Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[29gk]

Παρατηρω πως οι υπερμαχοι της συμφωνιας των Πρεσπων, οι οποιοι αρνουνταν επι μακρον και με παμπολλα μηνυματα να δεχτεουν πως ο ΣΥΡΙΖΑ παραχωρησε εθνικη μακεδονικη ταυτοτητα με την αποδοχη της γλωσσας και της εθνοτητας, κατι που φυσικα αποδεχεται και το Μητσοτακεικο αν και οχι ολη η ΝΔ για να ειμαι δικαιος, οταν η συζητηση ερχεται στην πιθανοτητα ( το θετω κομψα ) να υπαρχει εθνικη μειονοτητα στην Ελλαδα, με "μακεδονικη" ταυτοτητα επιχειρηματολογει για την υπαρξη της ακριβως βασει της ....γλωσσας.

Καταπληκτικα πραματα. Και φασιστικα επισης καθως η σαφης, σαφεστατη μειοψηφια λαου αν και πλειοψηφια κυβερνητικα και κομματικα σε επιπεδο Βουλης, επιβαλλει την αποψη της στην συντριπτικη πλειοψηφια. Αποδειξη; Το μη δημοψηφισμα και το γεγονος οτι το ολο ζητημα οχι απλα δεν εχει ξεχαστει και μαλιστα ευκολα οπως διατεινονταν Τσιπρας, Κοτζιας και η παρεα των υπολοιπων "yes sir", αλλα συνεχιζει να ταλανιζει την ελληνικη κοινωνια τοσο εντονα που ακομα και ο ιδιος ο Τσιπρας προχτες, συνεχιζε να παιρνει θεση. Οχι να δικαιολογειται φυσικα, αλλα να προσπαθει να εξηγησει τα ανεξηγητα.

Και υπαρχουν πολιτες που θα τον ψηφισουν επειδη ακριβως τολμησε να κανει αυτο που ουτε το ΚΚΕ του 1947-8 δεν ειχε απονοηθει να πραξει.

[PetrosK]

Το νησι που λεγεται Κυπρος σου λεει κατι; Οι δυο πληθυσμοι των νησιων, οπου ο ενας ζητουσε "ενωση" και ο αλλος "μαμα πατριδα" θυμασαι που οδηγησαν και σε τι εξελιχθηκαν; Ενα Κοσσοβο σημερα και κατι περι "μεγαλης Αλβανιας" σου λενε κατι;

Αυτο ειναι το κοστος των "εστω" και των "εε και;"

Στα υπολλοιπα η απαντηση δωθηκε. Σημερα εχουμε 2019 και η κατασταση ειναι δεδομενη. Οσοι λοιπον θυμουνται και επικεντρωνουν στο 1909 ανοιγουν ασκους του Αιολου και ευχονται μεγαλες καταιγιδες. Απο οπου κι αν προερχονται αυτοι, οποιας εθνικοτητας κι αν ειναι.

Έγινε κάτι από αυτά (Κύπρος, Κόσσοβο, κ.α, κ.α) λόγω "χαρτιών", λόγω "συμφωνιών" (κατάπτυστων ή μη), λόγω "μειονοτήτων" (εντός ή εκτός επίσημου-αποδεκτού ορισμού)?

Έχω την εντύπωση πως έγιναν επειδή (α) κάποιους βόλευε να γίνουν και (β) κάποιοι δεν είχαν τη δυνατότητα να αντιδράσουν (ξεκάθαρα μιλάω για πόλεμο).

Το ότι υπήρξε "αφορμή" (ύπαρξη των εκάστοτε "καταπιεσμένων αδελφών") είναι εντελώς αδιάφορο.

Αφορμή θα υπάρχει πάντα. Πάντα θα φυτεύεται, στην ανάγκη.

Στην τελική, να μας την πέσουν οι Τούρκοι επειδή προασπίζονται τους καταπιεσμένους "Μακεδόνες" αδελφούς τους...μάλλον δεν θα πείσουν κανένα για το (διεθνές) δίκαιο της κίνησής τους.

Αν τότε (α) + (β), θα γίνει. Αν οποτεδήποτε (α) + (β), θα γίνει...με ή χωρίς αφορμή.

[29gk]

Έγινε κάτι από αυτά (Κύπρος, Κόσσοβο, κ.α, κ.α) λόγω "χαρτιών", λόγω "συμφωνιών" (κατάπτυστων ή μη), λόγω "μειονοτήτων" (εντός ή εκτός επίσημου-αποδεκτού ορισμού)?

