Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[29gk]

Ουρανια τοξα και πρασινα αλογα. Ή αλλιως ad hominem και αχυρανθρωποι, οταν μας σπανε τα νευρα τα επιχειρηματα οιυ αδυνατουμε να αντικρουσουμε.

Η Ελλαδα, παρολα τα προβληματα της, εχει ακομα δημοκρατια και ετσι κατι φρουτα σαν και τα μελη κομματων τυπου Ουρανιου Τοξου, οχι απλως εχουν δικαιωμα να εκλεγονται ( που δεν δηλαδη αλλα το δικαιωμα σιγουρα το εχουν ), να μιλουν και να λενε οτι παπατζα περνα απο την κεφαλα τους αλλα και να εχουν και οπαδους κι ακολουθους. Και μια Δημοκρατια δεν φοβαται ουτε ακομα και τους ορκισμενους εχθρους της.

[Burning Skies]

Η Ελλαδα, παρολα τα προβληματα της, εχει ακομα δημοκρατια και ετσι κατι φρουτα σαν και τα μελη κομματων τυπου Ουρανιου Τοξου, οχι απλως εχουν δικαιωμα να εκλεγονται ( που δεν δηλαδη αλλα το δικαιωμα σιγουρα το εχουν ), να μιλουν και να λενε οτι παπατζα περνα απο την κεφαλα τους αλλα και να εχουν και οπαδους κι ακολουθους. Και μια Δημοκρατια δεν φοβαται ουτε ακομα και τους ορκισμενους εχθρους της.

Καλα αν φοβασαι το ουρανιο τοξο, που αφενος δεν γεμιζει ταξι και αφετερου δεν λεει και τιποτα κακο ή λαθος, πρεπει να ψαχτεις αγρια.

Παντως εχει πολυ πλακα το προφιλ του μεσου εθνικιστη. Απο την μια αναπαραγει ακροδεξια αλυτρωτικα εθνικιστικα site (βλεπε himara) και απο την αλλη τρομαζει και χλευαζει οταν μια χουφτα ανθρωπων ζηταει απλα και μονο αναγνωριση των δικαιωματων της (χωρις ιχνος αλυτρωτισμου).

[psytransas]

(χωρις ιχνος αλυτρωτισμου).

Ωραιο ανεκδοτα. Πες μας κι αλλα. Αλλα ποσταρε τα στο fun section.

[Burning Skies]

Ωραιο ανεκδοτα. Πες μας κι αλλα. Αλλα ποσταρε τα στο fun section.

Θα μπορουσατε να ποσταρετε εσεις εστω και μια τοποθετηση τους που να αναφερεται σε διεκδικησεις εδαφων. Γιατι ειναι εμφανες οτι βαφτιζετε αλυτρωτισμο την διεκδικηση στοιχειωδων δικαιωματων και δεν γνωριζετε τι σημαινει ο ορος. Μεχρι να το κανετε γελαω και εδω με αυτα που διαβαζω, δεν χρειαζεται επισκεψη στο fun section.

[29gk]

Καλα αν φοβασαι το ουρανιο τοξο, που αφενος δεν γεμιζει ταξι και αφετερου δεν λεει και τιποτα κακο ή λαθος, πρεπει να ψαχτεις αγρια.

Παντως εχει πολυ πλακα το προφιλ του μεσου εθνικιστη. Απο την μια αναπαραγει ακροδεξια αλυτρωτικα εθνικιστικα site (βλεπε himara) και απο την αλλη τρομαζει και χλευαζει οταν μια χουφτα ανθρωπων ζηταει απλα και μονο αναγνωριση των δικαιωματων της (χωρις ιχνος αλυτρωτισμου).

Περιεργο σχολιο, ενα ακομα, οταν σχολιαζει φοβο σε μηνυμα που γραφει ακριβως οτι η Δημοκρατια οχι απλως δεν φοβαται αλλα δινει και βημα σε καθε περιεργο. Βεβαια καταλαβαινω την συγχυση οταν τα απολειφαδια του διεθνισμου συμφεροντων φυσικα αποκλειστικα της ΕΣΣΔ, τα οποια ακομη θεωρουν εαυτους κομμουνιστες, προοδευτικους και ενα σωρο αλλα ωραια, αντιλαμβανονται οτι βρισκονται σε πληρη ταυτιση με τα της παγκοσμιοποιησης, τα σχεδια των τραπεζων, του ΝΑΤΟ και καθε ακραιου φιλελευθερου.

Και αρχιζουν οι χαρακτηρισμοι και κυριως η κατηγορια περι ακροδεξιων και εθνικιστων που ω τι περιεργο, ακριβως αυτη και με τον ιδιο τροπο, χρησιμοποιειται κι απο τον Μακρον ας πουμε, την Μερκελ, τους κομισαριους των Βρυξελλων και ολων των αλλων καλοπαιδων. Και αφηνω ασχολιαστη την γενικη σταση της απαξιωσης της λαικης βουλησης και του χαρακτηρισμου αναφανδον του λαου ως αμορφωτου, χωρις γνωση ιστοριας και ακαταλληλου να αντιληφθει τα υψηλα ταχα νοηματα των βερων κι ανοθευτων κομμουνιστων, με τα ιδια ακριβως επιχειρηματα και λεξεις που χρησιμοποιουν και ολα μα ολα τα συστημικα ευρωπαικα - κι οχι μονο - κομματα.

