Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[29gk]

Σεβασμός στον παλιό παρακαλώ, τον Μακεδονομάχο! Έχω ξαναγράψει κι άλλες φορές εδώ αγαπητέ, δεν ανακαλύψαμε τώρα τον τρόχο. Μην παίρνεις θάρρος, δεν σου απάντησα γιατί θεώρησα ότι στου κουφού την πόρτα... Μέχρι που άρχισαν οι χαρακτηρισμοί του στυλ ξέρεις ποιος είμαι εγώ και πόσες φορές έχω γράψει εδώ. Κλασικό δείγμα Ελληνικής παθογένειας.

Μη φοβάσαι δε σου παίρνει κανείς τη Μακεδονία. Μην άγχεσαι και γράφεις ανακρίβειες. ΤΟ ΓΡΑΨΑΜΕ Κ ΞΑΝΑΜΑΝΑ ΤΑ ΙΔΙΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΘΝΟΤΗΤΑ. Ακόμα και να υπήρχε θα αφορούσε στο νεοσύστατο κράτος των Σκοπιανών και δε θα είχε καμία απολύτως σχέση με την αρχαία Μακεδονία πέραν του γεωγραφικού. Σε τι ακριβώς μου απάντησες δλδ με την εσκεμμένη παραπλήροφορησή σου; Η ουσία του επιχειρήματος ήταν ότι δε θιγόμαστε με το Μακεδονική ιθαγένεια (για τους πολίτες της 'Βόρειας Μακεδονίας') αφού η δική μας ιθαγένεια είναι Ελληνική. Τα αλυτρωτικά αφαιρέθηκαν. Τί δεν καταλαβαίνεις;


EDIT: Ξεσκόνισε κ τα αγγλικά σου. Citizenship=υπηκοότητα και nationality=ιθαγένεια - όπως αποδίδεται στη σχέση πολίτη κράτους (δες την ταυτότητά μας) αλλά και στις διεθνείς σχέσεις. Το εθνικότητα που μπορεί να μεταφραστεί και ως τέτοια, θα πρέπει να αποφεύγεται γιατί δε χρειάζεσαι νομικό όρο για να σου προσδιορίσει την εθνικότητα αφού αυτό έχει να κάνει με πολιτισμό και παράδοση.

Aπλα τα πραματα. Πολυ απλα. Οσο για τις παθογενειες, το εγραψα κι αυτο. Μακαρι να ειμαστε εδω κι αυριο ( γενικα στο μελλον ) να τα ξαναπουμε. Δες λοιπον τι γραφει ο Ζαεφ και διαβαζε και τις δηλωσεις του και ....πιστευε και μη ερευνα οτι σου σερβιρουν.



Οσο για τους ορους, υπαρχουν και οι νομικοι. Οταν βεβαια θελουμε να υπαρχουν και δεν βιαζομαστε επειδη ακολουθουμε προσταγες αναντιρρητα.

[GeorgeH]

...πιστευε και μη, ερευνα οτι σου σερβιρουν.

fixed

Οσο για τους ορους, υπαρχουν και οι νομικοι. Οταν βεβαια θελουμε να υπαρχουν και δεν βιαζομαστε επειδη ακολουθουμε προσταγες αναντιρρητα.

Οι νομικοί καλά κάνουν και υπάρχουν και τους χρειαζόμαστε φυσικά να επικυρώσουν αυτό που λέμε. Δεν είναι δα τόσο δύσκολο όμως να ανοίξουμε το λεξικό να δούμε τι ισχύει και ποιοι είναι οι ορισμοί. Όσο για τις προσταγές, το δέχομαι μόνο ως προς τα συμφέροντα των μεγάλων που θέλουν να κλείσουμε γρήγορα το θέμα για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Το αναντίρρητα δεν το πιστεύω σε καμία πτυχής της ζωής μου αφού πάντα κρίνω και αντιδρώ μετά παρρησίας.

[29gk]

fixed

Οι νομικοί καλά κάνουν και υπάρχουν και τους χρειαζόμαστε φυσικά να επικυρώσουν αυτό που λέμε. Δεν είναι δα τόσο δύσκολο όμως να ανοίξουμε το λεξικό να δούμε τι ισχύει και ποιοι είναι οι ορισμοί. Όσο για τις προσταγές, το δέχομαι μόνο ως προς τα συμφέροντα των μεγάλων που θέλουν να κλείσουμε γρήγορα το θέμα για να μπουν τα Σκόπια στο ΝΑΤΟ. Το αναντίρρητα δεν το πιστεύω σε καμία πτυχής της ζωής μου αφού πάντα κρίνω και αντιδρώ μετά παρρησίας.