Έχω την εντύπωση πως έγιναν επειδή (α) κάποιους βόλευε να γίνουν και (β) κάποιοι δεν είχαν τη δυνατότητα να αντιδράσουν (ξεκάθαρα μιλάω για πόλεμο).

Το ότι υπήρξε "αφορμή" (ύπαρξη των εκάστοτε "καταπιεσμένων αδελφών") είναι εντελώς αδιάφορο.

Αφορμή θα υπάρχει πάντα. Πάντα θα φυτεύεται, στην ανάγκη.

Στην τελική, να μας την πέσουν οι Τούρκοι επειδή προασπίζονται τους καταπιεσμένους "Μακεδόνες" αδελφούς τους...μάλλον δεν θα πείσουν κανένα για το (διεθνές) δίκαιο της κίνησής τους.

Αν τότε (α) + (β), θα γίνει. Αν οποτεδήποτε (α) + (β), θα γίνει...με ή χωρίς αφορμή.

Το νοημα των οσων εγραψα δεν εχει σχεση με τ νοημα των οσων εγραψες.

Αφου λοιπον σου πω οτι συμφωνω σε οσα εγραψες ως σχολιασμο ή απαντηση σε αλλο σχολιο, θα διευκρινισω πως το δικο μου νοημα ειναι πως οταν μια κοινοτητα/εθνος/κοινωνια ακομα και κρατος, αρχιζει τα υποθετικα, τα "Εστω" και τα "εε και τι εγινε" τοτε απο μονη της φυτευει τον σπορο της αμφισβητησης της ιδιας της της συνειδητοποιησης και της οντοτητας και ανοιγει επισης απο μονη της τον δρομο που θα ακολουθησει στη συνεχεια εκεινου που στον πολεμο ονομαζεται "πεμπτη φαλαγγα".

Κατι τετοιο λοιπον επιχειρειται, ειμαι απο αυτους δηλαδη που δεν θεωρουν οτι επιτευκτηκε ο σχεδιασμος, με την αναγνωριση μακεδονικης εθνοτητας και γλωσσας βασει της συμφωνιας των Πρεσπων ενω αρχισε ηδη, μεσω της αδυναμης παρουσιας του Ουρανιου Τοξου αν και ο καιρος βοηθα σε ολα τα φυτα και τους σπορους να μεγαλωνουν ποσο μαλλον οταν ερχονται και εγκυρα δημοσιευματα κολοσσων της αμεροληπτης δημοσιογραφιας οπως το BBC και η DW, να "ανιχνευεται" η παρουσια μειονοτικης εθνοτητας και στην Ελλαδα.

Κατι που δεν τεκμαιρεται απο πουθενα, αν και ειναι αρκετο για τους κυβερνητικους, τους ευρωπαιστες προοδευτικους ορθους, και για τους ....αδιαφορους αν και με αποψη. Και ναι, οπως λες και εσυ, μαγια να υπαρχει και ολα γινονται.

[PetrosK]

Και ναι, οπως λες και εσυ, μαγια να υπαρχει και ολα γινονται.

Αυτό είναι το νόημα όσων γράφεις εσύ. Μην το αποδίδεις σε εμένα.

Ξεκάθαρα έγραψα (ως κατακλείδα, κιόλας) ότι και αφορμή (μαγιά, που γράφεις) να μην υπάρχει, θα "βρεθεί".

Ας το πω κι αλλιώς, για τα περί "5ης φάλαγγας"...πόσοι, και πού?

Πόσοι θα βρεθούν και θα κάνουν τί? Ακόμα και οι πλέον "ωχαδερφιστές" για το θέμα (μπορείς να με βάλεις κι εμένα σε αυτούς, δεν με ενδιαφέρει το οποιοδήποτε Ου.Τ., γελάω μόνο μαζί τους και τους έχω ζήσει πιο κοντά από εσένα), αν ποτέ υπάρξει τέτοιο ζήτημα, θα αντιδράσουν.

Πολύ περισσότερο, πόσοι είναι πια οι "Μακεδόνες" που θα δημιουργήσουν και ζήτημα? Μερικές χιλιάδες? Τί θα δημιουργήσουν? Προς του που θα το δημιουργήσουν? Θα ζητήσουν "ένωση" με τα "αδέρφια" τους στην Β.Μ (με τη μισή να είναι Αλβανοί) ή με τους Βούλγαρους, ακυρώνοντας το ίδιο το αφήγημά τους περί αυτόνομης γλώσσας-ιστορίας-εθνότητας?

