Εμφάνιση 1.696-1.710 από 5663
-
12-06-18, 21:38 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1696Υδραυλικός, φωτογράφος, εραστής και ποιητής...
http://www.flickr.com/photos/120411235@N06/
-
12-06-18, 21:43 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1697
Δυστυχώς για εσένα αυτά είναι καταγεγραμμένα σε επίσημα έγγραφα, τράβα στο ΥΠΕΞ να τους βρίσεις.
Όσο για τους Σκοπιανούς, ελπίζω πλέον να κόψουν τις λαλακίες και να αποδεχτουν το πραγματικό παρελθόν όπως έκαναν οι υπόλοιποι "συνεταίροι" της Ενιαίας Γιουγκοσλαβίας και να τελειώνουν με το αρχαιομπαρόκ κιτσαριό. Διαφορετικά, αυτοδιάλυση, και επιστροφή στις "μητέρες Πατρίδες".
- - - Updated - - -
Ας μας μισούνε, τουλάχιστον να αποδεχτούν το ιστορικό τους παρελθόν και να πάψουν να είναι "πράκτορες" των Τούρκων, όπως ανεφέρθει παραπάνω.
Και με τους Βούλγαρους σφαζόμασταν για αιώνες, μια χαρά όμως οι "πατριώτες επιχειρηματίες" μεταφέρουν την έδρα τους εκεί.
-
12-06-18, 21:52 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1698
- Εγγραφή
- 20-06-2007
- Περιοχή
- Chicago, Illinois
- Ηλικία
- 32
- Μηνύματα
- 30.618
- Downloads
- 96
- Uploads
- 25
- Άρθρα
- 14
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1 Gbps
- ISP
- Nova
Χρονικά και προληπτικά και μόνο για να έχουν γίνει γνωστό το κράτος αυτό όχι ως "Μακεδονία" παγκοσμίως (όπως και έγινε), αλλά ως "Novomakedonija/Nova Macedonia", με αντίστοιχο branding της χώρας αυτής, αλλά και αλλαγής του Συντάγματός της.
Τώρα το branding της χώρας αυτής θα πάρει πολλά χρόνια για να γίνει "Βόρεια Μακεδονία", και μόνο αν στους export partners της αναφέρεται με κάθε τρόπο .
- - - Updated - - -
Τους είμαστε αδιάφοροι. Δεν έχεις διαπροσωπικές σχέσεις με άλλους Βαλκάνιους μάλλον.Dies, died, will die.
Lived, lives, will live.
-
12-06-18, 21:54 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1699
Πάντως τα παρακάτω μου φαίνονται πάρα πολύ λογικά και καλά...
Ως κέρδη από τη συμφωνία το Μαξίμου καταγράφει:
1. Η συμφωνία ανταποκρίνεται απόλυτα στην εθνική γραμμή για σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό για χρήση erga omnes, που διατηρεί η χώρα εδώ και 20 χρόνια.
2. Η αποδοχή της χρήσης erga omnes αποτελεί μεγάλη διπλωματική επιτυχία για την Ελλάδα, δεδομένου ότι στο παρελθόν αυτό δεν είχε γίνει αποδεκτό ούτε ως βάση συζήτησης. Αυτό σημαίνει ότι οι γείτονές μας όχι μόνο θα χρησιμοποιούν το συμφωνηθέν όνομα στις διεθνείς τους σχέσεις, στους διεθνείς οργανισμούς, στα διεθνή fora και στα διεθνή έγγραφα, αλλά και στο εσωτερικό της χώρας.
3. Το όνομα «Δημοκρατία της Βόρειας Μακεδονίας», που θα αναγνωρίζεται στη χώρα μας ως «Severna Makedonja» βάζει τέλος στον αλυτρωτισμό που ενείχε η ονομασία «Δημοκρατία της Μακεδονίας», το οποίο αποτελούσε τη συνταγματική ονομασία της γείτονος και με το οποίο είχε ήδη αναγνωριστεί από περισσότερα από 140 κράτη σε διμερές επίπεδο, μεταξύ των οποίων τις ΗΠΑ, τη Ρωσία και την Κίνα.
4. Η κυβέρνηση ωστόσο πέτυχε όχι μόνο την αποδοχή του erga omnes αλλά και την υποχρέωση της γείτονος να προχωρήσει άμεσα σε συνταγματική αναθεώρηση.
5. Η συνταγματική αναθεώρηση αποτελεί τεράστια νίκη της Ελλάδας, δεδομένου ότι δεν περιλαμβανόταν στην εθνική γραμμή, όπως αυτή διαμορφώθηκε τα τελευταία 20 χρόνια και ακολουθήθηκε από όλες τις μετέπειτα κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, αλλά αποτέλεσε κόκκινη γραμμή της σημερινής κυβέρνησης, αλλά και ότι ουδέποτε στο παρελθόν έχει συμφωνήσει χώρα σε αλλαγή του Συντάγματός της βάσει διεθνούς συμφωνίας.
