Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[sdikr]

Καταλαβαινετε τι λετε; Τους λετε να μην νιωθουν αυτο που νιωθουν οσον αφορα την καταγωγη τους. Το να νιωθει ο Ποντιος (και οχι μονο) Μακεδονας, απογονος του Μ. Αλεξανδρου ειναι γελοιο. Το να το νιωθει ο σλαβομακεδονας ειναι 10 φορες γελοιο. Δεν μπορεις ομως να το στερησεις ουτε στον εναν ουτε στον αλλον. Μπορουν να νιωθουν οτι θελουν.
Το να απαιτει παλι καποιος αποκλειστικη χρηση ονοματων συμβολων κοκ ειναι προβληματικο. ΑΛλα αυτο μονο απο την ελληνικη πλευρα υφισταται μεχρι σημερα. Ο γειτονας μπορει να υποστηριζει οτι ο μεγαλεξανδρος δεν ηταν ελληνας (που βασικα ηταν ελληνας οχι γιατι ηταν μακεδονας αλλα γιατι καταγοταν απο την πελοποννησο) αλλα δεν απαιτει αποκλειστικοτητα στην χρηση ονοματων συμβολων κοκ.

Σαν τους Αθηναίους ένα πράγμα ε;

[29gk]

Και εγινε κι αυτο που φοβομουν. Το Ιραν ετοιμαζεται να ζητησει απο τον ΟΗΕ την επισημη αλλαγη του ονοματος της χωρας, σε Μακεδονια. Δικαιωματικα καθως λενε καθως κι αυτοι ηταν καποτε Μακεδονια αφου νοκησε ο Αλεξανδρος στην Ισοο και στον Γρανικο ποταμο.

The plot thickens....

[Rebel Scum]

Αυτό το Πόντιοι που είναι γελοίο να νιώθουν αρχαίοι Μακεδόνες το έχετε κάνει λίγο λύσσα ε;

Το θέμα εδώ δεν είναι ποίου η σκούφια κρατάει περισσότερο από τους αρχαίους αλλά τα συμφέροντα μια χώρας και οι τα αλυτρωτικά όνειρα των γειτόνων (ναι ξέρω το έχουν στο Σύνταγμα τους).

- - - Updated - - -

Και εγινε κι αυτο που φοβομουν. Το Ιραν ετοιμαζεται να ζητησει απο τον ΟΗΕ την επισημη αλλαγη του ονοματος της χωρας, σε Μακεδονια. Δικαιωματικα καθως λενε καθως κι αυτοι ηταν καποτε Μακεδονια αφου νοκησε ο Αλεξανδρος στην Ισοο και στον Γρανικο ποταμο.

The plot thickens....

Μπαρδόν;

ΥΓ. Δεν πιάνω καν τις ιστορικές ανακρίβειες περί ελληνικότητας Μακεδόνων (όχι μόνο του σογιού του Αλέξανδρου) και για το Βυζάντιο γιατί θα χαθούμε. Το πρόβλημα είναι του 20ου αιώνα.

[Burning Skies]

Και εγινε κι αυτο που φοβομουν. Το Ιραν ετοιμαζεται να ζητησει απο τον ΟΗΕ την επισημη αλλαγη του ονοματος της χωρας, σε Μακεδονια. Δικαιωματικα καθως λενε καθως κι αυτοι ηταν καποτε Μακεδονια αφου νοκησε ο Αλεξανδρος στην Ισοο και στον Γρανικο ποταμο.

The plot thickens....

Βασικα με την λογικη την δικη μας θα πρεπει το Ιραν να απαιτησει να μην ονομαζονται μακεδονες ουτε οι γειτονες ουτε οι ελληνες μην τυχον και διεκδικησουν ξανα τα εδαφη του.

- - - Updated - - -

Σαν τους Αθηναίους ένα πράγμα ε;

Το αυτο ισχυει και για τους αθηναιους.