Παραπανω εχω παραθεσει λεξικα. Αν σε ενδιαφερουν οι οροι. Επισης εκτος της αντιπολιτευσης, παμπολλοι, για να μην γραψω ολοι, οι αναλυτες, στεκονται στην αναγνωριση εθνοτητας και γλωσσας. Τελος και ο ιδιος ο Ζαεφ, ο ενας εκ των δυο "πρωτεργατων", μιλα και γραφει συνεχως για "μακεδονιες" και για "δημοκρατιες της μακεδονιας", σε σημειο ( και αυτο υπαρχει παραπανω αλλα παρολο που εισαι "παλιος" μαλλον δεν θα το ειδες ) που εβγαλε μια ανακοινωση ακομα και το ελληνικο ΥΠΕΞ.

Τα υπολοιπα ασχολιαστα καθως κανεις προσωπικες αναφορες που δεν με ενδιαφερουν.

[GeorgeH]

...παμπολλοι, για να μην γραψω ολοι, οι αναλυτες, στεκονται στην αναγνωριση εθνοτητας και γλωσσας.

Δεν υπάρχει αναγνώριση εθνότητας. Ποιοί είναι οι πάμπολοι;

...ο ιδιος ο Ζαεφ, ο ενας εκ των δυο "πρωτεργατων", μιλα και γραφει συνεχως για "μακεδονιες" και για "δημοκρατιες της μακεδονιας", σε σημειο ( και αυτο υπαρχει παραπανω αλλα παρολο που εισαι "παλιος" μαλλον δεν θα το ειδες ) που εβγαλε μια ανακοινωση ακομα και το ελληνικο ΥΠΕΞ.

Δεν έχει καμία σχέση τι λέει ο Ζάεφ για να "πουλήσει" στο εσωτερικό του σε σχέση με το τι λέει η συμφωνία αυτή καθεαυτή και αν είναι προς το συμφέρον μας τελικά. Το είδα φυσικά, αλλά όντας επιλεκτικός κι εγώ, μερικά τα θεωρώ ανάξια σχολιασμού. Θα πρέπει ο κάθε Ζάεφ και ο κάθε Τσίπρας να κοιτάξουν και την επόμενη μέρα, αν θέλουν να εκλεγούν εκ νέου.

[29gk]

Δεν υπάρχει αναγνώριση εθνότητας. Ποιοί είναι οι πάμπολοι;

Δεν έχει καμία σχέση τι λέει ο Ζάεφ για να "πουλήσει" στο εσωτερικό του σε σχέση με το τι λέει η συμφωνία αυτή καθεαυτή και αν είναι προς το συμφέρον μας τελικά. Το είδα φυσικά, αλλά όντας επιλεκτικός κι εγώ, μερικά τα θεωρώ ανάξια σχολιασμού. Θα πρέπει ο κάθε Ζάεφ και ο κάθε Τσίπρας να κοιτάξουν και την επόμενη μέρα, αν θέλουν να εκλεγούν εκ νέου.

Εχουν αναφερθει σχολιαστες και σιγουρα θα προκυψουν κι αλλοι.

Σε οτι αφορα την εσωτερικη καταναλωση, χωρις να σχολιαζω καν το "ξεχειλωμα" αλλα και την προσβολη που συνεχιζει να κανει στους ελληνες οταν γνωριζει πως αυτα τα περι σκετης Μακεδονιας τους ενοχλουν αλλα και επειδη υποτιθεται πως ευαγγελιζεται το "Βορεια Μακεδονια" για το οποιο και σκοπευει ( ;;;;; ) να παλεψει, θα παρατηρησω μονον οτι αντιθετα η ελληνικη πλευρα, με "Βορεια Μακεδονια" κοιμαται, με "Βορεια Μακεδονια" ξυπνα κι ας μην εχει κυρωθει ακομα τιποτα.

