Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Burning Skies]

Ναι γιατι αμα μπουν στην ΕΕ θα τους κλεισεις τα συνορα...

Γιατι τωρα τους εχεις κλεισμενα τα συνορα;;

[hammered]

Ναι το θεμα ειναι οτι ψηφιζεις με βαση καποια ατζεντα για τα πραγματα που θες να γινουν. Αν εσυ ψηφιζεις για να παρεις Α και παιρνεις Β, ειναι ενα θεμα το ποσο δημοκρατικα εγιναν ολα. Ειδικα στο θεμα του Συνταγματος (και εγω αγνοω τι ισχυει για τη συνταγματικη αναθεωρηση στη γειτονα χωρα).

Δημοκρατικότατα έγιναν. 2 εκλεγμένες κυβερνήσεις πήραν αποφάσεις και 2 εγκλεγμένες Βουλές (ελληνική + σκοπιανή) θα αποφασίσουν.
Για κάθε πλευρά πρόκειται για θέμα εξωτερικής πολιτικής και όχι εσωτερικής. Σε μια διαπραγμάτευση για να πάρεις πρέπει να δώσεις κιόλας. Δεν τους επιβάλλαμε κάτι. Αυτοί πήραν και θα πάρουν την απόφαση για το δικό τους μέρος της συμφωνίας.

[raspoutiv]

Δημοκρατικότατα έγιναν. 2 εκλεγμένες κυβερνήσεις πήραν αποφάσεις και 2 εγκλεγμένες Βουλές (ελληνική + σκοπιανή) θα αποφασίσουν.
Για κάθε πλευρά πρόκειται για θέμα εξωτερικής πολιτικής και όχι εσωτερικής. Σε μια διαπραγμάτευση για να πάρεις πρέπει να δώσεις κιόλας. Δεν τους επιβάλλαμε κάτι. Αυτοί πήραν και θα πάρουν την απόφαση για το δικό τους μέρος της συμφωνίας.

μέχρι ποιο σημείο έχουν δικαίωμα να αποφασίζουν 2 εκλεγμένες κυβερνήσεις;
γιατί πχ εδώ το ΣΥΡΙΖΑ τον εκλέξαμε κυβέρνηση πριν 3 χρόνια για να εφαρμόσει το Μνημόνιο 3 που υπέγραψε. όχι για να αλλοιώσει την ιστορική αλήθεια

[hammered]

μέχρι ποιο σημείο έχουν δικαίωμα να αποφασίζουν 2 εκλεγμένες κυβερνήσεις;

Μέχρι εκεί που έχει εξουσία βάσει Συντάγματος (και βάσει υποστήριξης από την Βουλή-εκπροσώπους του λαού).

γιατί πχ εδώ το ΣΥΡΙΖΑ τον εκλέξαμε κυβέρνηση πριν 3 χρόνια για να εφαρμόσει το Μνημόνιο 3 που υπέγραψε. όχι για να αλλοιώσει την ιστορική αλήθεια

Δεν προβλέπονται κυβερνήσεις συγκεκριμένου σκοπού πέραν της λεγόμενης "υπηρεσιακής" κυβέρνησης που σκοπό έχει την προετοιμασία για εκλογές επειδή στις προηγούμενες δεν έγινε εφικτό να αναδειχτεί κυβέρνηση.

[hemlock]

μέχρι ποιο σημείο έχουν δικαίωμα να αποφασίζουν 2 εκλεγμένες κυβερνήσεις;
γιατί πχ εδώ το ΣΥΡΙΖΑ τον εκλέξαμε κυβέρνηση πριν 3 χρόνια για να εφαρμόσει το Μνημόνιο 3 που υπέγραψε. όχι για να αλλοιώσει την ιστορική αλήθεια

Off Topic

Είναι πχ ιστορική αλήθεια οτι η Μακεδονία ήταν/είναι μια και μάλιστα μονάχα ελληνική ? Ή μήπως οτι κάποιοι έλληνες πολιτικοί δεν έχουν τα κακαλα να παραδεχθούν τα λάθη τους και το παίζουν πιο ίσιοι απο τους υπόλοιπους και οι μοναδικοί αλάνθαστοι ?

