στο επιχείρημα γιατί δεν απαντάνε. Ποιός θα ασχοληθεί με την Εστία; ΜΕ ΤΗΝ ΕΣΤΙΑ ;

Mε τον Ραμα παντως, αφου ψαχνεσαι για να μου την πεις μιας και σε αλλα στριμωχτηκες, μια χαρα απαντησε ακομα και η ιδια η Μερκελ. Στο πνευμα φυσικα που εγω ειχα βγει εξω απο τα ρουχα μου που λενε οταν καποιοι τον λαμβαναν και γιατι οχι ακομα συνεχιζουν να εκλαμβανουν ως σωφρονα και αξιοπιστο οπως και καλο ηγετη και φιλο της Ελλαδας. Τα γεγονοτα δηλαδη, η ΕΕ, ακομα και που οι ιδιοι οι Αλβανοι τον εχουν κυριολεκτικα για φτυσιμο, επιβεβαιωσαν την τεραστια "φερεγγυοτητα" του, που μερικοι προεβαλλαν εναντι των ιδιων τους των αδελφων.

Σε οτι αφορα την ΕΣΤΙΑ και το δημοσιευμα της, επαναλαμβανω πως η πολιτικη οπως αυτη εκφραστηκε απο Τσιπρα και Κοτζια αλλα και ΣΥΡΙΖΑ γενικα, στο θεμα των Σκοπιων, οι μετεπειτα δηλωσεις Κοτζια, Κατρουγκαλου και αλλων αλλα και η ακομα αδικαιολογητη προσκληση περισυ ( ;;; δεν θυμαμαι ακριβως ) του Ερντογαν στην Αθηνα οπως και το ....μυστηριωδες ταξιδακι του Τσιπρα στην Αγκυρα, τα οποια ακομα μελλουν να εξηγηθουν και αποσαφηνιστουν στο ποπολο, τουτεστιν στους πολιτες και ψηφοφορους τους, κανουν μερικους οχι απλα καχυποπτους αλλα εξαιρετικα ανησυχους. Αν μαλιστα συνυπολογισουμε και τους ορους τους οποιους και αποδεχτηκε ο Τσιπρας για τα Σκοπια, δειχνουν - και παλι σε μερικους καθοτι αλλοι ειναι υπερανω, ανετοι, ευρωπαιοι, πολιτισμενοι και διαφορα αλλα ανθισμενα μαρουλια - μια εξαρετικα μεγαλη πιθανοτητα μιας ακομα επικινδυνης και δυσαρεστης εξελιξης για τα εθνικα ζητηματα.

Και για να γινω και εγω δυσαρεστος και κυνικος, ευτυχως στην Ελλαδα οι πατριωτες ειναι συντριπτικα περισσοτεροι απο τους εθνικιστες και τους αδιαφορους. Και δεν ψηφιζουν ολοι ντε και καλα δεξια κι ακροδεξια.

[xhaos]

To πράγμα με την Κύπρο, ήταν απλό.
Απορώ πως δεν το σκεφτήκατε.
Με δεδομένο ότι οι μουσουλμανοι πολλαπλασιάζονται με πολύ μεγαλύτερο ρυθμό απο ότι τους έλληνες, ήταν θέμα χρόνου, το νησί να ήταν ουσιαστικά τουρκικό και οι έλληνες εκεί μια μικρή μειονότητα.
Αρα οι λύσεις ήταν δύο, είτε μας/σας αρέσει είτε όχι
1. Εθνοκάθαρση
2. Διαχωρισμός.
Ξέρω, ακούγεται πολύ κυνικό, αλλα μου φαίνεται ότι έτσι το είδαν. Οχι ότι χαλούσε την Τουρκία, το αντίθετο μάλιστα. WIN-WIN, απο άποψη πολιτικής, μακροπρόθεσμης πολιτικής, χαμένοι οι κύπριοι πολίτες, που χάσανε ανθρώπους και περιουσίες.

Κατι παρόμοιο βλέπουμε και με το Ισραήλ, που τους παλαιστίνιους τους έχει περιορισμένους και με τοίχους μάλιστα. Ντε και καλά τρομοκρατία, ενώ ουσιαστικά αυτό που φοβούνται είναι ότι εαν βρισκόνταν υπο το ίδιο καθεστώς ως πολίτες, πολύ σύντομα, κυριολεκτικά είναι θέμα χρόνου, η πλειοψηφία θα είναι παλαιστίνιοι, και το κράτος θαναι και θα κυβερνάται απο παλεστίνιους. Για τον ίδιο λόγο που και οι ευρωπαίοι εταίροι μας δεν θέλουν την Τουρκία, ασχέτως εαν βάζουν εμάς σαν δικαιολογία. Φαντάσου να ρίξει πχ 2 εκατομύρια τούρκους στην Αυστρία, σε 50 χρόνια, η Αυστρία θαναι τουρκική. Ούτε ο Σουλειμάν δεν το κατάφερε αυτό!

Συμφωνώ απόλυτα! Σε κάποιες δεκαετίες θα συζητάμε σοβαρά ενδεχόμενο σαρίας στην ΕΕ.

[badweed]

Πολλά έχουν σούρει στην ελληνική ελίτ αλλά για ανθελληνισμό και φιλοτουρκισμό πρώτη φορά ακούω.