Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[aroutis]

δεν είναι κακό να ναι κανείς φιλοαμερικάνος και να τον νοιάζουν τα αμερικάνικα συμφέροντα περισσότερο απ τα ελληνικά
αλλά το να λέμε και τα μισά στη γλώσσα τους

- - - Updated - - -



δεν είναι κακό να ναι κανείς φιλοαμερικάνος και να τον νοιάζουν τα αμερικάνικα συμφέροντα περισσότερο απ τα ελληνικά
αλλά το να λέμε και τα μισά στη γλώσσα τους;

Τη μπάλα στη κερκίδα...

[iokastis]

ο Τσιπρας θα φερει τη συμφωνια στην Ελληνικη βουλη όταν και αν η ΠΓΔΜ τηρησει όλα τα προαπαιτουμενα της συμφωνιας. τοτε και μονο θα τη φερει και θα υπερψηφιστεί..εδω θα ειμαστε να τα λεμε

[hemlock]

Άλλο ένα δείγμα για το τι σημαίνει χελληνας μπατριωτης...

[29gk]

Άλλο ένα δείγμα για το τι σημαίνει χελληνας μπατριωτης...

Σωστα, αλλωστε πατριωτες ειναι μονον εκεινοι που πονουν την πατριδα τους και προσπαθουν να κανουν ανεξαρτητη πολιτκη αφηνοντας μονον τους Γερμανους να αλωνιζουν στα οικονομικα και στις περιουσιες και τους Αμερικανους σε ολα τα υπολοιπα. Για τα οπλισμενα αεροσκαφη που κανουν υπερπτησεις πανω απο ελληνικα νησια, ουδεν σχολιο κι ουτε και ενεργεια.

[hemlock]

Σωστα, αλλωστε πατριωτες ειναι μονον εκεινοι που πονουν την πατριδα τους και προσπαθουν να κανουν ανεξαρτητη πολιτκη αφηνοντας μονον τους Γερμανους να αλωνιζουν στα οικονομικα και στις περιουσιες και τους Αμερικανους σε ολα τα υπολοιπα. Για τα οπλισμενα αεροσκαφη που κανουν υπερπτησεις πανω απο ελληνικα νησια, ουδεν σχολιο κι ουτε και ενεργεια.

Ναι ναι θα κάνει ο συνοικιακός χαφιές εξωτερική πολιτική και οχι το ΥΠΕΞ...Στο χωριό μου πάντως αυτές τις πράξεις τις λέμε προβοκάτσιες, στο δικό είναι πατριωτικές κινήσεις ?

[29gk]

Ναι ναι θα κάνει ο συνοικιακός χαφιές εξωτερική πολιτική και οχι το ΥΠΕΞ...Στο χωριό μου πάντως αυτές τις πράξεις τις λέμε προβοκάτσιες, στο δικό είναι πατριωτικές κινήσεις ?

Εχεις ομως μια συνηθεια να απαντας αλλα ντ αλλα. Μονον οι Ρωσοι επηρεαζουν την εξωτερικη μας πολιτικη; Οι Γερμανοι; Οι Αμερικανοι; Οι Τουρκοι; Κανουν λιγοτερα απο τα φοβερα των Ρωσων που προκαλέσαν την απελαση διπλωματων; Και τελικα οι πληροφοριες για το γεγονος ειναι αξιπιστες επειδη; Γιατι τα γραφουν οι Financial Times και η FAZ; Και η καταργηση μιας πολιτικης "καπου αναμεσα" ή περιπου των ισων αποστασεων, που εξασκουσε η Ελλαδα με ολες τις κυβερνησεις της, ακομα και της χουντας, ολα τα χρονια εως και σημερα, δινει στην Ελλαδα τι ακριβως;

Και ολα αυτα τα ερωτηματα ερχονται να επιτεινουν εκεινο το αρχικο που διατυπωνα απο την αρχη αυτου εδω του νηματος. Η Ελλαδα, δινοντας συνεχεια και τοσο μεγαλα "δωρα", τελικα τι ακριβως παιρνει; Ειδικα με τον Τσιπρα να δινει την εντυπωση του "ολα, μα ολα τα αυγα στο ιδιο τσουβαλι" και με τις καρπαζιες να ερχονται η μια πισω απο την αλλη. Τι παιρνουμε λοιπον, συντροφε;

