Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[gcf]

Χeστηκαν για τη δική μας αναγνώριση. Είχαν ήδη όση διμερή αναγνώριση χρειάζονταν και παραπάνω.
Επείγονταν για είσοδο σε ΝΑΤΟ - ΕΕ και γι' αυτό άλλαξαν όνομα, σύνταγμα και παραιτήθηκαν από αλυτρωτισμό και από το σφετερισμό της αρχαίας Μακεδονίας.
Μια χαρά συμφωνία -στο σημείο που είχαμε φτάσει. Αν είχε αφήσει ο Σαμαράς τότε το Μητσοτάκη θα είχαμε ακόμη καλύτερη.

[raspoutiv]

Χeστηκαν για τη δική μας αναγνώριση. Είχαν ήδη όση διμερή αναγνώριση χρειάζονταν και παραπάνω.
Επείγονταν για είσοδο σε ΝΑΤΟ - ΕΕ και γι' αυτό άλλαξαν όνομα, σύνταγμα και παραιτήθηκαν από αλυτρωτισμό και από το σφετερισμό της αρχαίας Μακεδονίας.
Μια χαρά συμφωνία -στο σημείο που είχαμε φτάσει. Αν είχε αφήσει ο Σαμαράς τότε το Μητσοτάκη θα είχαμε ακόμη καλύτερη.

να λοιπόν που χρειαζόταν τη δική μας αναγνώριση
άτοπα τα λοιπά

[Φανερός Πράκτωρ]

να λοιπόν που χρειαζόταν τη δική μας αναγνώριση
άτοπα τα λοιπά

Βασικά θα την παίρναν αλλιώς ρε rasp.
Είτε θα μας παρέκαμπταν με το "νόμο" είτε θα μας ανάγκαζαν να το δεχτούμε μέσω στριμωξίματος σε 1002 άλλα ζητήματα (ακόμα και τεχνητώς δημιουργηθέντα θερμά επεισόδια).

Τώρα αυτό αν το πιστεύεις ή όχι είναι προσωπικό θέμα και εκτιμήσεις του καθενός - προσωπική μου άποψη είναι ότι μια χαρά το πιστεύεις απλά για κάποιο λόγο έχει "κολλήσει η βελόνα".

Το σίγουρο είναι ότι είναι υποκριτικό να κάνουν κριτική αφ' υψηλού τύποι σαν τον Σαμαρά που είναι οι βασικοί υπεύθυνοι για την αδιέξοδη κατάσταση για την Ελλάδα που έχει διαμορφωθεί μέχρι σήμερα/χτες.

[Nassos83]

Μάλλον μερικοί θα θέλατε να γινόταν αναγνώριση της Βόρειας Μακεδονίας -πλέον- με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" μέσω Σύμβουλίου Ασφαλείας ΟΗΕ. Ρωσία Κίνα, και ΗΠΑ δεν θα'χαν πρόβλημα να το κάνουν, Γαλλία και Βρετανία θα έβρισκαν δικαιολογία να παρακάμψουν την "αλληλεγγύη της ΕΕ".

Πίσω το 1992-1993 είχαμε τη δυνατότητα να "επιβληθούμε", όσο ιμπεριαλιστικό και αν ακούγεται. Αλλά φευ. Έχει πλάκα πάντως να ξαναβλέπεις 25+ χρόνια μετά στο Youtube ομιλίες του πατρός Μητσοτάκη για τον Σαμαρά, μυαλό δεν βάζουν στη ΝΔ, και για άλλη μια φορά θα τους καταστρέψει ο καραγκιόζης.

[raspoutiv]

Μάλλον μερικοί θα θέλατε να γινόταν αναγνώριση της Βόρειας Μακεδονίας -πλέον- με το όνομα "Δημοκρατία της Μακεδονίας" μέσω Σύμβουλίου Ασφαλείας ΟΗΕ. Ρωσία Κίνα, και ΗΠΑ δεν θα'χαν πρόβλημα να το κάνουν, Γαλλία και Βρετανία θα έβρισκαν δικαιολογία να παρακάμψουν την "αλληλεγγύη της ΕΕ".

