Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[flamelab]

Τεσπα, σε λιγα χρονια δεν θα το θυμαται κανενας...

Kατά μάνα, κατά κύρη που λένε

[EnDLess]

Σου διαφευγει πως ο πρωθυπουργός ειχε την ευκαιρία να επαναδιαπραγματευεί τη συμφωνία μέσω της πίεσης που ειχε σκοπό να ασκησει επισημα ο Μακρόν το 2019.
Αντι αυτου δηλωσε πως σεβεται τη συμφωνία διοτι θέλει να προχωρησει η ενταξη της Β.Μ. στην Ε.Ε.

Ηταν μια ξεκάθαρη παραδοχή πως η συμφωνία ειναι καλή και δεν υπήρχε κανένα προβλημα με αυτη.
Το οτι τωρα για προεκλογικους λόγους ξαναφορά τη περικεφαλαία, μονο γελιο προκαλεί.

«Αν η συμφωνία δεν περάσει από τη Βουλή διαπραγματευόμαστε από την αρχή» ξεκαθάρισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο πρόεδρος της ΝΔ αποσαφήνισε ότι ουδέποτε δέχθηκε πιέσεις από το εξωτερικό για τη συμφωνία των Πρεσπών.

Αν υπάρχει κάτι άλλο που μας διαφεύγει παρακαλώ διαφώτισέ μας. Και μόνο που υπερασπίζομαι το κούλη με πιάνει μια τάση προς έμετο..

Από κωλοτούμπες και ψέματα από τους πολιτικούς έχουμε χορτάσει, αλλά τα όργια που έγιναν για να περάσει η συμφωνία, με την εξαγορά των βουλευτών των ανελ πως φαίνεται σαν κοινοβουλευτική πρακτική?
όλα καλά εκεί? υπάρχει κάτι μεμπτό? ή μπααα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

North Macedonia’s new president seeks to sidestep disputes with EU neighbors

The president’s office said Monday that Siljanovska-Davkova would respect the country’s international obligations but added that she retains “the right to use the name Macedonia as a personal right of self-identification.”

Καλό σανό τρώνε και τα εθνίκια από δίπλα.

[Zus]

Κλασσική τακτική να έχεις από κοντά τους πιο ψεκασμενους ανάμεσα στους ψεκασμενους.

Το ξέρουν καλά οι ακροδεξιοί μας.

[Ronin]

«Αν η συμφωνία δεν περάσει από τη Βουλή διαπραγματευόμαστε από την αρχή» ξεκαθάρισε ο Κυριάκος Μητσοτάκης. Ο πρόεδρος της ΝΔ αποσαφήνισε ότι ουδέποτε δέχθηκε πιέσεις από το εξωτερικό για τη συμφωνία των Πρεσπών.

Αν υπάρχει κάτι άλλο που μας διαφεύγει παρακαλώ διαφώτισέ μας. Και μόνο που υπερασπίζομαι το κούλη με πιάνει μια τάση προς έμετο..

Από κωλοτούμπες και ψέματα από τους πολιτικούς έχουμε χορτάσει, αλλά τα όργια που έγιναν για να περάσει η συμφωνία, με την εξαγορά των βουλευτών των ανελ πως φαίνεται σαν κοινοβουλευτική πρακτική?
όλα καλά εκεί? υπάρχει κάτι μεμπτό? ή μπααα

Πέρα από τις προφανείς κωλοτούμπες Άδωνι. Έσκιζαν τα ρούχα τους στη ΝΔ πριν τις εκλογές για το πόσο κακή είναι η συμφωνία. Μετά τις εκλογές άλλαξαν τροπάρι και καλούσαν τους βορειομακεδόνες να την τηρήσουν. Προχθές δε ο ίδιος ο Μητσοτάκης σχολίασε την νέα πρόεδρο και την πρωτοβουλία της ως "παράνομη και ανεπίτρεπτη. Πράξη, η οποία παραβιάζει τη Συμφωνία των Πρεσπών και το ίδιο το Σύνταγμα του κράτους της."

Συμπέρασμα: το πατριωτικό σανό ρέει άφθονο.

[ermis333]

Πέρα από τις προφανείς κωλοτούμπες Άδωνι. Έσκιζαν τα ρούχα τους στη ΝΔ πριν τις εκλογές για το πόσο κακή είναι η συμφωνία. Μετά τις εκλογές άλλαξαν τροπάρι και καλούσαν τους βορειομακεδόνες να την τηρήσουν. Προχθές δε ο ίδιος ο Μητσοτάκης σχολίασε την νέα πρόεδρο και την πρωτοβουλία της ως "παράνομη και ανεπίτρεπτη. Πράξη, η οποία παραβιάζει τη Συμφωνία των Πρεσπών και το ίδιο το Σύνταγμα του κράτους της."

