Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[anon]

Περισσότερο μας νοιάζει να γίνει αλλαγή και σε άλλα πραγματα, π.χ. ακομα και στο TLD (π.χ. Nova Macedonia ή Nova Makedonija -> .nm), γιατί περαν του ιστορικού, μας νοιάζει και το μαρκετινγκ γύρω από το όνομα και το εμπορικό του κομμάτι.

Επισης, ειχα διαβασει να είναι μονοκόμματο το όνομα (Novomakedonija?) ώστε να θεωρείται "ενα" το Nova με το Makedonija και να μην σπάσει πάλι σε απλό Makedonija/Macedonia.

Πολύ σωστά όλα.

[raspoutiv]

δε μπορεί να δεχτουμε τον ότι νέοΜακεδονες γιατί εμείς ως νεοέλληνες δηλώνουμε άμεση συνέχεια εκ των αρχαίων

ούτε το βόρειοΜακεδονες μπορούμε να δεχτουμε όπως ανέλυσε πριν ο anon

γενικά δε μπορούμε να δεχτουμε τίποτα από όλα αυτά πέραν του Wardarska, που δε θα δεχτούν αυτοί
εκτός κι αν οι Αλβανοί των Σκοπίων κάνουν το θαύμα τους

[29gk]

Για οποιον ενδιαφερεται, μια προσφατη αποτιμηση, βασει καθημερινης αποτυπωσης γεγονοτων, των σχεσεων των Σκοπιων με την Βουλγαρια, στον παρακατω συνδεσμο.

https://history.state.gov/historical...us1945v08/d258

Θα παρατηρησετε οτι και με τους Βουλγαρους εχουν τα ιδια ή πολυ παρομοια προβληματα. Το ονομα, το συνταγμα, η γλωσσα, ο εκφρασμενος ξεκαθαρα αλυτρωτισμος, ο επιδιωκομενος αυτοπροσδιορισμος τους που επιθυμουν να επιβαλλουν σε ολους τους αλλους, η οργανωμενη εκκλησια τους και μια γενικοτερη "οτιναι" συμπεριφορα τελικα με οσους τους κρατουν κυριολεκτικα στην ζωη.

[kerkiss]

Ρε anon δεν μπορείς να τους απαγορεύσεις να αισθάνονται Μακεδόνες και να έχουν αγάλματα του Αλεξάνδρου και δρόμους, πλατείες, αεροδρόμια κλπ με όνομα Μακεδονία ή Φίλιππος ή Αλέξανδρος
Θα ήταν σαν να απαγόρευες από τους Αρβανίτες της Ελλάδας ή τον Αντετοκούμπο που αναφέρεις να αισθάνονται το ίδιο έλληνες με τους αυτόχθονες και το ίδιο υπερήφανοι.
Τουναντίον πρέπει να δεσμευτούν ότι στην αφήγηση της ιστορίας τους θα ξεκαθαρίζουν τα πράγματα και θα κάνουν σαφές ότι είναι μεταγενέστεροι κάτοικοι της Μακεδονίας και σαν τέτοιοι η σχέση που έχουν μαζί της είναι εκείνη του υιοθετημένου παιδιού σε αντίθεση με το εξ αίματος

[Φανερός Πράκτωρ]

Μια που το χάζευα σήμερα...

Κάποια γεγονότα
http://www.efsyn.gr/arthro/h-exelixi...991-eos-simera

Επιπλέον...


Λίστα χωρών:
[πράσινο] που χρησιμοποιούν την ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας" στις διμερείς διπλωματικές σχέσεις.
[κόκκινο] που χρησιμοποιούν την ονομασία "πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας".
[ μπλε ] των οποίων η θέση είναι άγνωστη ή αδιευκρίνιστη.
[ άσπρο ] που δεν έχουν διπλωματικές σχέσεις με την πΓΔΜ.

https://el.wikipedia.org/wiki/Πρώην_...εδονίας

Εντύπωση μου κάνει η Ευρώπη. Είναι οι μόνοι που τους λένε ακόμα ("επίσημα") πΓΔΜ αλλά κανείς σε αυτές τις χώρες δεν τους ξέρει έτσι. Μόνο ως Μακεδονία τους ξέρουν...