κάτσε να φταναν τα Σκόπια ως εκεί
γιατί μάλλον αν δεν τους βαφτίζαμε εμείς Μακεδόνες, σε 10-20 χρόνια θα λέγανε από μόνοι τους πως είναι μισοί Αλβανοί και μισοί Βούλγαροι

[Nassos83]

"Μακεδόνες" ήταν βαφτισμένοι ήδη από το 1945 και τον Τίτο. Και επιπλέον τόσες δεκαετίες οι "βάρβαροι" Μακεδόνες τους έλεγαν, εμείς στο καβούκι μας με ατελειώτα μπινελίκια σε WAFF, Youtube και δεν ξέρω'γω που άλλου.

Εμείς φυσικά δεν κάναμε τίποτα επί Ψυχρού Πολέμου γιατί κάποιοι ήθελαν τον Τίτο δίπλα και όχι απέναντι.

Μακεδονικό: Όταν η Ελλάδα έκανε τα χατίρια στον Τίτο

[raspoutiv]

"Μακεδόνες" ήταν βαφτισμένοι ήδη από το 1945 και τον Τίτο. Και επιπλέον τόσες δεκαετίες οι "βάρβαροι" Μακεδόνες τους έλεγαν, εμείς στο καβούκι μας με ατελειώτα μπινελίκια σε WAFF, Youtube και δεν ξέρω'γω που άλλου.

Εμείς φυσικά δεν κάναμε τίποτα επί Ψυχρού Πολέμου γιατί κάποιοι ήθελαν τον Τίτο δίπλα και όχι απέναντι.

Μακεδονικό: Όταν η Ελλάδα έκανε τα χατίρια στον Τίτο

ήταν ο Σαμαράς υπ.εξ. επί Τϊτο;
γιατί μια κατηγορείτε τον 1, μια τον άλλο, μια την κακή μας μοίρα

όσο και να θέλετε να παρουσιάζετε την Ελλάδα ηττημένη, μόνο εσείς πανηγυρίζετε την ήττα της

[hemlock]

ήταν ο Σαμαράς υπ.εξ. επί Τϊτο;
γιατί μια κατηγορείτε τον 1, μια τον άλλο, μια την κακή μας μοίρα

όσο και να θέλετε να παρουσιάζετε την Ελλάδα ηττημένη, μόνο εσείς πανηγυρίζετε την ήττα της

Επι εποχής σαμαρα, οι τωρινοί Βόρειοι Μακεδόνες πούλαγαν το Σλαβομακεδονία και αυτός ΔΕΝ αγόρασε...

[PopManiac]

ήταν ο Σαμαράς υπ.εξ. επί Τϊτο;
γιατί μια κατηγορείτε τον 1, μια τον άλλο, μια την κακή μας μοίρα

όσο και να θέλετε να παρουσιάζετε την Ελλάδα ηττημένη, μόνο εσείς πανηγυρίζετε την ήττα της

Τι να κάνουμε, έπαθες ήττα, ψάξε για τη ρεβάνς με καλό under πολιτικά, ίσως και να σου κάτσει - "λύσεις" υπάρχουν.

Προς το παρόν, gg-ing σε φόρουμ δεν θα σε βοηθήσει να ξεπεράσεις τη νέα εθνική καταστροφή και θα σε συμβούλευα να μείνεις εκτός ΜΜΕ αυτές τις μέρες με όλες τις αναγνωρίσεις Βόρειας Μακεδονίας. Πάνω απ'όλα η υγεία και πάλι με χρόνους με καιρούς θα κερδίσουμε τη Μακεδονία που χάσαμε

[Nassos83]

Ήταν ο Καραμανλής της ΕΡΕ που μας έβγαινε το 1992 κλαίγοντας "η Μακεδονία είναι Ελληνική". Ήταν επίσης και ο Αβέρωφ, ο πνευματικός πατέρας Σαμαρά-Χατζηλαλάκη-Μιχαλολιάκου και λοιπών δεξιών "παλαιάς κοπής".