- - - Updated - - -

Αυτό το Πόντιοι που είναι γελοίο να νιώθουν αρχαίοι Μακεδόνες το έχετε κάνει λίγο λύσσα ε;

Το θέμα εδώ δεν είναι ποίου η σκούφια κρατάει περισσότερο από τους αρχαίους αλλά τα συμφέροντα μια χώρας και οι τα αλυτρωτικά όνειρα των γειτόνων (ναι ξέρω το έχουν στο Σύνταγμα τους).

Λυσσα ξελυσσα αληθεια ειναι. Ο σλαβος μπορει να ζουσε στην μακδεονια αρκετα πριν τον Ποντιο που απαιτει την αποκλειστικοτητα της ονομασιας.

Επισης η πραγματικοτητα ειναι οτι ΔΕΝ εχουν αλυτρωτισμο στο Συνταγμα τους (τουναντιον)...

[sdikr]

Βασικα με την λογικη την δικη μας θα πρεπει το Ιραν να απαιτησει να μην ονομαζονται μακεδονες ουτε οι γειτονες ουτε οι ελληνες μην τυχον και διεκδικησουν ξανα τα εδαφη του.

- - - Updated - - -



Το αυτο ισχυει και για τους αθηναιους.

- - - Updated - - -



Λυσσα ξελυσσα αληθεια ειναι. Ο σλαβος μπορει να ζουσε στην μακδεονια αρκετα πριν τον Ποντιο που απαιτει την αποκλειστικοτητα της ονομασιας.

Επισης η πραγματικοτητα ειναι οτι ΔΕΝ εχουν αλυτρωτισμο στο Συνταγμα τους (τουναντιον)...

πόσο χρόνων είναι δηλαδή ο Σλάβος για να καταλάβουμε;
Αν το πάμε του στυλ ναι οι Σλάβοι ζούσανε πρίν απο τους πόντιους (και φύγανε) τότε θα πρέπει να δεχτούμε οτι οι Έλληνες ζούσανε πρίν απο του Σλάβους και δεν φύγανε. οι πόντιοι είναι Ελληνες, ελπίζω να μην αρχίσεις τα γνωστά με το οτι δεν τους θεωρούσαν οι άλλοι εκεί χάμου Έλληνες

Η ιστορία δεν ξεκινά εκεί με τον τουρκικό ζυγό

[29gk]

Οι προτάσεις Νίμιτς «απέχουν πολύ από μία αξιοπρεπή λύση» η αντίδραση του Ναουμόφσκι

Ο εκπρόσωπος της ΠΓΔΜ στις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται υπό την αιγίδα του ΟΗΕ για το ζήτημα της ονομασίας, Βάσκο Ναουμόφσκι, δήλωσε πριν από λίγο ότι οι προτάσεις που παρουσίασε σήμερα ο διαμεσολαβητής του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς «απέχουν πολύ από μία αξιοπρεπή λύση».

Σύμφωνα με τον ίδιο, το πλαίσιο των διαπραγματεύσεων στηρίζεται στο Ψήφισμα 817 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ, σχετικά με την αναζήτηση λύσης στο θέμα του ονόματος. «Κανένα κράτος δεν έχει το δικαίωμα να επιβάλει νέο όνομα σε άλλη χώρα, ούτε ο ΟΗΕ έχει το δικαίωμα να επιβάλει νέο όνομα σε κράτος μέλος του. Η χώρα μας έχει όνομα, το οποίο είναι “Δημοκρατία της Μακεδονίας”, ένα όνομα που αποτελεί τη βάση της ταυτότητάς μας. Επίσης, σήμερα το 2018 κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί την ύπαρξη του “μακεδονικού” λαού και της “μακεδονικής” γλώσσας.

Από την πλευρά του διαμεσολαβητή (σ.σ. Μάθιου Νίμιτς) παρουσιάστηκαν σήμερα κάποιες ιδέες που πιστεύω ότι αποκλίνουν από αυτό το πλαίσιο και απέχουν πολύ από μια αξιοπρεπή λύση. Ωστόσο θα μεταφέρω τις προτάσεις αυτές στην πολιτειακή και πολιτική ηγεσία της χώρας και αυτή θα είναι που θα λάβει θέση στο θέμα αυτό» δήλωσε ο Ναουμόφσκι στον τηλεοπτικό σταθμό των Σκοπίων, “Sitel”.