[XTCgr]

ένα ωραίο άρθρο, αρκετά περιεκτικό ως προς το θέμα ιθαγένειας/υπηκοότητας/εθνότητας
https://slpress.gr/ethnika/xamenoi-s...-stis-prespes/

- - - Updated - - -

Και ολα αυτα τα ερωτηματα ερχονται να επιτεινουν εκεινο το αρχικο που διατυπωνα απο την αρχη αυτου εδω του νηματος. Η Ελλαδα, δινοντας συνεχεια και τοσο μεγαλα "δωρα", τελικα τι ακριβως παιρνει; Ειδικα με τον Τσιπρα να δινει την εντυπωση του "ολα, μα ολα τα αυγα στο ιδιο τσουβαλι" και με τις καρπαζιες να ερχονται η μια πισω απο την αλλη. Τι παιρνουμε λοιπον, συντροφε;

καλή ερώτηση, γιατί φοβάμαι ότι έχουμε παρασυρθεί σε μια άνευ προηγουμένου προσπάθεια κλεισίματος όλων των εθνικών θεμάτων όπως-όπως και μέχρις στιγμής δεν βλέπω να τα καταφέρνουμε καλά.. συμφωνία για Μακεδονικό με πολλά θολά σημεία, συμφωνία με Μέρκελ (παίρνουμε μετανάστες/πρόσφυγες από Γερμανία με αντάλλαγμα ΦΠΑ σε μερικά νησιά - τελικά άκυρο, πάμε σε ισοδύναμα)...

[alpha]

Εχεις ομως μια συνηθεια να απαντας αλλα ντ αλλα. Μονον οι Ρωσοι επηρεαζουν την εξωτερικη μας πολιτικη; Οι Γερμανοι; Οι Αμερικανοι; Οι Τουρκοι; Κανουν λιγοτερα απο τα φοβερα των Ρωσων που προκαλέσαν την απελαση διπλωματων; Και τελικα οι πληροφοριες για το γεγονος ειναι αξιπιστες επειδη; Γιατι τα γραφουν οι Financial Times και η FAZ; Και η καταργηση μιας πολιτικης "καπου αναμεσα" ή περιπου των ισων αποστασεων, που εξασκουσε η Ελλαδα με ολες τις κυβερνησεις της, ακομα και της χουντας, ολα τα χρονια εως και σημερα, δινει στην Ελλαδα τι ακριβως;

Και ολα αυτα τα ερωτηματα ερχονται να επιτεινουν εκεινο το αρχικο που διατυπωνα απο την αρχη αυτου εδω του νηματος. Η Ελλαδα, δινοντας συνεχεια και τοσο μεγαλα "δωρα", τελικα τι ακριβως παιρνει; Ειδικα με τον Τσιπρα να δινει την εντυπωση του "ολα, μα ολα τα αυγα στο ιδιο τσουβαλι" και με τις καρπαζιες να ερχονται η μια πισω απο την αλλη. Τι παιρνουμε λοιπον, συντροφε;

http://www.topontiki.gr/article/2816...s-kyrios-paiat

[sotos65]

Εχεις ομως μια συνηθεια να απαντας αλλα ντ αλλα. Μονον οι Ρωσοι επηρεαζουν την εξωτερικη μας πολιτικη; Οι Γερμανοι; Οι Αμερικανοι; Οι Τουρκοι; Κανουν λιγοτερα απο τα φοβερα των Ρωσων που προκαλέσαν την απελαση διπλωματων; Και τελικα οι πληροφοριες για το γεγονος ειναι αξιπιστες επειδη; Γιατι τα γραφουν οι Financial Times και η FAZ; Και η καταργηση μιας πολιτικης "καπου αναμεσα" ή περιπου των ισων αποστασεων, που εξασκουσε η Ελλαδα με ολες τις κυβερνησεις της, ακομα και της χουντας, ολα τα χρονια εως και σημερα, δινει στην Ελλαδα τι ακριβως;