[raspoutiv]

Off Topic

Είναι πχ ιστορική αλήθεια οτι η Μακεδονία ήταν/είναι μια και μάλιστα μονάχα ελληνική ? Ή μήπως οτι κάποιοι έλληνες πολιτικοί δεν έχουν τα κακαλα να παραδεχθούν τα λάθη τους και το παίζουν πιο ίσιοι απο τους υπόλοιπους και οι μοναδικοί αλάνθαστοι ?

φυσικά και η Μακεδονία ήταν είναι και θα είναι μόνο ελληνική. θες ελληνίζουσα; σε καμία περίπτωση δεν υπήρξε ούτε μπορεί να υπάρξει άλλο έθνος συγκενές με αυτό που ήταν οι Μακεδόνες, και να μην είναι σχετιζόμενο με την Ελλάδα.
οι Βούλγαροι δήλωσαν Βούλγαροι, κι όχι Θράκες. οι Αλβανοί δε δήλωσαν Ιλύριοι (κι ας τους βάφτισε ο Σφακιανάκης)
το ότι μεταγενέστερα άλλοι λαοί επίκοισαν περιοχές που κατοικούσαν αρχαιότερα φύλλα, δεν τους δίνει και την ταυτότητα ή την ιστορία τους

όποιο πολιτικό λάθος κι αν έκαναν στο παρελθόν κάποιοι πολιτικοί μας, και λυπάμαι αν σας το χαλάω αλλά το έγκλημα το κανε ο Ε.Βενιζέλος, δε σημαίνει πως μπορεί να αλλοιώσει την ιστορική αλήθεια. όπως κι η υπογραφή Τσίπρα, συνεπικουρούμενου από όλα τα κόμματα πλην Λεβέντη και Χ.Α., δε μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα. καμία δέσμευση δε φέρουμε απέναντι στο ψεύδος. όσες συνθήκες κι αν υπογραφούν, δε μπορούν να μας κάνουν να πούμε το άσπρο μαύρο

- - - Updated - - -

Μέχρι εκεί που έχει εξουσία βάσει Συντάγματος (και βάσει υποστήριξης από την Βουλή-εκπροσώπους του λαού).
Δεν προβλέπονται κυβερνήσεις συγκεκριμένου σκοπού πέραν της λεγόμενης "υπηρεσιακής" κυβέρνησης που σκοπό έχει την προετοιμασία για εκλογές επειδή στις προηγούμενες δεν έγινε εφικτό να αναδειχτεί κυβέρνηση.

Διάβασε το Σύνταγμα.

το Σύνταγμα λέει πως μπορεί να βαφτίσει όμορα κράτη ο πρωθυπουργός μας;
δε νομίζω

ούτε μας ζήτησε την άδεια, ούτε και θα μπορούσαμε να του τη δώσουμε. δεν είναι θέμα πολιτικής απόφασης ή λαϊκής βούλησης. είναι κάτι που ισχύει αντικειμενικά. δε μπορούμε να το αλλάξουμε. οι Μακεδόνες δεν ήταν ούτε Βούλγαροι ούτε Αλβανοί

[aroutis]

φυσικά και η Μακεδονία ήταν είναι και θα είναι μόνο ελληνική. θες ελληνίζουσα; σε καμία περίπτωση δεν υπήρξε ούτε μπορεί να υπάρξει άλλο έθνος συγκενές με αυτό που ήταν οι Μακεδόνες, και να μην είναι σχετιζόμενο με την Ελλάδα.
οι Βούλγαροι δήλωσαν Βούλγαροι, κι όχι Θράκες. οι Αλβανοί δε δήλωσαν Ιλύριοι (κι ας τους βάφτισε ο Σφακιανάκης)
το ότι μεταγενέστερα άλλοι λαοί επίκοισαν περιοχές που κατοικούσαν αρχαιότερα φύλλα, δεν τους δίνει και την ταυτότητα ή την ιστορία τους

όποιο πολιτικό λάθος κι αν έκαναν στο παρελθόν κάποιοι πολιτικοί μας, και λυπάμαι αν σας το χαλάω αλλά το έγκλημα το κανε ο Ε.Βενιζέλος, δε σημαίνει πως μπορεί να αλλοιώσει την ιστορική αλήθεια. όπως κι η υπογραφή Τσίπρα, συνεπικουρούμενου από όλα τα κόμματα πλην Λεβέντη και Χ.Α., δε μπορεί να αλλάξει τα γεγονότα. καμία δέσμευση δε φέρουμε απέναντι στο ψεύδος. όσες συνθήκες κι αν υπογραφούν, δε μπορούν να μας κάνουν να πούμε το άσπρο μαύρο

- - - Updated - - -



το Σύνταγμα λέει πως μπορεί να βαφτίσει όμορα κράτη ο πρωθυπουργός μας;
δε νομίζω

Αυτό έγινε αν αυτό κατάλαβες...
Και ο ΠΑΟΚ πρωταθλητής νταμπλούχος !