Ο δε Ζαεφ, κανει και κατι περισσοτερο και σε αντιθεση με την αρνηση σου περι εθνοτητας. Αναφερεται συνεχως σε "Μακεδονες". Οχι σε "Βορειομακεδονες". Ετσι υπαρχει ακομα μια απορια περα απο την εθνοτητα που αρνεισαι αλλα που αυτος δηλωνει πως κατοχυρωσε. Πως στο καλο θα περασει το "Βορειομακεδονες" οταν η διαφημιση εχει σκετο το "Μακεδονες". Τοσο βουρλα ειναι οι Σκοπιανοι ωστε να μην τον καταλαβουν ή μηπως τοσο κουτοπονηροι ωστε να θεωρουν πως τυπικα μονον θα παιξει το "Βορειο" κι οταν μπουν στο ΝΑΤΟ θα εχουμε μια απο τα ιδια; Και δεν συνυπολογιζω καν το τουρκικο σιγονταρισμα, με το σκετο "Μακεδονια".

[gcf]

Μιας και μιλάμε για τις γνώμες αναλυτών, εδώ είναι η άποψη του Παμπούκη - στην Καθημερινή - που ως απολύτως ειδικός καθηγητής ιδιωτικού διεθνούς δικαίου για το θέμα της ιθαγένειας λέει...

Στη συμφωνία των Πρεσπών μεταξύ των κρατών Ελλάδας και FYROM αντικείμενο είναι, και δεν θα μπορούσε να είναι και αλλιώς, το όνομα του κράτους της βορείου γείτονος και η συνακόλουθη ονομασία της ιθαγένειας-υπηκοότητας των πολιτών της. Δεν ασχολείται αυτή η συμφωνία με θέματα εθνότητας

http://www.kathimerini.gr/973752/art...ia-twn-prespwn

[29gk]

Μιας και μιλάμε για τις γνώμες αναλυτών, εδώ είναι η άποψη του Παμπούκη - στην Καθημερινή - που ως απολύτως ειδικός καθηγητής ιδιωτικού διεθνούς δικαίου για το θέμα της ιθαγένειας λέει...

http://www.kathimerini.gr/973752/art...ia-twn-prespwn

Τον διαβασα και αυτον, σεβομαι προσωπικα και την δικη του οπως και ολες τις αποψεις, αλλα δυστηχως ειναι βλεπεις κι ....ο Ζαεφ.

EDIT
Ξεχασα να παραθεσω την σημερινη του δηλωση

Αναλυτικά η δήλωση του κ. Ζάεφ στο IBNA

«Αξιότιμοι φίλοι πολίτες της Ελλάδας,

Σήμερα αισθάνομαι ιδιαίτερα ευτυχής άνθρωπος διότι η συμφωνία που επιτύχαμε με την Ελλάδα έφερε εμένα και τη χώρα μου στην ευχάριστη θέση να λάβουμε πρόσκληση για πλήρη ένταξη στο ΝΑΤΟ. Η ένταξη στο ΝΑΤΟ θα ενισχύσει την ασφάλεια και τη σταθερότητα στην περιοχή και θα συμβάλει στην αύξηση των επενδύσεων σε όλη την περιοχή

Είμαι πεπεισμένος ότι με την εξέλιξη αυτή τα αποτελέσματα θα είναι θετικά, τόσο για τους πολίτες της Ελλάδας όσο και για τους πολίτες της Μακεδονίας. Από την άποψη αυτή, θέλω να επισημάνω ακόμη μία φορά το μήνυμα και τη σημασία της συμφωνίας αυτής. Η συμφωνία δημιουργεί φιλία και συνεργασία, καθώς και προοπτικές για τους πολίτες των δύο χωρών.

Πιστεύοντας ακράδαντα σε αυτό, καλώ τους πολίτες της Ελλάδας, όπως άλλωστε καλώ και τους πολίτες της δικής μου χώρας, για αξιοποίηση της συμφωνίας, η οποία δημιουργεί ένα καλύτερο μέλλον για την Ελλάδα και για την Μακεδονία.

Φυσικά, στο τέλος της όλης διαδικασίας, μετά την διεξαγωγή του δημοψηφίσματος και μετά τις αλλαγές στο Σύνταγμα, εμείς, όπως άλλωστε αποδεχτήκαμε, θα ονομαζόμαστε Βόρεια Μακεδονία. Παράλληλα, όπως η Ελλάδα αποδέχτηκε τους όρους μακεδονική γλώσσα και μακεδονικός λαός, έτσι και εμείς αποδεχτήκαμε τον όρο ’Έλληνες Μακεδόνες, με τις ιδιαιτερότητες της πολιτιστικής κληρονομιάς τους.