Και ολα αυτα τα ερωτηματα ερχονται να επιτεινουν εκεινο το αρχικο που διατυπωνα απο την αρχη αυτου εδω του νηματος. Η Ελλαδα, δινοντας συνεχεια και τοσο μεγαλα "δωρα", τελικα τι ακριβως παιρνει; Ειδικα με τον Τσιπρα να δινει την εντυπωση του "ολα, μα ολα τα αυγα στο ιδιο τσουβαλι" και με τις καρπαζιες να ερχονται η μια πισω απο την αλλη. Τι παιρνουμε λοιπον, συντροφε;

Από τον επηρεασμό μέχρι την προβοκάτσια με χρηματισμό για την ακύρωση μιας συμφωνίας με πίεση από την "κοινωνία", έχει μια απόσταση...

Από εκεί και πέρα μπορείς να αμφισβητήσεις ό,τι νομίζεις, αφού προφανώς ούτε η FT, ούτε κάποιος από όλους μας έχει πρόσβαση στις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου ζητήματος.

[MNP-10]

Άλλο ένα δείγμα για το τι σημαίνει χελληνας μπατριωτης...

Εντωμεταξυ για τις ξενες πρεσβειες που πληρωναν πακιστανους να πηγαινουν για "οπαδοι" στο ΠΑΣΟΚ, ακομα δε μαθαμε τιποτα...



Εκει μαλλον τους πληρωσε το φαληρισμενο πασοκ (εκατονταδες εκατομμυρια μειον) με μαυρα

[29gk]

Από τον επηρεασμό μέχρι την προβοκάτσια με χρηματισμό για την ακύρωση μιας συμφωνίας με πίεση από την "κοινωνία", έχει μια απόσταση...

Από εκεί και πέρα μπορείς να αμφισβητήσεις ό,τι νομίζεις, αφού προφανώς ούτε η FT, ούτε κάποιος από όλους μας έχει πρόσβαση στις λεπτομέρειες του συγκεκριμένου ζητήματος.

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Υπαρχει επηρεασμος πραγματικος ή ενας ισχυρισμος της κυβερνησης; Υπηρξε προβοκατσια και ποια; Αντιμετωπισε η Ελλαδα καποια θεματα τοσο σοβαρα που ξεπερνουσαν την μυστικη ( με την εννοια της απορρητης ) αντιδραση ετσι ωστε να κλιμακωσει σε ενα επιπεδο πολυ κοντα στο εχθρικο; Και μαλιστα εναντια σε μια απο τις 2 υπερδυναμεις ( σχετικο αυτο αλλα νομιζω καταλαβαινομαστε ); Και τι γινεται σχετικα με το timing της ανακοινωσης βασικα;

Δεν νομιζεις πως σαν πολλα ειναι αυτα που μαζευονται; Σκοπιανο απο το πουθενα, μεταναστευτικο και παλι απο το πουθενα ( για την ΕΕ εννοω καθως η χωρα μας και ενταξει ηταν μεχρι τωρα αλλα και εχει κυριολεκτικα πνιγει ), συζητηση με την Αλβανια για μια νεα συμφωνια, ενω αντικειμενικα η παλαια που δεν εφαρμοστηκε τελικα με ευθυνη της Αλβανικης ολευρας, ηταν οντως καλη ( μαλιστα η Μητσοτακαινα ηταν εκεινη που την ειχε δουλεψει ), η Σουδα οπως και αλλα σημεια αναβαθμιζεται ενω μεχρι στιγμης αντιτιμο δεν βλεπουμε, με τη Ρωσια ξαφνικα αρχιζουμε τα οργανα και μπαινουμε κυριολεκτικα στη μεση του τσακωμου, οταν δεν κινηθηκαμε καθολου τοτε με την υποθεση Σκριπαλ, το μνημονιο φευγει και το χρεος διαγραφεται για να εχουμε ξανα μνημονιο και απλα μια παραταση που βασικα κανεις δεν καταλαβαινει ακριβως την αξια της.