Συμπέρασμα: το πατριωτικό σανό ρέει άφθονο.

Ο Άδωνις είχε πεί ξεκάθαρα πως άμα ψηφιστεί στη βουλή μετά δε θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Τι σχέση έχει αν μια συμφωνία είναι κακή ή καλή με την τήρηση αυτής, ενώ την έχεις υπογράψει σαν κράτος και δεσμεύεσαι από αυτή;

Επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια και μόνοι σας τα λέτε μόνοι σας τα πιστεύετε.

Εννοείται θα υπερασπιστείς την συμφωνία και ας είναι και κακή, αλλιώς πως περιμένεις ας πούμε οι Τούρκοι να τηρούν τις δικές τους, πχ συνθήκη της Λωζάνης;

Πραγματικά για τι προσπαθείτε να μας πείσετε;

[BlueChris]

Ο Άδωνις είχε πεί ξεκάθαρα πως άμα ψηφιστεί στη βουλή μετά δε θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα.

Τι σχέση έχει αν μια συμφωνία είναι κακή ή καλή με την τήρηση αυτής, ενώ την έχεις υπογράψει σαν κράτος και δεσμεύεσαι από αυτή;

Επαναλαμβάνετε τα ίδια και τα ίδια και μόνοι σας τα λέτε μόνοι σας τα πιστεύετε.

Εννοείται θα υπερασπιστείς την συμφωνία και ας είναι και κακή, αλλιώς πως περιμένεις ας πούμε οι Τούρκοι να τηρούν τις δικές τους, πχ συνθήκη της Λωζάνης;

Πραγματικά για τι προσπαθείτε να μας πείσετε;

Ειδικά ο Αδωνιc έχει πει ουκ ολίγες φορές πως αν τους δωθεί η ευκαιρία θα την ακύρωσουν την συμφωνία και πολλά άλλα. Αφού λοιπόν μετά από τόσα χρόνια απραξίας που αυτή έδωσε το δικαίωμα στους πάνω να πατήσουν σε αυτό και να αρχίσουν τα κόλπα, δεν πάει με το Κούλη να την διαλύσουν? Με τι @@ θα το κάνουν αυτό οι κότες? Είναι ηλίου φαεινοτερο πως το Μακεδονία είναι πολύ καλύτερο από το βόρεια Μακεδονία ασχέτως αν πρώτη η ΝΔ το πρότεινε αυτό το όνομα εδώ και 30 χρόνια.
Γιατί πολύ απλά δουλεύουν τους πάντες τόσα χρόνια και ήθελαν απλά τις προβατισιες με περικεφαλαία ψήφους όσων τρώνε το σανό τους.
Αυτό ήταν τυχαίο? Δεν νομίζω. Πολιτική αλητεία και πονηριά ήταν. Ότι άλλο και να λέμε είναι αρλουμπες και δικαιολογίες.
Αυτοί είναι οι χειρότεροι όλων γιατί είναι πονηροί, κακοί και καπηλεύονται έναν εθνικισμό που ναι μεν τον έχουμε όλοι μέσα μας αλλά κάποιοι σκεπτόμαστε λίγο παραπάνω και δεν την πατάμε.

Κοίτα, με όλη αυτή την προπαγάνδα παντού τόσα χρόνια στα ΜΜΕ είναι πολύ εύκολο να παρατηρείται αυτό και πλέον δικαιολογώ τους ανθρώπους αλλά κάπου ωπα.

[Zus]

Τίποτα δεν έχουμε μέσα μας. Μακριά από μας αυτή η αρρώστια.

[BlueChris]

Τίποτα δεν έχουμε μέσα μας. Μακριά από μας αυτή η αρρώστια.

Εννοώ την αγάπη για την πατρίδα μας.... αυτό το τραβάνε και το λένε εθνικισμό κάποιοι σε φάση αν βγάλεις Ελληνική σημαία σε μπαλκόνι κάποιοι να σε κοιτάζουν περίεργα.

[Mosfet]

Κάποιοι μπερδεύουν τον πατριωτισμό με τον εθνικισμό.

[psytransas]

https://www.newsit.gr/kosmos/voreia-...donia/4089704/

[29gk]

Εχει γουστο παντως η συνεχης αναφορα των ελληνικων αδεκαστων ΜΜΕ στον ορο "προκληση" ενω ειναι ξεκαθαρο το τι ακριβως συμβαινει. Οπως φυσικα ηταν και ξεκαθαρο στην πλειοψηφια του ελληνικου λαου το τι θα συνεβαινε σημερα, ηδη απο το 2018.