Είναι πεπεισμένος, ότι η φιλία που οικοδομήσαμε, μπορεί να αποφέρει, με αμοιβαίο σεβασμό και με αμοιβαία αναγνώριση, μόνο θετικά αποτελέσματα για τις σημερινές γενιές και κυρίως για τις επόμενες γενιές»

Μακεδονες κι Ελληνες Μακεδονες απο εδω κι εμπρος λοιπον, οπως και μακεδονικος λαος οπως και μακεδονικη γλωσσα. Ετσι για να γουσταρουμε και το μελανι ειναι ακομα νωπο....

[cool11]

Ντιμιτρόφ: Είμαστε Μακεδόνες και μιλάμε τη μακεδονική γλώσσα
https://www.naftemporiki.gr/story/13...edoniki-glossa

Αυτη η κυβερνηση θα γραφτει στα μαυρα καταστιχα της ιστοριας.
Αλλα αυτο που φοβαμαι,
- με την και καλα Βορεια Μακεδονια
- με το 'Αλβανικο'
- με δηθεν δηλωσεις 'περι αλλαγης συνορων' απο Ευρωπαιο αξιωματουχο (θελει η π@@@ να κρυφτει κι η χαρα δεν την αφηνει) και μετα μαζεμα δηλωσεων (καποια ποπολα τα πιστευουν ομως...)
- με την νεα πολεμικη κατα της...Ρωσιας...
- με Ερντογαν και Θρακη

αυτο που φοβαμαι λοιπον,
ειναι ενας -οχι και τοσο μακρινος/πιθανος - ΕΘΝΙΚΟΣ ΑΚΡΩΤΗΡΙΑΣΜΟΣ...

[gcf]

Έφυγα για το super market, πάω να στοκάρω κονσέρβες.

[cool11]

Έφυγα για το super market, πάω να στοκάρω κονσέρβες.

Εγω λεω να κατσεις στο πανω ρετιρε του Τιτανικου να απολαυσεις το ρεσιταλ βιολιου,
ενω το πλοιο βυθιζεται. Μια ζωη την εχουμε εξαλλου.

[GeorgeH]

Εγω λεω να κατσεις στο πανω ρετιρε του Τιτανικου να απολαυσεις το ρεσιταλ βιολιου,
ενω το πλοιο βυθιζεται. Μια ζωη την εχουμε εξαλλου.

Τρικυμία εν κρανίω. Καταστροφολογία σε όλο το μεγαλείο...

Μακεδονες κι Ελληνες Μακεδονες απο εδω κι εμπρος λοιπον, οπως και μακεδονικος λαος οπως και μακεδονικη γλωσσα. Ετσι για να γουσταρουμε και το μελανι ειναι ακομα νωπο....

Το καταλαβαίνω ότι δεν το επιθυμείς οπότε ίσως δεν έχει νόημα η περαιτέρω κουβέντα, γιατί έχεις συνδέσει άρρηκτα το Μακεδονία με το αρχαία Μακεδόνια και την Ελλάδα. Συνεπώς θα δυσκολευτείς ακόμη και με όποιο γεωγραφικό προσδιορισμό περιέχει το Μακεδονία μέσα. Κατά τη γνώμη μου κυριαρχεί το συναίσθημα και όχι η λογική.

Όμως δεν μπορεί να ερμηνεύεις διαφορετικά το Μακεδόνες vs Έλληνες Μακεδόνες αφού είναι Έλληνες/Μακεδόνες. Οι Έλληνες είμαστε Έλληνες δεν έχει σημασία πέρα από γεωγραφικό προσδιορισμό εντός Ελλάδος και "κουτσομπολιό" αν είσαι Πυργιώτης, Καλαματιανός, Ευβοιώτης κλπ για τους πολίτες άλλων χωρών. Οπότε οι εν λόγω Μακεδόνες θα είναι πολύ απλά οι πολίτες της Βόρειας Μακεδονίας, αν κυρωθεί η συμφωνία. Δεν ξυπνάμε ούτε κοιμόμαστε με το όνομα αυτό, όπως έγραψες. Μην υπερβάλλεις ως συνήθως, επιχειρηματολογούμε επί του συγκεκριμένου και καλό θα είναι να έχουμε κριτική σκέψη και να μην βάζουμε ταμπέλες.