[raspoutiv]

Ονομάζονται ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΕΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ. Υπογράφονται μεταξύ 2 (ή και (ενίοτε) περισσότερων κρατών.
Από τις κυβερνήσεις τους. Εκπροσωπόμενες από τους Πρωθυπουργους, Π.τ.Δ. ανάλογα τη περίσταση.

Κάτι άλλο;

ας αποφασίσουν οι 2 τους πως είμαστε όλοι Γερμανοί, να μας δώσει 2 χιλιάρικα μισθό η Μέρκελ τότε

[aroutis]

ας αποφασίσουν οι 2 τους πως είμαστε όλοι Γερμανοί, να μας δώσει 2 χιλιάρικα μισθό η Μέρκελ τότε

Μπορεί να αποφασίσουν οτι ο ΠΑΟΚ πήρε πρωτάθλημα το 2018, δεν θα σε χαλάσει

[hammered]

ας αποφασίσουν οι 2 τους πως είμαστε όλοι Γερμανοί, να μας δώσει 2 χιλιάρικα μισθό η Μέρκελ τότε

Πάμε πάλι. Δες comment μου: https://www.adslgr.com/forum/threads...52#post6404852

[raspoutiv]

Off Topic

Μπορεί να αποφασίσουν οτι ο ΠΑΟΚ πήρε πρωτάθλημα το 2018, δεν θα σε χαλάσει

ε πως; αφού η ΑΕΚ κέρδισε περισσότερους βαθμούς...

ότι και να λέτε για Συντάγματα, συμφωνίες, ΟΗΕ κτλ, οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες

[aroutis]

ότι και να λέτε για Συντάγματα, συμφωνίες, ΟΗΕ κτλ, οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες

Συμφωνούμε. Κάτι άλλο; Αλήθεια τη συμφωνία την έχεις διαβάσει;

[MNP-10]

Γιατι τωρα τους εχεις κλεισμενα τα συνορα;;

Θυμησε μου λιγο πως αλλαξαν σημαια...

[flamelab]

Οι Έλληνες ακροδεξιοί πάνε να κάνουν το δικό τους Pizzagate

Έφτιαξαν μια θεωρία συνωμοσίας με fake news και καλούν τους πολίτες να σκοτώσουν.


- - - Updated - - -

Μιας και αναφέρθηκα στην ΝΔ σημερα νωρίτερα, να πω ότι το γεγονός ότι αντιμετωπίζει πρόβλημα συνεκτικότητας είναι τεράστιο θέμα, διότι δεν έχουμε αξιόπιστη εκπροσώπιση της Δεξιάς στην χώρα τη δεδομένη στιγμή. Η Δεξιά, και δη η ελληνική, δεν συνηθίζει να'ναι οντότητα συνιστωσών, αλλά ρευμάτων όπως συνέβαινε πάντα. Από τότε που ανέλαβε ο Μητσοτάκης, έχουμε διάσπαση της ΝΔ σε τρία μέτωπα: κεντρώοι (μητσοτακικοί), κεντροδεξιοί (καραμανλικοί), ακροδεξιοί (οι του ΛΑΟΣ).

Οι καραμανλικοί ως γνωστόν φωνάζει από χιλιόμετρα ότι στηρίζουν ΣΥΡΙΖΑ αβέρτα, όπως και ο ΣΥΡΙΖΑ αντίστοιχα (χαρακτηριστικό παράδειγμα οι εξεταστικές που έγιναν).

Ο Αντώναρος, λοιπόν, φωνή αντί του Κ. Καραμανλή, είναι ιδιαίτερα vocal, ιδιαίτερα αφότου τον σούταρε ο Μητσοτάκης.