Καλά από ήττες, άλλο τίποτα. Το είδαμε με το πογκρόμ και δολοφονίες εναντίων των Ελλήνων της Πόλης; "Μη μιλάτε" η απάντηση των "συμμάχων".

[alekan]

Ρασπούτιβ θα σε καλουσα να αποφασίσεις αν είσαι εντέλει διεθνιστής ή εθνικιστής μιας και στο πρόσφατο παρελθόν σου εδώ έδινες την εντύπωση για το πρώτο, αλλά μάλλον ακολούθησες την ατραπό της Κανέλλη του ΣΥΡΙΖΑ, οπότε μάταιο.
Συγγνώμη για την παρένθεση, συνεχίστε.

[raspoutiv]

Ήταν ο Καραμανλής της ΕΡΕ που μας έβγαινε το 1992 κλαίγοντας "η Μακεδονία είναι Ελληνική". Ήταν επίσης και ο Αβέρωφ, ο πνευματικός πατέρας Σαμαρά-Χατζηλαλάκη-Μιχαλολιάκου και λοιπών δεξιών "παλαιάς κοπής".

Καλά από ήττες, άλλο τίποτα. Το είδαμε με το πογκρόμ και δολοφονίες εναντίων των Ελλήνων της Πόλης; "Μη μιλάτε" η απάντηση των "συμμάχων".

Επι εποχής σαμαρα, οι τωρινοί Βόρειοι Μακεδόνες πούλαγαν το Σλαβομακεδονία και αυτός ΔΕΝ αγόρασε...

επειδή οι επίγονοι αγόρασαν κάτι πολύ χειρότερο δε σημαίνει ότι έπρεπε να αγοράσει αυτός τότε
δεν περνάει ο διαχωρισμός κακή (ακρο)δεξιά - καλή αριστερά
κι ο Μητσοτάκης που γουστάρει Β.Μακεδονία δεξιά είναι, κι ο Ανδρέας που έκραζε τους Σκοπιανούς αριστερά ήταν (και πολύ ριζοσπαστικότερη απ τον Τζίφρα)

Ρασπούτιβ θα σε καλουσα να αποφασίσεις αν είσαι εντέλει διεθνιστής ή εθνικιστής μιας και στο πρόσφατο παρελθόν σου εδώ έδινες την εντύπωση για το πρώτο, αλλά μάλλον ακολούθησες την ατραπό της Κανέλλη του ΣΥΡΙΖΑ, οπότε μάταιο.
Συγγνώμη για την παρένθεση, συνεχίστε.

διεθνιστής που βγάζει καντίλες με το περήφανο έθνος που Μακεδόνων που αναγεννήθηκε απ τις στάχτες του 2300 χρόνια μετά, δια χειρός Τζίφρα-Ζαεφ-Μητσοτάκη

- - - Updated - - -

Τι να κάνουμε, έπαθες ήττα, ψάξε για τη ρεβάνς με καλό under πολιτικά, ίσως και να σου κάτσει - "λύσεις" υπάρχουν.

Προς το παρόν, gg-ing σε φόρουμ δεν θα σε βοηθήσει να ξεπεράσεις τη νέα εθνική καταστροφή και θα σε συμβούλευα να μείνεις εκτός ΜΜΕ αυτές τις μέρες με όλες τις αναγνωρίσεις Βόρειας Μακεδονίας. Πάνω απ'όλα η υγεία και πάλι με χρόνους με καιρούς θα κερδίσουμε τη Μακεδονία που χάσαμε

ήττα έφαγαν τα Βαλκάνια ολόκληρα με τη λαλακία που πήγε κι έκανε η παράταξη που κάποτε έσκουζε "έξω οι βάσεις του θανάτου" και τώρα έχουν τον Πάγιατ τραπέζι κάθε μέρα

[29gk]

Αντε αλλη μια, "ζητω το ΝΑΤΟ" και συμπληρωματικα κι ενα "σφαξε με αγα μου να αγιασω" ετσι για να θυμομαστε και τις παλιες καλες εποχες που ημασταν καλα παιδια. Και τετοια θα πρεπει να παραμεινουμε. Προοδευτικα, πολιτισμενα και προπαντως αριστερα και νικηφορα !!!