Ο Βάσκο Ναουμόφσκι, ο οποίος είναι και πρέσβης της ΠΓΔΜ στην Ουάσιγκτον, τοποθετήθηκε εκπρόσωπος της χώρας στις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται υπό την αιγίδα του ΟΗΕ για το θέμα της ονομασίας από την προηγούμενη κυβέρνηση του Νίκολα Γκρούεφσκι, στην οποία ένα διάστημα είχε διατελέσει και αντιπρόεδρος, αρμόδιος για ευρωπαϊκές υποθέσεις. Τους προηγούμενους μήνες υπήρξαν δημοσιεύματα στον Τύπο των Σκοπίων που ανέφεραν ότι η νέα κυβέρνηση του Ζόραν Ζάεφ ίσως προχωρήσει στην αντικατάστασή του από εκπρόσωπο της ΠΓΔΜ στις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται υπό την αιγίδα του ΟΗΕ, ωστόσο διατηρήθηκε στη θέση αυτή.

Πηγή: Οι προτάσεις Νίμιτς «απέχουν πολύ από μία αξιοπρεπή λύση» η αντίδραση του Ναουμόφσκι http://mignatiou.com/2018/01/antidra...xioprepi-lisi/

Αποδεικνυεται λοιπον πως οι Σκοπιανοι και παρα τις αρχικες δηλωσεις τους, "ξεγελασαν" για μια ακομη φορα τους συνομιλητες τους ( οχι μονον εμας τους Ελληνες ) και στην περιπτωση του ονοματος και μαλιστα του "Δημοκρατια της Μακεδονιας" δεν κανουν την παραμικρη υπαναχωρηση. Ισως ετσι να εξηγουνται και οι πολυ προωθημενες και ισως και πρωιμες οπως φαινονταν, δηλωσεις και παληκαρισμοι του Καμμενου. Γνωριζε προφανως.

Ενα αλλο ενδιαφερον στοιχειο που βλεπω ειναι και αυτο της "μακεδονικης γλωσσας" που εκτος απο ακυρο - προκειται για ενα συνοθυλευμα διαλεκτων που διαμορφωθηκε την περιοδο της τουρκοκρατιας με βαση τα σλαυικα και με σκοπο την καθημερινη συνενοηση των λαων της περιοχης - υποκρυπτει και κουλτουρα, ιστορια, παραδοσεις κτλ.

Και (ξανα)ρωτω εγω τωρα. Τι εχουμε εμεις ως Ελληνες να κερδισουμε απο μια διαπραγματευση με δαυτους; Γιατι να τους κανουμε το χατηρι; Τι μας δινουν για να παρουν, τελικα;

[Burning Skies]

πόσο χρόνων είναι δηλαδή ο Σλάβος για να καταλάβουμε;
Αν το πάμε του στυλ ναι οι Σλάβοι ζούσανε πρίν απο τους πόντιους (και φύγανε) τότε θα πρέπει να δεχτούμε οτι οι Έλληνες ζούσανε πρίν απο του Σλάβους και δεν φύγανε. οι πόντιοι είναι Ελληνες, ελπίζω να μην αρχίσεις τα γνωστά με το οτι δεν τους θεωρούσαν οι άλλοι εκεί χάμου Έλληνες

Η ιστορία δεν ξεκινά εκεί με τον τουρκικό ζυγό

Προφανως και αναφερομαι στους προγονους του μεν και του δε...

Οι ποντιοι ηταν ξεχωριστο φυλο που δεν ζουσε στην Μακεδονια. Πρωτα εζησαν σλαβοι στην περιοχη και μετα ποντιοι.

[ermis333]

Προφανως και αναφερομαι στους προγονους του μεν και του δε...