Και η απορια μου, περα απο εκεινη που προκυπτει απο την λογικη του μπακαλη που με διακατεχει και αναζητα τα κερδη στο συρταρι, ειναι βασικα η εξης. Εθνικο σχεδιο υπαρχει; Αυτη η κυβερνηση λειτουργει βασει σχεδιου και ποιο ειναι αυτο; Που το πανε ή που τους πηγαινουν και μας πηγαινουν;

Και δεν με ενδιαφερουν τα κομματικα καθως φοβαμαι ιδιαιτερα και τους Μητσοτακηδες, και τα υπολοιπα κομματιδια αλλα και την γενικη ελλειψη πληροφορησης επι των σημαντικων. Την ωρα που γινονται οντως σημαντικα πραγματα και το μονο που εχουμε, απο ολες τις κομματικες κατευθυνσεις, ειναι τροφη για μικροκομματικες αντιμαχειες καφενειου, οπου και αρεσκονται καθως βλεπω οι περισσοτεροι. Με ενδιαφερει λοιπον το σημαντικο. Δινουμε και ξαναδινουμε κι αντε και καλα κανουμε κι ολα ορθα. Προς τα που πηγαινουμε, καταλαβαινει κανεις; Και τι παιρνουμε φυσικα....

[sotos65]

Τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή; Για ποιο λόγο να μην δείξει η κυβέρνηση ότι υπάρχει κι ένα όριο, για να δοθούν και μηνύματα; Μήπως επειδή και οι ρώσοι φέρονται τόσο φιλικά σε μας, τακιμιάζοντας με τους τούρκους; Ή μήπως επειδή και οι δικοί τους βομβαρδισμοί δεν συμβάλλουν στη συνέχιση του πολέμου στη Συρία, και στον ερχομό προσφύγων εδώ. Να τους πούμε και ευχαριστώ τελικά, που μας προβοκάρουν...

Πολλά ξεπολλά, καλά κάνουν και μαζεύονται, αντί να ρίχνονται συνεχώς κάτω από το χαλί, ή να τα προσπερνάμε κάνοντας ότι δεν υπάρχουν στο δρόμο μας...

[aroutis]

Σωστα, αλλωστε πατριωτες ειναι μονον εκεινοι που πονουν την πατριδα τους και προσπαθουν να κανουν ανεξαρτητη πολιτκη αφηνοντας μονον τους Γερμανους να αλωνιζουν στα οικονομικα και στις περιουσιες και τους Αμερικανους σε ολα τα υπολοιπα. Για τα οπλισμενα αεροσκαφη που κανουν υπερπτησεις πανω απο ελληνικα νησια, ουδεν σχολιο κι ουτε και ενεργεια.

Δηλ. τι προσπαθείς να πεις, οτι δεν έπρεπε να τους απελάσουμε γιατί δεν κάνουμε το ίδιο με άλλους (οποιοι ειναι αυτοί) ;
Γιατί αν αυτό λες τοτε δεν έχεις καταλάβει ότι ανήκουμε στη Γερμανική ζώνη επιρροής από την απελευθέρωση μας από τους Τουρκους και αυτό δεν άλλαξε ούτε μετά τον 2 ΠΠ.

[famous-walker]

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις. Υπαρχει επηρεασμος πραγματικος ή ενας ισχυρισμος της κυβερνησης; Υπηρξε προβοκατσια και ποια; Αντιμετωπισε η Ελλαδα καποια θεματα τοσο σοβαρα που ξεπερνουσαν την μυστικη ( με την εννοια της απορρητης ) αντιδραση ετσι ωστε να κλιμακωσει σε ενα επιπεδο πολυ κοντα στο εχθρικο; Και μαλιστα εναντια σε μια απο τις 2 υπερδυναμεις ( σχετικο αυτο αλλα νομιζω καταλαβαινομαστε ); Και τι γινεται σχετικα με το timing της ανακοινωσης βασικα;