[flamelab]

δε μπορεί να δεχτουμε τον ότι νέοΜακεδονες γιατί εμείς ως νεοέλληνες δηλώνουμε άμεση συνέχεια εκ των αρχαίων

ούτε το βόρειοΜακεδονες μπορούμε να δεχτουμε όπως ανέλυσε πριν ο anon

γενικά δε μπορούμε να δεχτουμε τίποτα από όλα αυτά πέραν του Wardarska, που δε θα δεχτούν αυτοί
εκτός κι αν οι Αλβανοί των Σκοπίων κάνουν το θαύμα τους

Το "νεοελληνες" είναι αφηρημενη έννοια που στο λόγο εννοουμε τους Έλληνες του Ελληνικού κράτους όπως δημιουργήθηκε το 1830. Δεν αναφερόμασταν ούτε αναφερόμαστε ως νεοέλληνες, άλλα ως "Έλληνες" και "Greeks".

Το θεμα ειναι εδώ ειναι ότι με το "novamacedonia" δημιουργεις μια μη-αφηρημένη έννοια, δηλαδή ονομάζεται de facto και de jure "νεομακεδόνας" κι όχι "μακεδόνας".

(αυτό με τις αναγκαστικές επιλογες που έχεις, συμφωνώ με το Vardarska, σκέτο, μόνο του, αλλα δεν πρόκειται)

[29gk]

Η Ινδια μπορει και να αλλαξει το "πρασινο" χρωμα της στην wiki, κατοπιν των πολυ προσφατων εξελιξεων παντως.

Πρόεδρος Σκοπίων: H λέξη «Μακεδονία» προέρχεται από την Ινδία
20/12/2017

Τι αποκάλυψε ο πρέσβης της Ινδίας για την συνομιλία τους

Σε μια προκλητική δήλωση φαίνεται πως προέβη ο Πρόεδρος των Σκοπίων, Γκιόργκι Ιβάνοφ, σύμφωνα με όσα υποστηρίζει ο πρέσβης της Ινδίας στην Βραζιλία.

Οι δυο τους συναντήθηκαν στα εγκαίνια της πρεσβείας της πΓΔΜ στην Μπραζίλια πριν από λίγες ημέρες.

Ο Πρέσβης της Ινδίας ανέβασε στο Twitter μια φωτογραφία τους την οποία και συνόδευσε με το εξής σχόλιο:

«Είχα την ευκαιρία να συναντήσω τον Δρ Γκιόργκι Ιβάνοφ, Πρόεδρο της "Μακεδονίας" στην τελετή έναρξης της "μακεδονικής" Πρεσβείας στη Μπραζίλια. Ένα ενδιαφέρον πράγμα που μου είπε, είναι πως η λέξη "Μακεδονία" προέρχεται από την Ινδία. Ονομαζόταν ‘Maa Ki Duniya’, το οποίο στη συνέχεια οι Ρωμαίοι άρχισαν να αποκαλούν "Μακεδονία"».

https://www.news.gr/kosmos/article/8...tin-india.html

Υπαρχει βεβαια και η περιπτωση της Σερβιας,"πρασινης" κι αυτης

Σερβία: Κάναμε λάθος όταν αναγνωρίσαμε τα Σκόπια με το όνομα «Μακεδονία»
03|01|2017 14:33

Η Σερβία «έκανε λάθος όταν αναγνώρισε τη χώρα αυτή με το συνταγματικό της όνομα (Δημοκρατία της Μακεδονίας), δεδομένου ότι τα Σκόπια αναγνώρισαν αργότερα το Κόσσοβο ως ανεξάρτητο», δήλωσε ο υπουργός Εξωτερικών της Σερβίας, Ίβιτσα Ντάτσιτς.

Σε εφ’ όλης της ύλης συνέντευξή του στο σερβικό πρακτορείο ειδήσεων Beta, ο κ. Ντάντιτς έκανε λόγο για «μεγάλο λάθος» από την πλευρά της Σερβίας και εξήγησε:

«Όλη η Ευρώπη και ο κόσμος χρησιμοποιούν το όνομα πρώην Γιουγκοσλαβική Δημοκρατία της Μακεδονίας (FYROM), ενώ εμείς δώσαμε ένα χαστούκι στους αδελφούς μας, τους Έλληνες και τώρα περιμένουμε να μην αναγνωρίσουν το Κόσσοβο- ενώ εμείς αναγνωρίσαμε τη Μακεδονία προσβάλλοντας τους Έλληνες και αυτοί (ενν.τα Σκόπια) ψηφίζουν πάντα υπέρ του Κοσσόβου. Θα πρέπει να πω ότι υπήρξαμε ανόητοι. Για να χρησιμοποιήσω έναν μη διπλωματικό όρο».