Οι ποντιοι ηταν ξεχωριστο φυλο που δεν ζουσε στην Μακεδονια. Πρωτα εζησαν σλαβοι στην περιοχη και μετα ποντιοι.

Η περιοχή ΔΕΝ ονομαζόταν Μακεδονία για εκατοντάδες χρόνια που ήταν υπό την οθωμανική αυτοκρατορία. Οι δυτικοί σε κάποιους χάρτες τους άρχισαν πάλι να δίνουν τα αρχαία ελληνικά ονόματα στις περιοχές, καθώς και οι δικοί μας που σιγά σιγά με την ίδρυση του ελληνικού κράτους κτλ θέλαν να απελευθερώσουν από τους Τούρκους τα εδάφη τα οποία είχαν καταλάβει και άνηκαν παλιά στους Έλληνες. Ο ίδιος ο όρος Μακεδονία επανήλθε λοιπόν για την περιοχή κάπου στο 1860 από τους Φιλέλληνες δυτικούς και από τους Έλληνες. Μάλιστα τους διαφόρους Σλαβικούς πληθυσμούς της περιοχής εμείς σαν Έλληνες τους μάθαμε για τη Μακεδονία και την ιστορία της, για να πάμε μαζί σαν "αδέρφια" εναντίων των Τούρκων.

Το να έρχονται λοιπόν σήμερα και να λένε ότι εμείς είμαστε το έθνος το Μακεδόνων, είμαστε οι γνήσιοι απόγονοι του Μεγάλου Αλεξάνδρου ενώ εσείς οι σημερινοί Έλληνες δεν έχετε καμία σχέση, είναι τουλάχιστον γελοίο. Γιατί αυτό λένε στα σκόπια, εκτός και αν ζείς σε άλλον πλανήτη και δεν έχεις μιλήσει ποτέ με σκοπιανό. Μάλιστα είναι τόσο ρατσιστές που μας λένε και απογόνους αφρικανών για να μας υποτιμήσουν παραπάνω και καλά.

Εσύ τώρα κάνε την "μητέρα Τερέζα" και το δήθεν υπερασπιστή των απανταχού κατατρεγμένων ως ένας μεγάλος SJW, υπερασπιζόμενος τις απόψεις των αντίστοιχων ΧΑ των Σκοπιανών.

[kerkiss]

Παρατήρησα ότι η σημαία των Φυραμάτων (πολίτες της Φύρομ ....για τους χαζούς του φόρουμ ) έχει ακριβώς τα ίδια χρώματα με εκείνα της Καταλωνίας.
Να τους προτείνουμε να αλλάξουν το όνομά τους σε Βαλκανική Δημοκρατία της Καταλωνίας και αντί να θεωρούν τον εαυτό τους απόγονο του Μεγάλου Αλεξάνδρου να γίνουν απόγονοι του Δον Κιχώτη και του Σάντσο Πάντσα
Να μετονομάσουν την πρωτεύουσά τους σε Μπαρτσεσκόπια να γκρεμίσουν τα αγάλματα του Αλέξανδρου και να χτίσουν μια ημιτελή εκκλησία την οποία θα ονομάσουν Ρημάδα Φαμίλια

[WAntilles]

Ο σλαβος μπορει να ζουσε στην μακδεονια αρκετα πριν τον Ποντιο που απαιτει την αποκλειστικοτητα της ονομασιας.

Ο Πόντιος - όπως και κάθε έλληνας πολίτης - αν είχε στοιχειωδώς καλό φιλόλογο, και ήταν μαθητής που ενδιαφερόταν στοιχειωδώς, μπορεί να διαβάσει π.χ. Αριστοτέλη (τον Μακεδόνα δάσκαλο-φιλόσοφο που εκπαίδευσε τον Αλέξανδρο) από το πρωτότυπο, και να καταλάβει π.χ. κάτι μεταξύ ίσως 30%-50% (εξαρτάται από το πόσα rootwords σημερινών λέξεων θα αναγνωρίσει στο αρχαίο πρωτότυπο, και πόσες από αυτές τις λέξεις σήμερα έχουν αλλάξει νοηματική έννοια).