[raspoutiv]

Πολύ περισσότερο, πόσοι είναι πια οι "Μακεδόνες" που θα δημιουργήσουν και ζήτημα? Μερικές χιλιάδες? Τί θα δημιουργήσουν? Προς του που θα το δημιουργήσουν? Θα ζητήσουν "ένωση" με τα "αδέρφια" τους στην Β.Μ (με τη μισή να είναι Αλβανοί) ή με τους Βούλγαρους, ακυρώνοντας το ίδιο το αφήγημά τους περί αυτόνομης γλώσσας-ιστορίας-εθνότητας?

μην το λες. έχουμε πόσους χιλλιάδες πρόθυμους προοδευτικούς έλληνες να τους στηρίξουν
πολλοί μάλιστα ψηφίζουν και μπλε

[PetrosK]

Δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα το τι ψηφίζουν, εκτός από το "φαιό/μαύρο" (κι εκεί ακόμα, υπάρχει/υπήρχε διάκριση μεταξύ ηλιθίων και τομαριών).

[29gk]

Αυτό είναι το νόημα όσων γράφεις εσύ. Μην το αποδίδεις σε εμένα.

Ξεκάθαρα έγραψα (ως κατακλείδα, κιόλας) ότι και αφορμή (μαγιά, που γράφεις) να μην υπάρχει, θα "βρεθεί".

Ας το πω κι αλλιώς, για τα περί "5ης φάλαγγας"...πόσοι, και πού?

Πόσοι θα βρεθούν και θα κάνουν τί? Ακόμα και οι πλέον "ωχαδερφιστές" για το θέμα (μπορείς να με βάλεις κι εμένα σε αυτούς, δεν με ενδιαφέρει το οποιοδήποτε Ου.Τ., γελάω μόνο μαζί τους και τους έχω ζήσει πιο κοντά από εσένα), αν ποτέ υπάρξει τέτοιο ζήτημα, θα αντιδράσουν.

Πολύ περισσότερο, πόσοι είναι πια οι "Μακεδόνες" που θα δημιουργήσουν και ζήτημα? Μερικές χιλιάδες? Τί θα δημιουργήσουν? Προς του που θα το δημιουργήσουν? Θα ζητήσουν "ένωση" με τα "αδέρφια" τους στην Β.Μ (με τη μισή να είναι Αλβανοί) ή με τους Βούλγαρους, ακυρώνοντας το ίδιο το αφήγημά τους περί αυτόνομης γλώσσας-ιστορίας-εθνότητας?

Οι ψηφοφοροι κυμαινονται μεταξυ 4 με 6000. Οι συμπαθουντες στα οποια και οσο τραγελαφικα κι αν ειναι αιτηματα τους, οπως αλλωστε ειδαμε εφτασαν να γινουν ακομα και κυβερνηση. Για τους υπολοιπους, δες τι γραφει ο raspoutiv.

Απο την ιστορικη πλευρα παντως. ειχαμε και μια τουρκοκυπριακη κονοτητα με υποστηριξη Αγγλιας, ΗΠΑ και δυτικων, ειχαμε κι εχουμε ενα Κοσσοβο, μια Βοσνια, πιο παλια ενα Ντάντσιχ, ολες περιπτωσεις οπου συναντουσε κανεις "μερικες χιλιαδες", "ανυπαρκτα ζητηματα απο το πουθενα", "αδελφια" να βρισκονται παραδιπλα κι αλλα ομορφα και με πολυ ωραιες εξελιξεις.

[PetrosK]

Κυβέρνηση, όταν λες?

Από την ιστορική πλευρά...γράφεις ακριβώς αυτό που σου γράφω παραπάνω. Σε όλες όμως αυτές τις περιπτώσεις, δεν είχες κάποιες λίγες χιλιάδες.

Στην τελική, έχουμε κάποιο παράδειγμα τμήματος χώρας που αποσχίστηκε από χώρα κάποιων εκατομμυρίων κατοίκων προς χώρα με πολύ μικρότερο πληθυσμό, στο 1/5?

[29gk]

Κυβέρνηση, όταν λες?

Από την ιστορική πλευρά...γράφεις ακριβώς αυτό που σου γράφω παραπάνω. Σε όλες όμως αυτές τις περιπτώσεις, δεν είχες κάποιες λίγες χιλιάδες.