[EnDLess]

Εχει γουστο παντως η συνεχης αναφορα των ελληνικων αδεκαστων ΜΜΕ στον ορο "προκληση" ενω ειναι ξεκαθαρο το τι ακριβως συμβαινει. Οπως φυσικα ηταν και ξεκαθαρο στην πλειοψηφια του ελληνικου λαου το τι θα συνεβαινε σημερα, ηδη απο το 2018.

Πήγαμε και βγάλαμε τα ματάκια μας.

Τα λάθη μετά 2ο παγκόσμιο επί Τίτο, η παραλίγο συμφωνία με γκλιγκορωφ, οι λάθος χειρισμοί Μητσοτάκη Παπανδρέου και η ταφόπλακα Τσιπρα Κοτζιά με την εξαγορά βουλευτών.

Αναγνωρισαμε Μακεδόνες που μιλάνε μακεδονική και ζουν στη β. Μακεδονία.
Και επιμένουν κάποιοι να αναδεικνύουν το θέμα κομματικά. Λες και το κράτος και οι διεθνείς συμφωνίες δεν έχουν συνέχεια.

4 σελίδες πριν και 2 χρονια έχω συζήτηση με τον σοτο65, εποικοδομητικοτατη. Ότι γράφω τότε συνεχίζω να το πιστεύω στο ακέραιο.

[PopManiac]

Εχει γουστο παντως η συνεχης αναφορα των ελληνικων αδεκαστων ΜΜΕ στον ορο "προκληση" ενω ειναι ξεκαθαρο το τι ακριβως συμβαινει. Οπως φυσικα ηταν και ξεκαθαρο στην πλειοψηφια του ελληνικου λαου το τι θα συνεβαινε σημερα, ηδη απο το 2018.

Πήγαμε και βγάλαμε τα ματάκια μας.

Τα λάθη μετά 2ο παγκόσμιο επί Τίτο, η παραλίγο συμφωνία με γκλιγκορωφ, οι λάθος χειρισμοί Μητσοτάκη Παπανδρέου και η ταφόπλακα Τσιπρα Κοτζιά με την εξαγορά βουλευτών.

Αναγνωρισαμε Μακεδόνες που μιλάνε μακεδονική και ζουν στη β. Μακεδονία.
Και επιμένουν κάποιοι να αναδεικνύουν το θέμα κομματικά. Λες και το κράτος και οι διεθνείς συμφωνίες δεν έχουν συνέχεια.

4 σελίδες πριν και 2 χρονια έχω συζήτηση με τον σοτο65, εποικοδομητικοτατη. Ότι γράφω τότε συνεχίζω να το πιστεύω στο ακέραιο.

Δεν σας καταλαβαίνω πραγματικά.

Από τη μία η Συμφωνία είναι κακή, άρα έπρεπε να αφήσουμε το ΠΓΔΜ το οποίο ΠΓΔΜ βέβαια ήταν γραμένο εις εκεί που δεν έπιανε μελάνι, πλέον όλοι - δημόσια - τους αποκαλούσαν "Μακεδονία", de facto, de jure είχαν αναγνωριστεί και εγώ δεν θυμάμαι από πόσα κράτη (μαζί και Ρωσία και Κίνα αν δεν απατώμαι) άρα... έπρεπε να το κρατήσουμε έτσι το υπερήφανο "όοοοοοοχιιιιιιιι" επειδή όταν πλέον θα ερχόταν η ώρα του ΝΑΤΟ, και καλά, θα ρίχναμε βέτο και θα τους κάναμε να αλλάξουν όνομα.

Λες και διεθνείς συμφωνίες και διαπραγματεύσεις είναι τσαμπουκάς στο τραπέζι και δεν υπάρχει δούναι και λαβείν, δλδ στην καλύτερη να καταλήγαμε στα ίδια αλλά τώρα αντί για το 2018.

Και απλά θα συνεχίζαμε περήφανα να λέμε η Μακεδονία είναι ελληνική, να δακρύζουμε και στο μεταξύ ολοένα και περισσότερες χώρες θα τους αναγνώριζαν ως Μακεδόνες αφού οι Έλληνες είναι παράλογοι και εθνίκια, όπως θα έλεγαν.

Ή θα ελπίζαμε στη Μεγάλη Αλβανία που θα απορροφούσε το μισό κρατίδιο και τη Μεγάλη Βουλγαρία το άλλο μισό και έτσι ευτυχισμένοι θα πορευόμασταν στο ηλιοβασίλεμα.