[Nozomi]

Μιας και μιλάμε για τις γνώμες αναλυτών, εδώ είναι η άποψη του Παμπούκη - στην Καθημερινή - που ως απολύτως ειδικός καθηγητής ιδιωτικού διεθνούς δικαίου για το θέμα της ιθαγένειας λέει

Το δικηγορικό γραφείο του κυρίου Παμπούκη, διαβάζω, ότι έχει συντάξει την συμφωνία.

για την παρόλα των αναγνωρίσεων:

Ανδρέας Σταλίδης

Οι αναγνωρίσεις είναι διμερείς. Δεν υπάρχει ούτε μία διεθνής. Διεθνώς είναι παντού πΓΔΜ. Διεθνώς σημαίνει στον ΟΗΕ, το ληξιαρχείο των κρατών, και σε διεθνείς οργανισμούς. Από την ΔΟΕ και την ΕΕ μέχρι την FIFA και την παγκόσμια ομοσπονδία καπνεργατών. Παντού. Μάλιστα, η Ελλάδα έχει δικαίωμα βέτο σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς αν γίνει αίτηση ένταξης με άλλο όνομα, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 95. Το ότι οι διμερείς είναι παντελώς αδύναμες, αν δεν πείθει από μόνο του, έρχεται η Βουλγαρία να το αποδείξει. Τους αναγνώρισε πρώτη ως ΔτΜ σκέτο. Πρώτη. Το πρώτο εξάμηνο του 2018 ήταν προεδρεύουσα της ΕΕ και δήλωσε ότι θα αναφέρεται στην χώρα ως πΓΔΜ διότι έτσι την έχει αναγνωρίσει η ΕΕ. Επίσης, είναι γνωστό ότι όλες οι διμερείς αναγνωρίσεις μετά το 95, γράφουν ότι είναι προσωρινές και θα τροποποιηθουν όταν μέσω της διαδικασίας του ΟΗΕ συμφωνήσει η Ελλάδα στο μόνιμο όνομα. Μας το είπε ο Κοτζιάς τον Δεκέμβριο. Μας το είπε και ο Τσίπρας στο διάγγελμά του όταν ανακοίνωσε την Συμφωνία των Πρεσπών.
Έχουμε λοιπόν ένα κράτος για πρώτη φορά στην Ιστορία που
1. Μπαίνει στον ΟΗΕ με προσωρινό όνομα
2. Μπαίνει στον ΟΗΕ με την υποχρέωση να συζητήσει το όνομά του με άλλη χώρα
3. Δίνει το δικαίωμα σε άλλη χώρα να υπογράψει το τελικό του όνομα πριν αναγνωριστεί διεθνώς από οποιονδήποτε τρίτο.
Επίσης: η μεγαλύτερη λίστα κρατών των διμερών αναγνωρίσεων που έχω δει έχει περίπου 90 χώρες. Από αυτές γύρω στις 50 έχουν υπαρκτές διπλωματικές σχέσεις, δηλαδή έχουν ανταλλάξει διπλωμάτες. Αν βρείτε λίστα με 140 χώρες, να μου τη δείξετε παρακαλώ.
Να πω ότι όλα αυτά τελειώνουν σήμερα. Σήμερα (ή αύριο διότι έχουμε 2 ημέρες τη διάρκεια της Συνόδου) το ΝΑΤΟ θα στείλει πρόσκληση ένταξης στα Σκόπια. Με προϋποθέσεις μόνο από εκείνους (αλλαγή Συντάγματος και Δημοψήφισμα). Η Ελλάδα δεν θα ρωτηθεί ξανά. Παραδίδεται το βέτο στο ΝΑΤΟ, το ισχυρότερο διπλωματικό όπλο, χωρίς αντάλλαγμα. Το ΝΑΤΟ θα γίνει ο πρώτος διεθνής οργανισμός που αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας" (ενώ το σωστό είναι Δημοκρατία Βορείως της Μακεδονίας).
Συγχαρητήρια στην ελληνική κυβέρνηση και στους 152 βουλευτές που την στηρίζουν.