Στην τελική, έχουμε κάποιο παράδειγμα τμήματος χώρας που αποσχίστηκε από χώρα κάποιων εκατομμυρίων κατοίκων προς χώρα με πολύ μικρότερο πληθυσμό, στο 1/5?

Ποια η σημερινη κυβερνηση; Αυτη που εκανε τις Πρεσπες; Αυτην.

Το ονειρο των Σκοπιανων ειναι η "μεγαλη Μακεδονια". Οι Αλβανοι εχουν την "μεγαλη Αλβανια" και για την ωρα επειδη αυτες συγκρουονται καθως αφορουν ταυτοσημα εδαφη, μαλλον ειναι κι ο βασικος λογος που δεν ειναι ευκολες οι αντιστοιχα "μεγαλες" περιπετειες. Ειδικοτερα σε οτι αφορα τα Σκοπια, οι χαρτες τους περιλαμβανουν εδαφη της Ελλαδας εως και την Λαρισα.

Τελος, σε οτι αφορα την μηδαμινο κινδυνο καθως προκειται μονον για "λιγες χιλιαδες", οι Τουρκοι θεωρουν ολους τους μουσουλμανικους πληθυσμους της Θρακης ως τουρκικη εθνικη μειονοτητα και ως εκπροσωποι αυτης κανουν οτι κανουν. Και αξιολογουμε νομιζω ως μεγαλα ενιοτε τα προβληματα απο τις κινησεις των Τουρκων στην Θρακη και παρολες τις ελαχιστες και συγκεκριμενες "φωνες" που τα προκαλουν.

[raspoutiv]

Στην τελική, έχουμε κάποιο παράδειγμα τμήματος χώρας που αποσχίστηκε από χώρα κάποιων εκατομμυρίων κατοίκων προς χώρα με πολύ μικρότερο πληθυσμό, στο 1/5?

τι σόι κριτήριο είναι αυτό;
η μικρή και ταπεινή Ελλάδα του Καποδίστρια που επεκτάθηκε στη γραμμή Αμβακικού Παγασιτικού απέναντι στη μεγάλη Οθωμανική Αυτοκρατορία, σε καλύπτει;

[PetrosK]

Ποια η σημερινη κυβερνηση; Αυτη που εκανε τις Πρεσπες; Αυτην.

Το ονειρο των Σκοπιανων ειναι η "μεγαλη Μακεδονια". Οι Αλβανοι εχουν την "μεγαλη Αλβανια" και για την ωρα επειδη αυτες συγκρουονται καθως αφορουν ταυτοσημα εδαφη, μαλλον ειναι κι ο βασικος λογος που δεν ειναι ευκολες οι αντιστοιχα "μεγαλες" περιπετειες. Ειδικοτερα σε οτι αφορα τα Σκοπια, οι χαρτες τους περιλαμβανουν εδαφη της Ελλαδας εως και την Λαρισα.

Τελος, σε οτι αφορα την μηδαμινο κινδυνο καθως προκειται μονον για "λιγες χιλιαδες", οι Τουρκοι θεωρουν ολους τους μουσουλμανικους πληθυσμους της Θρακης ως τουρκικη εθνικη μειονοτητα και ως εκπροσωποι αυτης κανουν οτι κανουν. Και αξιολογουμε νομιζω ως μεγαλα ενιοτε τα προβληματα απο τις κινησεις των Τουρκων στην Θρακη και παρολες τις ελαχιστες και συγκεκριμενες "φωνες" που τα προκαλουν.

Σοβαρά τώρα βάζεις τον Τσίπρα (κλπ) στην κατηγορία όσων θέλουν τη "Μ.Μ."?

Ο κάθε λαός, ονειρεύεται τη "Μεγάλη Χώρα" του...παίζει 2-3 φυλές στο Τιμπουκτού να μην (και οι Καναδοί)...

Καλά τα όνειρα, αλλά τέτοια είναι. Ο μόνος τρόπος που οι Αλβανοί μεγάλωσαν λίγο τη χώρα τους, είναι επειδή κάποιοι φρόντισαν να κομματιάσουν κάποια άλλη χώρα...σε άλλη περίπτωση ούτε σαν υποσημείωση δεν θα περνούσε.

Ας έχουν σχολικά βιβλία και χάρτες μέχρι το δέλτα του Νείλου οι "Μ.Μ"...ξέρεις...από ένα σημείο και μετά...come and get it...