[vgiozo]

Χeστηκαν για τη δική μας αναγνώριση. Είχαν ήδη όση διμερή αναγνώριση χρειάζονταν και παραπάνω.
Επείγονταν για είσοδο σε ΝΑΤΟ - ΕΕ και γι' αυτό άλλαξαν όνομα, σύνταγμα και παραιτήθηκαν από αλυτρωτισμό και από το σφετερισμό της αρχαίας Μακεδονίας.
Μια χαρά συμφωνία -στο σημείο που είχαμε φτάσει. Αν είχε αφήσει ο Σαμαράς τότε το Μητσοτάκη θα είχαμε ακόμη καλύτερη.

Δεν επείγονταν...γιατί δεν ήθελε το σύνολο της γείτονος την είσοδο στο ΝΑΤΟ (λες και δεν έγινε το δημοψήφισμα, τουλάχιστον, με το προβληματικό που έγινε)...τη θεωρία περί "κινδύνων ασφαλείας" τη προωθούσαν κυρίως οι ΗΠΑ στη ΠΓΔΜ και η υλοποίηση έγινε ευκαιριακά/συγκυριακά (και μάλλον αντιδημοκρατικά)

έχουν ενδιαφέρον επ' αυτού τα κείμενα που δημοσιοποίησε το Wikileaks (όπου ο Ντιμιτρόφ αναφέρεται ως "προστατευόμενη πηγή" από την αμερικανική πρεσβεία)
"MACEDONIA: PRESIDENT AND PRIME MINISTER IN BITTER PUBLIC FEUD OVER NAME NEGOTIATIONS"
https://wikileaks.org/plusd/cables/08SKOPJE606_a.html
"AMBASSADOR MEETS MACEDONIAN LEADERSHIP AS POLITICAL TENSIONS RISE"
https://wikileaks.org/plusd/cables/08SKOPJE601_a.html

Μερικές παρατηρήσεις
1) στο πρώτο κείμενο της ΗΠΑνικής πρεσβείας καταγράφεται η αντίθεση της πολιτικής/κοινωνικής παράταξης του Γκρουέφσκι στην είσοδο στο ΝΑΤΟ...έναντι των "παραινέσεων" για ανάγκη εισόδου στο ΝΑΤΟ - σύμφωνα με τον Ντιμιτρόφ - οι Γκρουέφσκι/Μιλοσόσκι ισχυρίζονταν στις διαβουλεύσεις τους στο εσωτερικό της χώρας, ως προς τους κινδύνους ασφαλείας, ότι από τη στιγμή που άλλες χώρες γύρω τους ήταν μέλη του ΝΑΤΟ, δεν ήταν αναγκαία κι η προσχώρηση της ΠΓΔΜ και πως η χώρα θα μπορούσε να ακμάσει και χωρίς τη συμμετοχή σε αυτους τους θεσμούς.

Spoiler:

Dimitrov sees Gruevski as more motivated by the fear of going down in history as the leader who lost Macedonia's name and identity; these are more crucial than Euro-Atlantic integration. Dimitrov opined that Gruevski believes Macedonia can survive and even prosper without NATO and EU membership
[...]
There is some evidence that the Gruevski government is laying the groundwork for preparing the Macedonian people for remaining outside the Alliance and the EU for some years to come. Among others, Milososki has made public statements to the effect that the country will thrive outside these organizations even as others in the region -- Albania, Serbia, Kosovo -- move forward, arguing that their membership in these institutions will also stabilize Macedonia.
We (οι ΗΠΑ δλδ) have continued to press the point publicly and privately that Macedonia's future lies inside these organizations; any other path will bring significant risks.

Προφανώς με μεγάλη αμερικανική βάση KFOR στη χώρα (η οποία μάλιστα λειτουργούσε ως "black site" για "ανακρίσεις"/μεταγωγές και η οποία απέρριπτε προσπάθειες διερεύνησης) και ανάλογη επιρροή, δεν κινδύνευε η ΠΓΔΜ να γίνει "ρωσικό προτεκτοράτο"...με δεδομένο τον "δυτικό" προσανατολισμό, αυτό που φαίνεται να μην επιθυμούσαν ομοθύμως ήταν ο απόλυτα δυϊστικός/αποκλειστικός/ψυχροπολεμικού τύπου προσανατολισμός της χώρας που προωθούν οι ΗΠΑ.