[GeorgeH]

Ανδρέας Σταλίδης

Οι αναγνωρίσεις είναι διμερείς. Δεν υπάρχει ούτε μία διεθνής. Διεθνώς είναι παντού πΓΔΜ. Διεθνώς σημαίνει στον ΟΗΕ, το ληξιαρχείο των κρατών, και σε διεθνείς οργανισμούς. Από την ΔΟΕ και την ΕΕ μέχρι την FIFA και την παγκόσμια ομοσπονδία καπνεργατών. Παντού. Μάλιστα, η Ελλάδα έχει δικαίωμα βέτο σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς αν γίνει αίτηση ένταξης με άλλο όνομα, βάσει της Ενδιάμεσης Συμφωνίας του 95. Το ότι οι διμερείς είναι παντελώς αδύναμες, αν δεν πείθει από μόνο του, έρχεται η Βουλγαρία να το αποδείξει. Τους αναγνώρισε πρώτη ως ΔτΜ σκέτο. Πρώτη. Το πρώτο εξάμηνο του 2018 ήταν προεδρεύουσα της ΕΕ και δήλωσε ότι θα αναφέρεται στην χώρα ως πΓΔΜ διότι έτσι την έχει αναγνωρίσει η ΕΕ. Επίσης, είναι γνωστό ότι όλες οι διμερείς αναγνωρίσεις μετά το 95, γράφουν ότι είναι προσωρινές και θα τροποποιηθουν όταν μέσω της διαδικασίας του ΟΗΕ συμφωνήσει η Ελλάδα στο μόνιμο όνομα. Μας το είπε ο Κοτζιάς τον Δεκέμβριο. Μας το είπε και ο Τσίπρας στο διάγγελμά του όταν ανακοίνωσε την Συμφωνία των Πρεσπών.
Έχουμε λοιπόν ένα κράτος για πρώτη φορά στην Ιστορία που
1. Μπαίνει στον ΟΗΕ με προσωρινό όνομα
2. Μπαίνει στον ΟΗΕ με την υποχρέωση να συζητήσει το όνομά του με άλλη χώρα
3. Δίνει το δικαίωμα σε άλλη χώρα να υπογράψει το τελικό του όνομα πριν αναγνωριστεί διεθνώς από οποιονδήποτε τρίτο.
Επίσης: η μεγαλύτερη λίστα κρατών των διμερών αναγνωρίσεων που έχω δει έχει περίπου 90 χώρες. Από αυτές γύρω στις 50 έχουν υπαρκτές διπλωματικές σχέσεις, δηλαδή έχουν ανταλλάξει διπλωμάτες. Αν βρείτε λίστα με 140 χώρες, να μου τη δείξετε παρακαλώ.

Δεν διαφωνούμε. Ποσώς με απασχολεί αν είναι περίπου 90, 90 ακριβώς ή περίπου 140. Η διαφωνία μου έγκειται στην ερμηνεία του Κου Σταλίδη:

Η Ελλάδα δεν θα ρωτηθεί ξανά. Παραδίδεται το βέτο στο ΝΑΤΟ, το ισχυρότερο διπλωματικό όπλο, χωρίς αντάλλαγμα. Το ΝΑΤΟ θα γίνει ο πρώτος διεθνής οργανισμός που αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας" (ενώ το σωστό είναι Δημοκρατία Βορείως της Μακεδονίας).
Συγχαρητήρια στην ελληνική κυβέρνηση και στους 152 βουλευτές που την στηρίζουν.

[sotos65]

Το ΝΑΤΟ θα γίνει ο πρώτος διεθνής οργανισμός που αναγνωρίσει τα Σκόπια ως "Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας" (ενώ το σωστό είναι Δημοκρατία Βορείως της Μακεδονίας).

Χα, χα, τι π@π@ρι@ πάλι αυτή!

[jkoukos]

Εε, μα κάτι άλλο πρέπει να βρούμε για να υποστηρίξει το διήγημα της αντίρρησή μας. Το ότι και κάποιοι από αυτούς είναι απόγονοι (ή όσοι ζουν ακόμη) σε μια περιοχή που παλαιόθεν ονομαζόταν Μακεδονία και μοιράσθηκε έναν αιώνα πριν σε 3 χώρες, θέλουν να το ξεχάσουν. Το κεφάλι μέσα στην άμμο.