Επειδή βάζεις και τους Τούρκους στο παιγνίδι...ακριβώς επειδή είναι οι Τούκοι τους αξιολογούμε έτσι. Επειδή είναι 60-70-100 (σχετικά σύντομα) μύρια, με πολύ συγκεκριμένη ατζέντα, απαράλλαχτη από την ίδρυσή τους ως "κράτος". Ας αφήσουμε στην άκρη τα πόσα μύρια από αυτούς είναι Τούρκοι και πόσοι θα απομείνουν.

Ξαναγράφω...δεν γίνεται από τη μια να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν θα μας προστατεύσει η οποιαδήποτε συνθήκη-συμφωνία κλπ "όταν θα έρθουν" και από την άλλη να έχει πρόβλημα με αυτήν την συνθήκη-συμφωνία, ότι προδίδει ή οτιδήποτε.

- - - Updated - - -

τι σόι κριτήριο είναι αυτό;
η μικρή και ταπεινή Ελλάδα του Καποδίστρια που επεκτάθηκε στη γραμμή Αμβακικού Παγασιτικού απέναντι στη μεγάλη Οθωμανική Αυτοκρατορία, σε καλύπτει;

Επεκτάθηκε απέναντι σε ποιά?

Το πτώμα της "Αυτοκρατορίας" διαμελίστηκε, όπως είχε ξεκινήσει πολύ καιρό πριν.

O μόνος τρόπος που αυτό έγινε, ήταν επειδή κάποιοι "άλλοι" έβαλαν πλάτη.

[raspoutiv]

Επεκτάθηκε απέναντι σε ποιά?

Το πτώμα της "Αυτοκρατορίας" διαμελίστηκε, όπως είχε ξεκινήσει πολύ καιρό πριν.

O μόνος τρόπος που αυτό έγινε, ήταν επειδή κάποιοι "άλλοι" έβαλαν πλάτη.

έλαβες σαφή απάντηση που να πληρεί το σαθρό κι αβάσιμο κριτήριο που έθεσες (χωρίς ουδεμία διάθεση προσβολής)

το ότι σήμερα εσύ δε θεωρείς εφικτή την οποιαδήποτε μεγάλη ιδέα των Σκοπιανών απέναντι στην Ελλάδα, δε σημαίνει πως θα είναι πάντα έτσι

[PetrosK]

Μα δεν θεώρησα ότι με προσέβαλες, ούτε πήγα να κάνω κάτι αντίστοιχο.

Απλά, δεν θεωρώ ότι η απάντησή σου στέκει.

Το γιατί, στο εξήγησα (πλάτη από άλλους, διάλυση της ήδη σε αποσύνθεση "αυτοκρατορίας").

Όσο για την τελευταία σου πρόταση, με επιβεβαιώνεις απόλυτα. Αν και όταν είμαστε σε κατάσταση αποσύνθεσης (πραγματικής, όχι τσιπροκομμουνιστικής όπως κάποιοι "πιστεύουν" τώρα), ούτε κάποια συνθήκη/συμφωνία θα μας σώσει, ούτε τίποτα τέτοιο.

Και τότε με πλάτη άλλων, είτε θα διαλυθούμε, είτε θα σωθούμε

[29gk]

Σοβαρά τώρα βάζεις τον Τσίπρα (κλπ) στην κατηγορία όσων θέλουν τη "Μ.Μ."?

Ο κάθε λαός, ονειρεύεται τη "Μεγάλη Χώρα" του...παίζει 2-3 φυλές στο Τιμπουκτού να μην (και οι Καναδοί)...

Καλά τα όνειρα, αλλά τέτοια είναι. Ο μόνος τρόπος που οι Αλβανοί μεγάλωσαν λίγο τη χώρα τους, είναι επειδή κάποιοι φρόντισαν να κομματιάσουν κάποια άλλη χώρα...σε άλλη περίπτωση ούτε σαν υποσημείωση δεν θα περνούσε.

Ας έχουν σχολικά βιβλία και χάρτες μέχρι το δέλτα του Νείλου οι "Μ.Μ"...ξέρεις...από ένα σημείο και μετά...come and get it...