Στο δεύτερο έγγραφο, στις απευθείας συνομιλίες Gruevski - ΗΠΑ, o πρώτος ισχυρίζεται ότι στρατηγική προτεραιότητα της χώρας είναι η είσοδος σε ΕΕ/ΝΑΤΟ....
....αφενός όμως στο πρώτο σύνδεσμο οι ΗΠΑ φαίνεται να υιοθετούν τις αντίθετες προς αυτό αναφορές του Dimitrov - λαμβάνοντας υπόψη όμως ότι υπεισέρχεται και εσωτερικός πολιτικός ανταγωνισμός - αφετέρου οι πολιτικές εξελίξεις επιβεβαίωσαν το σκεπτικό κάθε πλευράς και τις κοινωνικές διαιρέσεις.


2) η αλβανική μειονότητα αποτελεί τον πιο ένθερμο δημογραφικά υποστηρικτή της εισόδου της ΠΓΔΜ σε ΝΑΤΟ/ΕΕ...ήταν πασιφανές εξάλλου από τη συντριπτική συμμετοχή τους στο δημοψήφισμα, σε σύγκριση με το σλαβικό πληθησμό, και τον τρόπο που ψήφισαν, αλλά και από τη κρίσιμη στήριξη που παρείχαν στο κοινοβούλιο.
...αυτό υπογραμμίζεται και από τον Ντιμιτρόφ στα έγγραφα του Wikileaks, ο οποίος εκφράζει τη δική του ανησυχία/φόβο ότι η αλβανική μειονότητα θα δυσφορήσει για την αργή κίνηση προς τους δυτικούς θεσμούς (αυτό το 2008) κι αυτό μπορεί να οδηγήσει σε εθνικές εντάσεις.

Spoiler:

Dimitrov professed to be deeply concerned that Macedonia's e-Albanian community will rapidly become dissatisfied with the lack of movement toward these Western institutions and that interethnic tensions will rise, perhaps rapidly.

Τα τεκμήρια των πολιτικών εξελίξεων υποσκάπτουν το επαναλαμβανόμενο αφήγημα στα ελληνικά ΜΜΕ ότι η ΠΓΔΜ (κι εμείς μαζί) κινδύνευε από τον αλβανικό εθνικισμό...αν η αλβανική/μουσουλμανική μειονότητα της ΠΓΔΜ στηρίζει το κράτος και την είσοδό του ως τέτοιο σε ΝΑΤΟ/ΕΕ, από ποιούς κινδύνευε ρεαλιστικά η εδαφική ακεραιότητα της χώρας; (λες και η νατοϊκή αλβανία θα μπουκαρε εκεί με το έτσι θέλω ενάντια στη βούληση των ΗΠΑνών)...
Κάπως πρέπει να πουλήσουν όμως την ιδέα της μεγάλης γεωπολιτικής νίκης έναντι της Τουρκίας/Αλβανίας καταφέυγοντας σε μεγαλοσχηματικά σενάρια...

...η πραγματικότητα είναι ότι:
α) ο ρόλος της αλβανικής μειονότητας στη γείτονα ενισχύεται στρατηγικά, εφόσον αναδεικνύεται σε κρίσιμο/στρατηγικό σύμμαχο της πολιτικής μερίδας των σλαβομακεδόνων που στήριξαν τη συμφωνία των Πρεσπών
β) από τη στιγμή της εισόδου της χώρας στο ΝΑΤΟ, το διακύβευμα της επιρροής επί της μειονότητας αυξάνεται για τις τρίτες δυνάμεις
γ) τόσο η Αλβανία όσο και η Τουρκία (κι αν εκμεταλλευόταν πριν την αντίθεση Ελλάδας-ΠΓΔΜ) έχει μόνο να κερδίσει από την είσοδο στο ΝΑΤΟ μιας χώρας με ισχυρή δημογραφική μειοψηφία αλβανών/μουσουλμάνων, ειδικά όταν η εθνοτική πλειοψηφία είναι διηρημένη, και μάλλον η εσωτερική πλειοψηφία της αντιτίθεται στη συμφωνία.