Δεν νομιζεις πως σαν πολλα ειναι αυτα που μαζευονται; Σκοπιανο απο το πουθενα, μεταναστευτικο και παλι απο το πουθενα ( για την ΕΕ εννοω καθως η χωρα μας και ενταξει ηταν μεχρι τωρα αλλα και εχει κυριολεκτικα πνιγει ), συζητηση με την Αλβανια για μια νεα συμφωνια, ενω αντικειμενικα η παλαια που δεν εφαρμοστηκε τελικα με ευθυνη της Αλβανικης ολευρας, ηταν οντως καλη ( μαλιστα η Μητσοτακαινα ηταν εκεινη που την ειχε δουλεψει ), η Σουδα οπως και αλλα σημεια αναβαθμιζεται ενω μεχρι στιγμης αντιτιμο δεν βλεπουμε, με τη Ρωσια ξαφνικα αρχιζουμε τα οργανα και μπαινουμε κυριολεκτικα στη μεση του τσακωμου, οταν δεν κινηθηκαμε καθολου τοτε με την υποθεση Σκριπαλ, το μνημονιο φευγει και το χρεος διαγραφεται για να εχουμε ξανα μνημονιο και απλα μια παραταση που βασικα κανεις δεν καταλαβαινει ακριβως την αξια της.

Και η απορια μου, περα απο εκεινη που προκυπτει απο την λογικη του μπακαλη που με διακατεχει και αναζητα τα κερδη στο συρταρι, ειναι βασικα η εξης. Εθνικο σχεδιο υπαρχει; Αυτη η κυβερνηση λειτουργει βασει σχεδιου και ποιο ειναι αυτο; Που το πανε ή που τους πηγαινουν και μας πηγαινουν;

Και δεν με ενδιαφερουν τα κομματικα καθως φοβαμαι ιδιαιτερα και τους Μητσοτακηδες, και τα υπολοιπα κομματιδια αλλα και την γενικη ελλειψη πληροφορησης επι των σημαντικων. Την ωρα που γινονται οντως σημαντικα πραγματα και το μονο που εχουμε, απο ολες τις κομματικες κατευθυνσεις, ειναι τροφη για μικροκομματικες αντιμαχειες καφενειου, οπου και αρεσκονται καθως βλεπω οι περισσοτεροι. Με ενδιαφερει λοιπον το σημαντικο. Δινουμε και ξαναδινουμε κι αντε και καλα κανουμε κι ολα ορθα. Προς τα που πηγαινουμε, καταλαβαινει κανεις; Και τι παιρνουμε φυσικα....

Σωστό το ερώτημα.

[29gk]

Τι δεν καταλαβαίνεις δηλαδή; Για ποιο λόγο να μην δείξει η κυβέρνηση ότι υπάρχει κι ένα όριο, για να δοθούν και μηνύματα; Μήπως επειδή και οι ρώσοι φέρονται τόσο φιλικά σε μας, τακιμιάζοντας με τους τούρκους; Ή μήπως επειδή και οι δικοί τους βομβαρδισμοί δεν συμβάλλουν στη συνέχιση του πολέμου στη Συρία, και στον ερχομό προσφύγων εδώ. Να τους πούμε και ευχαριστώ τελικά, που μας προβοκάρουν...

Πολλά ξεπολλά, καλά κάνουν και μαζεύονται, αντί να ρίχνονται συνεχώς κάτω από το χαλί, ή να τα προσπερνάμε κάνοντας ότι δεν υπάρχουν στο δρόμο μας...

Τα ορια δηλαδη, επειδη εξακολουθω να μην καταλαβαινω, τα δειχνουμε οπου νομιζουμε πως μας παιρνει, βασει εντολων ή και ενδεχομενως κοντρα στα συμφεροντα μας και μαλιστα οταν σε αλλες περιπτωσεις ( βλεπε Γερμανοι, Αμερικανοι, Τουρκοι αλλα και Σκοπιανοι ) αυτα τα ιδια τα ορια απλα δεν υπαρχουν; Ή τα καταπινουμε; Ή μηπως κανουμε πως δεν τα βλεπουμε;