Ο κ. Ντάτσιτς είπε ακόμη στην ίδια συνέντευξη, ότι το Βελιγράδι θα συνεχίσει να χρησιμοποιεί το συνταγματικό όνομα της ΠΓΔΜ στις διμερείς σχέσεις με τα Σκόπια, αλλά πολυμερώς το όνομα που χρησιμοποιεί η ΕΕ, τα Ηνωμένα Έθνη κ.ά. για τη χώρα αυτή, δηλαδή FYROM.

Πηγή: iefimerida.gr

[Burning Skies]

Επειδή το ανθρώπινο βίωμα συχνά επισκιάζει τα πάντα, θα ήθελα να αναρτήσω ένα προσωπικό μήνυμα που έλαβα σήμερα από ένα φίλο στο fb (που δεν είχα ιδέα για την καταγωγή του), και το οποίο πραγματικά με συγκλόνισε:

Το παρακάτω κείμενο το ανέβασα στο φβ λίγο μετά το θάνατο της μητέρας μου. Έχασα τους μισούς φίλους και τους μισούς πελάτες μου! Βλέπεις εμείς οι "λεπροί" δεν δικαιούμαστε δια να ομιλούμε ακόμη κι όταν βγάζουμε τα εσώψυχα μας...Β.Ελλάδα 2/6/2011