Σημερινή λοιπόν δήλωση του Αντώναρου περί του τι συμβαίνει με το Μακεδονικό και την στάση του Μητσοτάκη, και της ΝΔ εν συνεχεία

https://www.facebook.com/evangelos.a...48720665405954

Spoiler:

Evangelos Antonaros
6 hrs
Οι μισες κι όχι πειστικές διαψεύσεις της Πειραιώς για τις διαβεβαιώσεις Μητσοτάκη στους Ευρωπαίους εταίρους της χώρας αποδεικνύουν σε ποια δύσκολη θέση έχει φέρει η σημερινή αναποφάσιστη και παραπαίουσα ηγεσία τη Νεα Δημοκρατία.

Αποκαλύπτω λοιπόν σήμερα:

Σύμφωνα με πολύ αξιόπιστες πηγές που έχω στις Βρυξέλλες και το Βερολίνο ο κ. Μητσοτάκης θα πιεσθεί το αμέσως επόμενο διάστημα.να πει δημόσια ο,τι έχει πει -- κυρίως στους εκπροσώπους του Λαικού Κομματος -- σε κατ ιδίαν συνομιλίες και κλειστές συνεδριάσεις. ΟΤΙ ΘΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ ΤΗΝ ΚΥΡΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΜΦΩΝΙΑΣ ΜΕ ΤΗΝ ΓΕΙΤΟΝΑ ΧΩΡΑ.

Χθές μόλις κορυφαίος παράγοντας του κυβερνητικού Χριστιανοδημοκρατικού κόμματος στο Βερολίνο μου είπε στο τηλέφωνο: "Mitsotakis hat uns neulich auf Anfrage ausdruecklich zugesichert, dass er und seine Partei der kuenftigen Ratifizierung eines Abkommens positiv, und zwar aktiv, gegenueberstehen werden." Στα ελληνικά: " Ο Μητσοτακης μας διαβεβαιωσε πρόσφατα κατόπιν σχετικου ερωτήματος απερίφραστα οτι ο ίδιος και το κόμμα του θα αντιμετωπισουν την μελλοντική κύρωση της συμφωνίας θετικά, παιρνοντας μάλιστσ ενεργό θεση."

Οποιος καταλαβα, καταλαβε. Με τους Γερμανούς που τον δινουν ψυχρα δεν είναι σε θεση να παιζουν ο απειρος στην εξωτερική πολιτική Μητσοτάκηε και η παιδική χαρά που τον περιστοιχίζει.

Γι αυτό είναι καλό να ξεκαθαρίσει τι θα κάνει όταν έρθει η συμφωνία στη Βουλή. Είτε ειναι πρωθυπουργός είτε όχι.

Ο κόσμος εντός κι εκτός χώρας τον έχει καταλάβει.
ΥΓ. Τα ίδια περί στήριξης λέει ο κ. Μητσοτάκης και στους πρεσβεις των περισσοτέρων σημαντικών χωρών στην Αθηνα.

Το γεγονός ότι πέφτει τέτοιο "ξυλο" απ'εξω στον Μητσοτάκη, επιβεβαιώνει το western endorsement που ανέφερα πριν προς τον Τσίπρα.
Αντί να μην πουν απ'εξω "τιποτα" περί τούτου, ώστε να καλύψουν τον Μητσοτάκη στο εσωτερικό για να γίνει αποδόμηση του κόμματος με τις φράξιες που έχουν σχηματιστεί, βοηθούν ώστε τον "δεσουν" από τώρα. Διότι, αν αύριο μεθαύριο γίνει πρωθυπουργος (πιθανότατα), αυτοί που πίεσαν (πολύ) τον Τσίπρα και τον Ζάεφ να τελειώσει το Μακεδονικό μια κι έξω, θα πιέσουν παραπάνω τον Μητσοτάκη, ο οποίος, εν αντιθέσει με τον Τσίπρα, δεν δείχνει αρχηγικές τάσεις.

[raspoutiv]

Συμφωνούμε. Κάτι άλλο; Αλήθεια τη συμφωνία την έχεις διαβάσει;

όχι όπως δεν τη διάβασες ούτε εσύ. εκτός αν έχεις άκρες στο Μαξίμου
άκουσα τις εξαγγελίες των 2 πρωθυπουργών που αναφέρουν τα κεντρικά σημεία και μου φτάνει.

μα καλά, τι πάθος είναι αυτό από τα παπαγαλάκια των ΜΜΕ για τη λαμπρή νίκη της "Συμφωνίας"
τόσο πολλά τους δώσανε ή τόσο πολύ φοβούνται τον ΟΑΕΔ;