Απο την αλλη, οι Ρωσοι ειναι οι μονοι που βομβαρδιζουν στη Συρια; Οχι γιατι θα τρελαθουμε μαζικα δηλαδη... Μονον οι Ρωσοι βομβαρδιζουν στη Συρια και ο ηγετης αυτης της τοσο δυνατης χωρας αποφασισε ξαφνικα να εφαρμοσει αντιποινα εναντι τους;

Απο την αλλη προβοκαρουν οι Ρωσοι. Και ειναι και πισω απο τις αντικυβερνητικες εκδηλωσεις στο θεμα του Σκοπιανου. Δηλαδη τωρα μας τελειωσαν οι ναζι που πλημυριζαν την χωρα, οι μητσοτακικοι που εκαναν κακιστη αντιπολιτευση στο Σκοπιανο, οι δημοσκοπησεις οι κρυφες του Κοτζια που εδειχναν αναστροφη του αρνητικου για την κυβερνηση κλιματος και πιασαμε τους προβοκατορες Ρωσους. Οι οποιοι και προσπαθησαν να χρηματισουν Ελληνες κρατικους υπαλληλους, οι οποιοι ομως ατεγκτοι καθως ειναι ποτε δεν θα τα παιρναν απο εναν ξενο.

Σα να μου μοιαζει ολο αυτο το κλιμα που βλεπω να αναπτυσσεται με τις τελευταιες ημερες Σαμαροβενιζελου και τα ολα οσα απιθανα ακουγαμε τοτε στην προσπαθεια τους να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα. Και τουτοι εδω που δεν θα ηταν σαν και τους "αλλους", σα να πηρανε τις κακες πρακτικες των αλλων στην τελικη και να τις ....τελικιαζουν οσο δε μπορουσε κανεις να φανταστει οτι θα πηγαιναν.

Δηλ. τι προσπαθείς να πεις, οτι δεν έπρεπε να τους απελάσουμε γιατί δεν κάνουμε το ίδιο με άλλους (οποιοι ειναι αυτοί) ;
Γιατί αν αυτό λες τοτε δεν έχεις καταλάβει ότι ανήκουμε στη Γερμανική ζώνη επιρροής από την απελευθέρωση μας από τους Τουρκους και αυτό δεν άλλαξε ούτε μετά τον 2 ΠΠ.

Να τους απελαυναμε. Και τους δυο και ακομα κι αλλους σαρανταδυο. Αλλοι, δεν υπαρχουν αλλοι; Και οτι ανηκουμε στη Δυση, και πολυ καλα κανουμε κι εγω αυτο πιστευω, σημαινει δηλαδη τι; Αυτους τους απελαυνουμε αλλα για τους αλλους ισχυει το "μπατε σκυλοι κι αλεστε"; Και ξαναρωτω αυτη ειναι μια ανεξαρτητη πολιτικη μιας μικρης χωρας; Μηπως ειναι πολιτικη προτεκτορατου, οπου τουλαχιστον οι προστατες μας Γερμανοι κι Αμερικανοι μας προστατευουν και στο κατω κατω, κατιτις το πληρωνουν για τις υπηρεσιες μας που τους προσφερουμε ή μηπως ειναι μια πολιτικη αποικιας και μιας χωρας υποψηφιας για τροφη κανονιων εαν αυτο αποφασισουν οι "αλλοι" ( διαφορετικοι αυτοι απο τους παραπανω ) πως θα τους βολευε;

Αλλοι σαν κι αυτον τον επιτροπο που μιλησε για αλλαγες συνορων ή για οσους κανουν λογο για καταργηση των συνθηκων του 1913 στα Βαλκανια. Συνθηκων που γραφτηκαν με πολυ αιμα και που σημερα ξεφτιλιζονται απο κατι τσαλιμακια πολιτικων επιπεδου Ζαεφ και Καμμενου. Τον Τσιπρα δεν τον σχολιαζω καθως ειπαμε, προοριζεται για μεγαλα πραματα. Οπως τοτε λεγανε και για τον Σημιτη, πριν τον παραχωσουν στην ντουλαπα.