Επειδή βάζεις και τους Τούρκους στο παιγνίδι...ακριβώς επειδή είναι οι Τούκοι τους αξιολογούμε έτσι. Επειδή είναι 60-70-100 (σχετικά σύντομα) μύρια, με πολύ συγκεκριμένη ατζέντα, απαράλλαχτη από την ίδρυσή τους ως "κράτος". Ας αφήσουμε στην άκρη τα πόσα μύρια από αυτούς είναι Τούρκοι και πόσοι θα απομείνουν.

Ξαναγράφω...δεν γίνεται από τη μια να υποστηρίζει κάποιος ότι δεν θα μας προστατεύσει η οποιαδήποτε συνθήκη-συμφωνία κλπ "όταν θα έρθουν" και από την άλλη να έχει πρόβλημα με αυτήν την συνθήκη-συμφωνία, ότι προδίδει ή οτιδήποτε.

Τον Τσιπρα δεν τον βαζω σε καμια κατηγορια αλλη περα απο τον "yes sir", του "η καρεκλα μου και τιποτε αλλο" και του αμορφωτου κι ανιστορητου ( τρανο παραδειγμα η αποδοχη της "Μακεδονιας του Ιλιντεν" οπου κι ευτυχως, ευτυχεστατα καποιος προλαβε να του τραβηξει το αυτι και δεν προχωρησε ).

Σε οτι αφορα το "come and get it" αυτο δεν εγινε στην περιπτωση του Τσιπρα και του Κοτζια. Αντιθετως τους εδωσαν, δεν πηραν και τελικα δεν χρειαστηκε να ερθει κανεις. Delivery εγινε στην πορτα τους.

Τους Τουρκους δεν τους εβαλα σε κανενα παιχνιδι και δεν καταλαβαινω το σχολιο σου. Εγω, το μονο που ανεφερα ως παραδειγμα ειναι το πως μια ελαχιστη μειονοτητα και μαλιστα οχι εθνικη ή καν εθνοτικη, μπορει να πεσει θυμα εκμεταλλευσης και ισως και εκμαυλισμου απο εναν "καλο" γειτονα σε βαρος της χωρας οπου και ειναι πολιτες. Το ποσα εκατομυρια ειναι η χωρα που εκμεταλλευεται αυτην την μειονοτητα δεν βλεπω ποια σχεση εχει.

Τελος, εχω γραψει επανειλημμενα, οτι η συγκεκριμενη συμφωνια δεν ασφαλιζει το οτιδηποτε, αφου βασει αυτης δωθηκε και μαλιστα δωρεαν και χωρις αντιτιμο, η εθνικοτητα και η γλωσσα. Κατι που αρνουνται πληρως, καθετα και σταθερα ολοι οι υπολοιποι γειτονες χωρες οπως και η πλειοψηφια του ελληνικου λαου, αλλα οχι και οι κυβερνητικοι. Οι οποιοι και θεωρουν εαυτον σωφρονα, και ολους τους υπολοιπους ...εθνικιστες. Γελοιοτητες δηλαδη που βασικα ειναι τραγικοτητες.

Κανοντας παντως μια μικρη αποτιμηση, μεχρι στιγμης εχουν ηδη διαψευστει στο οτι το θεμα θα ξεχνιοταν, οτι διεθνως η χωρα θα ελυνε το προβλημα αμφισβητησης και επονται τα υπολοιπα. Εως το τελος του ετους δηλαδη θα εχουμε εξελιξεις στα των επιχειρησεων και του εμποριου οπως και στο ζητημα των σχολικων βιβλιων. Ζητηματα ακρως σοβαρα, στα οποια προσωπικα ειμαι αρνητικα ανησυχος καθως οι ενδειξεις εχουν ηδη δειξει οτι δεν εχουν διασφαλιστει ως προς τα ελληνικα συμφεροντα, ενω τα υπολοιπα μενουν να φανουν τα επομενα χρονια. Οταν Κοτζιας και Τσιπρας θα ειναι προ πολλου ξεχασμενοι.

[MNP-10]

Τον Τσιπρα δεν τον βαζω σε καμια κατηγορια αλλη περα απο τον "yes sir", του "η καρεκλα μου και τιποτε αλλο" και του αμορφωτου κι ανιστορητου ( τρανο παραδειγμα η αποδοχη της "Μακεδονιας του Ιλιντεν" οπου κι ευτυχως, ευτυχεστατα καποιος προλαβε να του τραβηξει το αυτι και δεν προχωρησε ).

==> https://www.protothema.gr/politics/a...aste-diatritoi

"Ειμαστε διατρητοι"