Ταυτιση κι εκνευρισμος. Πως το γραφουν μερικοι, να δεις; Ξυδακι; Μπαα δεν θα ειναι αρκετο. Καθως εκτεθεικαμε και οπως εγραψα ειναι κι αυτος ο Ζαεφ που δεν λεει να το βουλωσει.

[Zus]

Να πω ένα μπράβο στον Burning Skies καθώς και στα υπόλοιπα παιδιά, που στο τσουνάμι εθνικισμού, ακροδεξιάς, ναζί και γύφτων γειτόνων, απαντάνε με αποδείξεις, ιστορικά γεγονότα και γνώμες των κατάλληλων επιστημόνων. Δικαιώνουν όλους αυτούς, ανάμεσά τους κι εμένα, που δεν έχουν αρκετές (ιστορικές και πολιτικές) γνώσεις ώστε να υποστηρίξουν όπως πρέπει τα επιχειρήματά τους. Καλό κουράγιο γιατί τα γκάλοπ της αντιπολίτευσης δνε βγαίνουν και θα μας ξεσκίσουν στον εθνικισμό.

[Burning Skies]

Εγώ πάλι σε αυτό το νήμα έμαθα πως όποιος γνωρίζει στοιχειώδη ιστορία, γεωγραφία, γραμματική και νέα ελληνικά είναι ουράνιο τόξο. Είναι πολύ χαμηλά φαίνεται ο μπατριωτικός ο μπήχης.

[raspoutiv]

Εγώ πάλι σε αυτό το νήμα έμαθα πως όποιος γνωρίζει στοιχειώδη ιστορία, γεωγραφία, γραμματική και νέα ελληνικά είναι ουράνιο τόξο. Είναι πολύ χαμηλά φαίνεται ο μπατριωτικός ο μπήχης.

γνωρίζεις ιστορία/γεωγραφία /γραμματική /νέα ελληνικά και τους λες Μακεδόνες;

[PopManiac]

γνωρίζεις ιστορία/γεωγραφία /γραμματική /νέα ελληνικά και τους λες Μακεδόνες;

Εμμμμμ.... Ναι

[Burning Skies]

γνωρίζεις ιστορία/γεωγραφία /γραμματική /νέα ελληνικά και τους λες Μακεδόνες;

Αυτοι λενε τους εαυτους τους Μακεδονες οποτε σαφεστατα και θα το σεβαστω αυτο και θα τους αποκαλω με τον τροπο που εχουν επιλεξει να αυτοπροσδιοριζονται. Αλλωστε κατοικοι της νεοτερης γεωγραφικης περιοχης της Μακεδονιας ειναι. Μην λεμε συνεχεια τα ιδια, δεν εχει νοημα.

[GeorgeH]

γνωρίζεις ιστορία/γεωγραφία /γραμματική /νέα ελληνικά και τους λες Μακεδόνες;

Ερώτηση γενικής φύσεως από μη Συριζάιο που δε θεωρεί καλή τη συμφωνία των Πρεσπών αλλά αναγκαία και σίγουρα προς τη σωστή κατεύθυνση:
Γνωρίζεις ιστορία/γεωγραφία/γραμματική/νέα ελληνικά όπου υπήρξε ποτέ ανεξάρτητο έθνος Μακεδόνων και Μακεδονική γλώσσα; Από την ανάποδη δλδ, αφού ήταν Έλληνες οι δικοί μας οι Μακεδόνες οι οποίοι μιλούσαν Ελληνικά, ακόμα και να δεχτώ τον σφετερισμό του ονόματος από το FYROM - γιατί για τον σφετερισμό της ιστορίας θα παίξει ταπίδι ένθεν κείθεν, τότε δεν συμφωνείς ότι η συγκεκριμένη ονομασία θα εξυπηρετεί μόνο ως προς τον προσδιορίσμό ενός μεταγενέστερου χρονικά έθνους (με Σλάβικες ρίζες ή waeva) που με βάση γεωγραφικα κριτήρια ζητά έστω σύνθετη ονομασία;

[anon]

Αυτοι λενε τους εαυτους τους Μακεδονες οποτε σαφεστατα και θα το σεβαστω αυτο και θα τους αποκαλω με τον τροπο που εχουν επιλεξει να αυτοπροσδιοριζονται. Αλλωστε κατοικοι της νεοτερης γεωγραφικης περιοχης της Μακεδονιας ειναι. Μην λεμε συνεχεια τα ιδια, δεν εχει νοημα.