Δε γεννήθηκα ούτε με φύσημα, ούτε με υπερπλασία, ούτε με κάποια γενετική ανωμαλία. Ήμουν ένα υγιέστατο αγοράκι, πρωτότοκος ών, που σκόρπισα πλημμυρίδα χαράς και ικανοποίησης στους αγροτο-κτηνοτρόφους γονείς μου.
Νύχτα, σκοτάδι! Μόνο νύχτα, μόνο μέσα στο σκοτάδι μπορώ να βάλω στο κάδρο των πρώτων μου αναμνήσεων, τους γονείς μου. Δε τους θυμάμαι με το φως του ήλιου, δε τους είδα ποτές! Γιατί άραγε; Πάντα με βασάνιζε αυτή η σκέψη κι απόκριση δεν είχα.
Και κύλαγαν τα χρόνια και από βρέφος γίνηκα νήπιο και από τότε αυτή η διαπεραστική μυρουδιά της γκαζόλαμπας, ακόμη μου στοιχειώνει την όσφρηση…
- Α! μεγκάλο, α! μαλέτσκο [μτφρ: μικρούτσικο], έλεγε η μπάμπω μου!
- Νε ραζμπίραμ μπάμπω [μτφρ: δεν καταβάινω γιαγιά], της αποκρινόμουν!
- Τα καταλάβεις τσέντο [μτφρ: παιδί μου], όπως κι εγώ κι η μαμά κι ο παππούς!
- Τακά τρέμπα! [μτφρ: έτσι πρέπει!] ανταπαντούσε, πάντα μειλίχια και υπομονετικά, αυτή που έμεινε ζωντοχήρα από κάποιες απάνθρωπες αποφάσεις κάποιων δοσίλογων, σημερινών προγόνων υπερήφανων μνημονιακών υπερδοσίλογων και κυβερνώντων συνάμα!
Κι ύστερα κι έπειτα και μετά ήρθε η τραγωδία του “θ”’ και του “δ”. Ακόμη έχω τα σημάδια στα γόνατα από την υπερπροσπάθεια που κατέβαλα, δεκάχρονο παιδί, να αναρριχηθώ στις στέγες των αχυρώνων, περήφανο παλικαράκι, και να φωνάζω με τις ώρες:
- Tάλασσα, τάλασσα, τάλασσα και κάποτε επιτέλους θάλασσα!
Και ακόμη:
- Nτάσκαλος, ντάσκαλος, ντάσκαλος, ώσπου επήλθε η λύτρωση: δάσκαλος!
Έκτοτε μου είναι αποκρουστική η θάλασσα και δεν μπορώ τους δασκάλους!
Προϊόντος του χρόνου, πόσο μου τσαλακώσανε την παιδική ψυχή μου, όταν τους συμμαθητές μου -προσφυγόπουλα στην καταγωγή- εγώ τους υπεδείκνυα και γραμματική και αριθμητική και πατριδογνωσία, αυτοί να με θεωρούν, ομού μετά των ντασκάλων μας, κάτι το υποδεέστερο, το παρακατιανό.
Και έπειτα ήρθε το πλήρωμα του χρόνου και άρχισε, δειλά δειλά, να ξεπροβάλει και από καμιά τρίχα στο προσωπάκι μου! Και τότε κατάλαβα!
Πάντα τα άκουγα αυτά, αλλά δεν τα καταλάβαινα!
• Γιατί «νίε σμε Μακεντόντσι;» [μτφρ: Γιατί «εμείς είμαστε Μακεδόνες;»]
• Γιατί «νίε σμε ντόπτσοι;» [μτφρ: Γιατί «εμείς είμαστε Ντόπιοι;»]
• Γιατί «νίε ντα νε λάφημε;» [μτφρ: Γιατί «εμείς να μη μιλάμε;»]
• Γιατί η μάνα μου βλέπει μια φωτογραφία και κλαίει ολημερίς;
• Γιατί στέλνει καθημερνώς γράμματα στην Πολωνία;
• Γιατί εγώ δεν γνώρισα παππού και μου στέλνει χαιρετίσματα μέσα από άσπρα φάκελα; Γιατί δεν έρχεται να με πάει μια βόλτα; Δε μ΄ αγαπάει;
Γιατί; Γιατί; Αμέτρητα!
Και τότε κατάλαβα! Για να με θεωρούν κάτι διαφορετικό, είμαι κάτι διαφορετικό! Και θύμωσα! Θύμωσα πάρα πολύ! Και μπήκα και στο κόμμα, δεκαεφτά χρονώ παιδί, και μπήκα και στα γιουνιβέρσιατα και έμαθα απταίστως τα Ελληνικά και είχα για ψωμοτύρι και το «θ» και το «δ» και πήρα και το λόουέρ (lower) τους!
Και ήμουν έτοιμος -έτοιμος δεν ξέρω γιατί- πάντως εγώ ήμουν έτοιμος!
Ήμουν έτοιμος για πολλά χρόνια, ώσπου έγινα γονιός και ήρθε ένα παιδικό μουτράκι να μου δείξει, πως όλοι οι άνθρωποι είμαστε παντελώς όμοιοι!
Σε όποια γλώσσα και να του μιλούσα, είτε στα δικά μας, είτε στα άλλα, αυτό μόνο χαμογελούσε! Δε γνώριζε ούτε από ρετσινόλαδα, ούτε από μεγκάλα και μαλέτσκα, ούτε από σιδηρά παραπετάσματα! Μόνο γάλα γύρευε!
Έτσι είναι και οι άνθρωποι! Μόνο την ειρηνική συμβίωση και την πολιτισμική άμιλλα μεταξύ των λαών, δια μέσου της διαφορετικότητας, επιζητούν, όπου και να ανήκουν, όπου και να κατατάσσονται, μακριά από τυχοδιώκτες και επαγγελματίες ιμπεριαλιστές πολιτικούς και πολιτικές!
Πρόσφατα με ρώτησε φίλος μου, τι ψέλλισα στο άψυχο κορμί της μάνας μου, αποχαιρετώντας την, πάνω από τον τάφο της. Του απάντησα ειλικρινά, πως δε θυμάμαι.
- «Όντι σε μάικο»! [μτφρ: «Πήγαινε μάνα!»] της είπες φίλε, μου επισήμανε.
Σε τέτοιες δύσκολες στιγμές, η γλώσσα που πρωτομίλησες σου ΄ρχεται ασυναίσθητα και εφ΄ όσον πρόκειται για την μητέρα σου, στη μητρική σου γλώσσα υποκλίνεσαι, του απάντησα!

[vagdsl]

Είναι συγκλονιστικό το δράμα του fbφίλου σου που έζησε καταπιεσμένος τα παιδικά του χρόνια στην κόλαση που λέγεται Ελλάδα που έφτιαξαν οι δοσίλογοι νικητές του εμφυλίου και όχι στον κομμουνιστικό παράδεισο της Δημοκρατίας της Μακεδονίας.

[PetrosK]

Μην είσαι και τόσο απόλυτος...

Τη δεκαετία του 80 και λίγο πιο μετά ακόμα, μπάρες κατέβαιναν μετά τη δύση του ήλιου, σε διάφορα μέρη στην επικράτεια, και απαγορευόταν η κυκλοφορία Ελλήνων πολιτών, μόνο και μόνο με βάση κάποια καταγωγή, κάποια συγγένεια.

[Burning Skies]

Μην είσαι και τόσο απόλυτος...