Αλλά τώρα που απο-επενδύουμε μαζικά από τα Βαλκάνια, έχουμε να προσμένουμε σε απόκτηση ηγετικού ρόλου στη περιοχή...όταν ακούς τέτοιους μικρο-μεγαλισμούς ξέρεις πως πρόκειται για παπαγαλισμούς και μπαρούφες το "ownership" των οποίων αναλαμβάνει το πολιτικό προσωπικό...εμπλουτίζοντας και το πολιτικό μας λεξιλόγιο με μεταφράσεις/νεολογισμούς όπως "εξαγωγέας ασφάλειας"...
...εκεί είναι ένας τομέας που έχουμε πλεόνασμα, και πρέπει να το εξαγάγουμε...εισαγωγαί-εξαγωγαί, πληροφορίαι εντός...


3) Ο Gruevski δήλωσε στους ΗΠΑνούς το 2008 ότι η πιο "προκεχωρημένη" θέση συμβιβασμού της ΠΓΔΜ για το ονοματολογικό, που δεν θα πρεπει να δημοσιοποιηθεί στην Ελλάδα είναι:
- Μακεδονική ταυτότητα και γλώσσα
- ίδιο εύρος χρήσης με εκείνο της ονομασίας FYROM
- γεωγραφικός προσδιορισμός σε παρένθεση

Spoiler:

Gruevski said he is willing to tell us and UN negotiator Nimetz what his bottom line is: preservation of Macedonia's people and language as "Macedonian," similar scope of use to what is now used for FYROM (i.e., in international fora, not bilaterally), and a geographic modifier to the name itself only in "brackets" (i.e., parentheses).

Εκτιμώντας εκ των υστέρων το αποτέλεσμα θα έλεγε κανείς ότι ο ΣΥΡΙΖΑ πέτυχε α) τη λύση erga omnes, β) τη χρήση του γεωγραφικού προσδιορισμού εκτός παρένθεσης για το όνομα της χώρας, αλλά έδωσε α) μακεδονική εθνικότητα και β) μακεδονική γλώσσα...
Η λύση erga omnes είναι πολυ σημαντική ασφαλώς, αλλά ο πυρήνας της συμφωνίας στα βασικά είναι πιο κοντά στις "κρυφές" θέσεις της ΠΓΔΜ...ενώ η ονομασία με το ζόρι νομίζω ότι μπορεί να λογιστεί ως σύνθετη στη χρήση της...

Αν θεωρεί ο Τσίπρας κέρδος ότι μπορεί να προσφωνεί τους γείτονες με το μη καταγεγραμμένο νομικά "βορειο-μακεδόνες", ας έδιναν τη δυνατότητα να ονομάζονται οι γείτονες "μακεδόνες" πιο ελεύθερα στο εσωτερικό, κάνοντας όμως ορθή χρήση αυτή της της "σύνθετης ονομασίας" σε διμερείς/διεθνείς χρήσεις.

Ενώ γίνεται διαχωρισμός στη συμφωνία μεταξύ της ιστορίας της αρχαίας Μακεδονίας και της ιστορίας της Μακεδονίας των γειτόνων, το πρακτικό πλεονέκτημα της συγχρονικής χρήσης του όρου "μακεδόνας", "μακεδονικός" δίνεται στη ΠΓΔΜ...ελπίζω να μην έχει κανείς πράγματι τη ψευδαίσθηση ότι αυτό που γράφτηκε σε ένα νομικό έγγραφο, από μια κυβέρνηση υπό κοινωνική αμφισβήτηση, θα περιορίσει τις εθνικιστικές αντιλήψεις/χρήσεις του όρου (λες και επιστημονικά συγγράματα τους εμποδίζουν στα εθνικά αφηγήματα μέχρι τώρα) κι έτσι θα δώσει τέλος στον εθνικισμό...
...στην εποχή των ΜΚΟ εξάλλου, δεν χρειάζεται να είναι κρατικά χρηματοδοτούμενη οργάνωση για να προπαγανδίζει εθνικιστικές θέσεις...