Ο Σκοπιανός Σλάβος με το κυριλλικό αλφάβητο, δε θα μπορεί καν να διαβάσει μία συλλαβή.

Άντε γιατί πολύ μαγκέψανε.

[Φανερός Πράκτωρ]

Για να κάνουμε μια καλύτερη αρχή...

Μια που φαντάζομαι ότι έχουμε και καθηγητές δευτεροβάθμιας στη συζήτησή μας: Σε ποιας τάξης την ιστορία αναφέρετσι το Μακεδονικό;
Θέλω να πιστεύω ότι θα έχει και παραπομπές κλπ.

[sdikr]

Προφανως και αναφερομαι στους προγονους του μεν και του δε...

Οι ποντιοι ηταν ξεχωριστο φυλο που δεν ζουσε στην Μακεδονια. Πρωτα εζησαν σλαβοι στην περιοχη και μετα ποντιοι.

Οι πόντιοι είναι Έλληνες, οι προγονοι των Ελλήνων μήπως ήταν ποιο πριν στην Μακεδονία;

[kerkiss]

Μπράβο !!
Να εμβαθύνουμε στην ιστορία μπας και βγάλουμε άκρη.

ΥΓ Παρακαλούνται θερμώς οι γηγενείς των περιοχών Αττικής, Βοιωτίας, Ευβοίας κά να μην συμμετέχουν στην συζήτηση διότι είναι γνωστό ότι είναι αρβανίτες οι οποίοι δολίως χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα για να εμφανίζονται σαν έλληνες σε εμάς τους αφελείς γνήσιους απόγονους των ελλήνων

[sdikr]

Μπράβο !!
Να εμβαθύνουμε στην ιστορία μπας και βγάλουμε άκρη.

ΥΓ Παρακαλούνται θερμώς οι γηγενείς των περιοχών Αττικής, Βοιωτίας, Ευβοίας κά να μην συμμετέχουν στην συζήτηση διότι είναι γνωστό ότι είναι αρβανίτες οι οποίοι δολίως χρησιμοποιούν την ελληνική γλώσσα για να εμφανίζονται σαν έλληνες σε εμάς τους αφελείς γνήσιους απόγονους των ελλήνων

Ειπώθηκε και πιο πριν εδώ, αλλά στο είπανε και σε άλλο νήμα, λιγο ξανακοίτα το χιουμορ

[kerkiss]

Ειπώθηκε και πιο πριν εδώ, αλλά στο είπανε και σε άλλο νήμα, λιγο ξανακοίτα το χιουμορ

Τώρα στα γεράματα είναι χαμένος κόπος.
Γιατί δεν φτιάχνετε ένα σύλλογο εσείς οι νέοι όπου αντί να ασχολείστε με το χιούμορ μου θα μπορείτε να ασχολείστε με ένα σωρό εξαιρετικά θέματα όπως πχ (σπέσιαλ για σένα που είσαι από Θεσσαλονίκη και θα είσαι ιδιαίτερα ευαίσθητος στο θέμα της Μακεδονίας) με την εκπομπή της ΕΡΤ3 "Κυριακή στο Χωριό" όπου μόλις την περασμένη Κυριακή βρισκόταν σ'ένα από τα Δερβενοχώρια και όπου οι ντόπιοι γλεντούσαν με μουσικές και τραγούδια του τόπου τους στα αρβανίτικα
Να πάτε μετά να τους εξηγήσετε ότι δεν έχουν δικαίωμα να αυτοαποκαλούνται και να αισθάνονται έλληνες
Και μετά να πάτε στους Φυρομίτες να τους πείτε (αυτό που συνεχώς λέτε) ότι δηλαδή δεν έχουν δικαίωμα να αισθάνονται και να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες

ΥΓ έχετε δίκιο για το χιούμορ μου, δεν είστε για γέλια, για κλάματα είστε