Επιτέλους, τουλάχιστον πολύ εντιμότερο θα ήταν να λέγατε ότι "με 2 ταξιαρχίες και 4 σμήνη F-16 θα το λήγαμε", αυτό τουλάχιστον έχει μια 'λογική' λύσης

[29gk]

Προσωπικα δεν εχω την παραμικρη διαθεση, θα ηθελα να το ξεκαθαρισω, να επαναλαβω για μια ακομη φορα τους διαλογους, τα επιχειρηματα, ακομα και τις αντιπαραθεσεις του 2018-19. Ειπωθηκαν αυτα τοτε συν την προβλεψη του τι ακριβως θα επρατταν οι Σκοπιανοι, οι οποιοι τελικα ποσοι ειναι αραγες απο τα περιπου 2 εκατομυρια του πληθυσμου, ισως καπου 800.000 κι οχι παραπανω καθως οι υπολοιποι ειναι αλλων εθνικοτητων και με αλλα κατα νου, μολις θεωρουσαν πως εξασφαλιστηκαν.

Απλα σε εναν σημερινο απολογισμο, ειναι ξεκαθαρο και ολοφανερο οτι η συντριπτικη πλειοψηφια του ελληνικου λαου οπως και τοτε ετσι και σημερα αντιδρα στην "Συμφωνια", οτι η Ελλαδα ουτε τοτε ουτε και σημερα ενω εδωσε παρα πολλα και βαρια δεν εχει παρει απολυτως τιποτα, οτι η Τουρκια σπευδει και απομυζει η ιδια τα οποια κερδη, κατι που θυμιζω πως τοτε ηταν το κυριο επιχειρημα υπερ της Συμφωνιας, οτι δηλαδη ο τουρκικος κινδυνος και η επιρροη θα απομακρυνοταν, ενω και οι υπολοιπες βαλκανικες χωρες ειτε μας κανουν πλακα, ειτε ειναι εξοργισμενες με τις ελληνικες επιλογες του ολου ελληνικου πολιτικου συστηματος ειτε ακομα ακομα παρεμβαινουν ευθεως και χωρις την παραμικρη αντιδραση στα ελληνικα πραματα, βλεπε Ραμα. Που και για αυτον τον ευηποληπτο κυριο ειχε γινει παλαιοτερα αναφορα και σημερα αρκετοι εξακολουθουν να κανουν οτι δεν βλεπουν.

Χανουμε κυριοι και κυριες και δεν ξερω μηπως και εχουμε ηδη χασει αλλα δεν το εχουμε καταλαβει. Και δεν χανουμε κομματικα, δεν χανουμε ιδεολογικα ταχαμου, δεν χανουμε οικονομικα αλλα χανουμε ως εθνος κατι που σημαινει ζωη, ασφαλεια, ευημερια και καταληγει σε επιβιωση. Καθως τετοιου ειδους "συμφωνιες" και με τετοια εξελιξη, αληθεια ο λαλιστατος κυριος Κοτζιας που βοσκει σημερα; οδηγουν τον πληθυσμο της Κυπρου, τον ελληνικο πληθυσμο, σε αναζητηση μεταναστευσης, τον πληθυσμο της Αλβανιας και παλι τον ελληνικο στην ιδια κατευθυνση και αυριο ( ;;; ) και εκεινον των νησιων και της Θρακης. Κι αν ολα αυτα ακουγονται υπερβολικα, να πληροφορησω πως υπαρχουν ηδη επισημες αναφορες και στατιστικα, στις ειδησεις νεα πχ το "τουρκικο" κομμα εχει "μακεδονα" υποψηφιο για τις ευρωεκλογες, ενω οι Σκοπιανοι με τις πλατες των Γερμανων ακομα οπως και την επιρροη και παλι των Γερμανων στο ελληνικο πολιτικο συστημα ειναι ακομα εντονοτερη, λενε κι αλλα εκτος του να "αυτοπροσδιοριζονται" ΚΡΑΤΙΚΑ κι ως ΚΡΑΤΟΣ ομως, ως "μακεδονες" τρομαρα τους.

Τελος, οπως ειχα καταληξει, εγω προσωπικα και δεν αναφερομαι σε καποιον αλλο συνφορουμιτη, στις συζητησεις του 18-19, τετοιου ειδους αποτελεσματα τετιου ειδους συμφωνιων, δεν φαινονται την αλλη βδομαδα ή μηνα αλλα σε μερικα χρονια. Και ειναι και δυστηχεστατα οχι μον βαρια αλλα σαρωτικα. Και υποψιν, ερχεται, ψηνεται ειναι και περιπου ετοιμη και η Συμφωνια του Αιγαιου. Η Κυπρος απο την αλλη απλα δεν υπαρχει. Ηδη !!!