Και κάτι σχετικό με τη συζήτηση στη βουλή χθες
"το ΝΑΤΟ κάνει τα πάντα για να μην προκαλέσει σφοδρές αντιδράσεις από οποιαδήποτε πλευρά και για να μην τεθεί σε κίνδυνο η διαδικασία ένταξης της 'Μακεδονίας' στη Συμμαχία’ . Μόλις ολοκληρωθεί η διαδικασία, το ΝΑΤΟ θα επιστρέψει στη συνήθη πρακτική της χρήσης του όρου ‘’μακεδονική γλώσσα’’, σύμφωνα με τη Συμφωνία των Πρεσπών και τη μέχρι τώρα πρακτική".


4) Στα κείμενα της ΗΠΑνικής πρεσβείας (από το 2008), αναφέρεται ότι η Μπακογιάννη έβρισκε απολύτως απαράδεκτη για την Ελλάδα τη πρόταση του Nimetz, κυρίως ως προς το εύρος χρήσης της ονομασίας, αλλά και τη χρήση του "Μακεδονικός" ως το επίθετο που που θα περιγράφει την "εθνική ταυτότητα"

Spoiler:

"Dimitrov added that, according to Nimetz, Greek FonMin Bakoyannis viewed Nimetz's latest proposal as entirely unacceptable to Greece, primarily on the issues of scope of use of a new name and the use of "Macedonian" as the adjective to describe national identity"

Το εύρος των πιθανών λύσεων είχε περιοριστεί από τις παρελθούσες διπλωματικες προσπάθειες κι εξελίξεις...αλλά αυτό δεν σημαίνει - όπως ισχυρίζονται οι κυβερνώντες - ότι αυτοί απλώς, πρακτικά, επικύρωσαν μια λιγότερο-περισσότερο προειλημμένη απόφαση...ούτε οι γείτονες, ούτε ο Νίμιτς ούτε οι ΗΠΑνοί το πίστευαν αυτό, όπως φαίνεται.


5) Bonus...παραδέχθηκαν οι γείτονες στις ΗΠΑ ότι λόγω της πρόβλεψης για 50% συμμετοχή στις προεδρικές εκλογές στο 2ο γύρο, αναγκάζονταν να καταφεύγουν σε "ballot stuffing" / παράνομη προσθήκη ψήφων στις κάλπες ώστε να πιάσουν το όριο, "χωρίς να αλλάζουν το νικητή"....δεν υπάρχουν αδιέξοδα στη δημοκρατία...

Spoiler:

Gruevski briefed the Ambassador on his proposal to amend the constitution in order to remove the 50% threshold required in the second round on presidential elections. He admitted that in the past the authorities have had to resort to ballot stuffing (without changing the actual winner) in order to reach the threshold, and asserted that unless this rule is changed there is a "95% chance we will have unsuccessful presidential elections next year."

[badweed]

Off Topic

σκεφτομαι , εναν που μολις παιρνει την πρωθυπουργικη θεση , και πες , ετσι χαρη της φαντασιας , οτι δεν ειναι συνταγογραφημενη η πορεια του μεχρι εκει .
ερχεται η καθε ενωση συμφεροντων με διαφορους λαους υποχειριο και του λεει . τι θελετε κυριε/κυρια ;
να κυβερνησετε αριστερα οπως εκλεχθηκατε ;
πολυ ωραια σας εχουμε μια αριστερη ατζεντα που δεν συγκρουεται με τα συμφεροντα μας . διαβαστε την και διαλεξτε τι μπορειτε να προσκομισετε στην ενωση μας ως ωφελεια .
εισαστε δεξιος , , εχουμε μια ατζεντα δεξιομορφων ασκησεων εξουσιας που μπορειτε να ακολουθησετε .
ευχαριστουμε και τα ρεστα δικα σας .