Εδω είσαι λάθος. Είναι κατοικοι της αυτόκλητης ονομαζόμενης περιοχής ως Μακεδονία. Εαν πάρουμε το ιστορικό στοιχείο μέσα, που λές ότι το λογίζεις, η περιοχή τους έχει τόση σχέση με την Μακεδονία, όση και η Θράκη με την Μακεδονία. Οι αρχαίοι μακεδόνες της ελληνιστικής περιόδου, δεν κατοικούσαν εκεί, αλλά κατέκτησαν και εκείνα τα εδάφη, αλλά δεν κατοικούσαν εκεί.
'η μήπως κάνω λάθος;;; μήπως ξέρεις ιστορία καλύτερα;;;
ένα το κρατούμενο.
Επι οθομωνανικής κατοχής, ίσως και επι βυζαντίου, ονομάσανε την ευρύτερη περιοχή, αλλά και πάλι, δεν περιελάμβανε τον χώρο που περιλαμβάνει η σημερινή χώρα ΠΓΔΜ, αλλα ένα μικρό τμήμα αυτής.
Απλά, ξέρουμε την ιστορία επι Τίτο, και πως το ονόμασε όλο το κρατίδιο, γιατί ο άνθρωπος αυτός έβλεπε μπροστά.... πολύ μπροστά.
Απο κεί και πέρα όλα τα άλλα είναι ιστορία.
Ναι, είναι κάτοικοι της νέας περιοχής που ονομάστηκε Μακεδονία απο Τίτο, εδώ και τρείς γενιές πριν τουλάχιστον, αλλά έτσι είναι σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία ένα πράγμα...

ΥΓ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν κατανοώ ότι πλέον είναι χαμένη υπόθεση μιας και έχει χαθεί η υπόθεση εδώ και δεκαετίες. Και δεν έχει νόημα να στρουθοκαμηλίζουμε και να ζητάμε να παραμείνει το ΠΓΔΜ, γιατί το ίδια ή χειρότερα κακό ειναι και αυτό.

[Burning Skies]

Εδω είσαι λάθος. Είναι κατοικοι της αυτόκλητης ονομαζόμενης περιοχής ως Μακεδονία. Εαν πάρουμε το ιστορικό στοιχείο μέσα, που λές ότι το λογίζεις, η περιοχή τους έχει τόση σχέση με την Μακεδονία, όση και η Θράκη με την Μακεδονία. Οι αρχαίοι μακεδόνες της ελληνιστικής περιόδου, δεν κατοικούσαν εκεί, αλλά κατέκτησαν και εκείνα τα εδάφη, αλλά δεν κατοικούσαν εκεί.
'η μήπως κάνω λάθος;;; μήπως ξέρεις ιστορία καλύτερα;;;
ένα το κρατούμενο.
Επι οθομωνανικής κατοχής, ίσως και επι βυζαντίου, ονομάσανε την ευρύτερη περιοχή, αλλά και πάλι, δεν περιελάμβανε τον χώρο που περιλαμβάνει η σημερινή χώρα ΠΓΔΜ, αλλα ένα μικρό τμήμα αυτής.
Απλά, ξέρουμε την ιστορία επι Τίτο, και πως το ονόμασε όλο το κρατίδιο, γιατί ο άνθρωπος αυτός έβλεπε μπροστά.... πολύ μπροστά.
Απο κεί και πέρα όλα τα άλλα είναι ιστορία.
Ναι, είναι κάτοικοι της νέας περιοχής που ονομάστηκε Μακεδονία απο Τίτο, εδώ και τρείς γενιές πριν τουλάχιστον, αλλά έτσι είναι σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία ένα πράγμα...

ΥΓ. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν κατανοώ ότι πλέον είναι χαμένη υπόθεση μιας και έχει χαθεί η υπόθεση εδώ και δεκαετίες. Και δεν έχει νόημα να στρουθοκαμηλίζουμε και να ζητάμε να παραμείνει το ΠΓΔΜ, γιατί το ίδια ή χειρότερα κακό ειναι και αυτό.

Εγραψα ΝΕΟΤΕΡΗ γεωγραφικη περιοχη της Μακεδονιας. Τι θεωρειται παγκοσμιως γεωγραφικα ως Μακεδονια κατα τον 20ο αιωνα μεχρι και σημερα.

[WAntilles]

Αυτοι λενε τους εαυτους τους Μακεδονες οποτε σαφεστατα και θα το σεβαστω αυτο και θα τους αποκαλω με τον τροπο που εχουν επιλεξει να αυτοπροσδιοριζονται.

Σοβαρά;

Μήπως να τους αφήσουμε να "αυτοπροσδιοριστούν" και ως Αθηναίοι, και να λένε ότι είναι απόγονοι του Μιλτιάδη, του Θεμιστοκλή, ή του Περικλή;

[Burning Skies]

Σοβαρά;

Μήπως να τους αφήσουμε να "αυτοπροσδιοριστούν" και ως Αθηναίοι, και να λένε ότι είναι απόγονοι του Μιλτιάδη, του Θεμιστοκλή, ή του Περικλή;

Γιατι, τραβαω κανενα ζορι; Εδω αυτοπροσδιοριζεσαι εσυ Αθηναιος και δεν εχω θεμα.