Τη δεκαετία του 80 και λίγο πιο μετά ακόμα, μπάρες κατέβαιναν μετά τη δύση του ήλιου, σε διάφορα μέρη στην επικράτεια, και απαγορευόταν η κυκλοφορία Ελλήνων πολιτών, μόνο και μόνο με βάση κάποια καταγωγή, κάποια συγγένεια.

Άστον στην άγνοια του... Δεν έχει νόημα.

[Ronin]

(αυτό με τις αναγκαστικές επιλογες που έχεις, συμφωνώ με το Vardarska, σκέτο, μόνο του, αλλα δεν πρόκειται)

Βαρδάρης ή Αξιός: ποταμός που διασχίζει την κοιλάδα της fyrom, μπαίνει στο Ελληνικό έδαφος, διασχίζει τη Μακεδονία και εκβάλλει στο Θερμαϊκό κόλπο... Από τη στιγμή που δεν δεχόμαστε τις αλυτρωτικές τάσεις των Σκοπίων, δεν είμαι σίγουρος ότι αυτό είναι το ιδανικό όνομα.

[sdikr]

Και εγώ θυμάμαι την Γιαγια μου και τον Παππου μου να μιλάνε σε μια λίγο περίεργη γλώσσα, δεν είχαν όμως θέμα με το Θ και το Δ. δεν χρειάστηκε να ανέβουν σε κάποια σκεπή να το φωνάζουν. κανενός λόουέρ δεν πήρανε, αλήθεια εγώ ήξερα πως το lower ήταν Αγγλικό.
Και αυτοι κυνηγημένοι στην ζωή τους.

Προϊόντος του χρόνου, πόσο μου τσαλακώσανε την παιδική ψυχή μου, όταν τους συμμαθητές μου -προσφυγόπουλα στην καταγωγή- εγώ τους υπεδείκνυα και γραμματική και αριθμητική και πατριδογνωσία, αυτοί να με θεωρούν, ομού μετά των ντασκάλων μας, κάτι το υποδεέστερο, το παρακατιανό.

Εντάξει, είπαμε να το κάνουμε μελό, αλλά οκ.
Σήμερα το λένε μπούλινγκ στο σχολείο, υπήρχε, υπάρχει και δυστυχώς θα υπάρχει.


Πάντως μου αρέσει που είναι

Έτσι είναι και οι άνθρωποι! Μόνο την ειρηνική συμβίωση και την πολιτισμική άμιλλα μεταξύ των λαών, δια μέσου της διαφορετικότητας, επιζητούν, όπου και να ανήκουν, όπου και να κατατάσσονται, μακριά από τυχοδιώκτες και επαγγελματίες ιμπεριαλιστές πολιτικούς και πολιτικές!

Αλλά δεν ξεχνάει να χτυπήσει το ότι αυτοί που του κάνανε το Μπουλινγκ ήταν παιδιά προσφύγων, δεν ξεχνάει να πεί, την γλώσσα σας.

και μπήκα και στα γιουνιβέρσιατα και έμαθα απταίστως τα Ελληνικά και είχα για ψωμοτύρι και το «θ» και το «δ» και πήρα και το λόουέρ (lower) τους!

Οκ μαζί σου

http://novazora.gr/arhivi/5961
http://abecedar.blogspot.gr/2012/07/

Πως είπαμε τον λένε τον φίλο σου που δεν ήξερες την καταγωγή του;

[WAntilles]

Βγαλμένο αυτούσιο από τον Ριζοσπάστη μοιάζει το μήνυμα του "φίλου σου".

Αν δεν ήταν, δεν θα μιλούσε για "ιμπεριαλιστές".

[Φανερός Πράκτωρ]

Επειδή το ανθρώπινο βίωμα συχνά επισκιάζει τα πάντα, θα ήθελα να αναρτήσω ένα προσωπικό μήνυμα που έλαβα σήμερα από ένα φίλο στο fb (που δεν είχα ιδέα για την καταγωγή του), και το οποίο πραγματικά με συγκλόνισε:

Kαι εγώ δεν κατάλαβα γιατί σε συγκλόνισε πάντως

Πως είπαμε τον λένε τον φίλο σου που δεν ήξερες την καταγωγή του;

Αυτός ο φίλος από το ΦΒ τείνει να γίνει μάστιγα
Αν βρει η κοπέλα μου παρατημένο κανένα ξένο γυναικείο εσώρουχο στο σπίτι μου άραγε θα με πιστέψει αν της πω ότι είναι ενός φίλου από το ΦΒ.