6. Η συμφωνία προβλέπει πως η Ελλάδα θα προχωρήσει σε κύρωση μόνο αφού ολοκληρωθεί η συνταγματική αναθεώρηση στη γειτονική χώρα. Η μεν πρόσκληση στο ΝΑΤΟ και το άνοιγμα κεφαλαίων της ΕΕ θα πραγματοποιηθούν με την κύρωση από το κοινοβούλιο της πΓΔΜ της σύμβασης, η ένταξή της και στους δυο οργανισμούς θα γίνει όμως μετά τη συνταγματική αναθεώρηση, καθώς στην πρόσκληση θα προβλέπεται ρητά πως είναι άκυρη εάν δεν πληρωθεί ο όρος της αναθεώρησης.
7. Με τη συμφωνία αυτή παίρνουμε πίσω την ιστορία μας, τα σύμβολα και την παράδοσή μας αφού στη συμφωνία η γειτονική χώρα αποδέχεται ρητά το διαχωρισμό μεταξύ των Ελλήνων Μακεδόνων, του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού τους, τη γλώσσα τους και την περιοχή στην οποία διαβιούν από τη μία, και του λαού της εν λόγω χώρας με τη δική του ιστορία, γλωσσικά και πολιτιστικά χαρακτηριστικά από την άλλη (βλ. άρθρο 7 παρακάτω).
8. Το όνομα θα εγγραφεί στο σύνταγμα της πΓΔΜ με την απαραίτητη αναθεώρηση. Παράλληλα, οι πάνω από 140 χώρες που αναγνωρίζουν σήμερα την εν λόγω χώρα με τον όρο Μακεδονία, θα την αναγνωρίζουν εφεξής ως Βόρεια Μακεδονία.
9. Το όνομα διαχωρίζει απόλυτα την εν λόγω χώρα από την ελληνική Μακεδονία και τις τρεις περιφέρειές της (Ανατολική, Κεντρική, Δυτική).
10. Το τέλος του αλυτρωτισμού επιβεβαιώνεται με τον πλέον επίσημο τρόπο καθώς παρέχονται εγγυήσεις με τον πλέον ρητό και κατηγορηματικό τρόπο ως προς την εξάλειψη, πρόληψη και καταστολή πάσης φύσεως αλυτρωτικής ρητορικής και ενεργειών είτε προέρχονται από δημόσιους είτε από ιδιωτικούς φορείς.
11. Εξασφαλίσθηκε η απαλοιφή όλων των αλυτρωτικών αναφορών από το σύνταγμα της γείτονος. Για παράδειγμα, α) αντικαθιστούν το άρθρο για τη στήριξη της ομογένειάς τους, με πιστή αντιγραφή του αντίστοιχου κεφαλαίου στο Ελληνικό Σύνταγμα. Στο πλαίσιο αυτό αφαιρούνται οι αναφορές σε προστασία ‘’μακεδονικών μειονοτήτων’’ σε γειτονικές χώρες β) αντικαθίσταται το άρθρο για την προστασία των συνόρων απαλείφοντας οποιεσδήποτε προβληματικές αναφορές, γ) αφαιρούνται οποιεσδήποτε ακόμα και έμμεσες ιστορικές αναφορές σε αλυτρωτικές βλέψεις στο προοίμιο του Συντάγματος.
12. Η συμφωνία προβλέπει πως η ιθαγένεια/υπηκοότητα στην Βόρεια Μακεδονία θα είναι Macedonian/citizen of the Republic of North Macedonia. Ο ανωτέρω ενιαίος όρος αντικαθιστά το σκέτο «Macedonian» που αναγράφεται σήμερα στα ταξιδιωτικά έγγραφα, άρα αποτελεί σαφή βελτίωση.
Η Ελλάδα θα αναγνωρίζει την ιθαγένεια/υπηκοότητα ως «πολίτες της Severna Makedonja».
Σημειώνεται ότι είναι διαφορετικός ο όρος «ιθαγένεια/υπηκοότητα» (nationality) από τον όρο εθνότητα (ethnicity). Συνεπώς, η συμφωνία δεν αναγνωρίζει εθνότητα/έθνος, αλλά το δικαίωμα αυτοπροσδιορισμού των πολιτών της γείτονος. Mε το άρθρο 7 της συμφωνίας κατοχυρώνεται ότι οι πολίτες μας έχουν τη δυνατότητα να συνεχίσουν να προσδιορίζουν τους γείτονές μας με όποιο όρο χρησιμοποιούν. (βλ. άρθρο 7 παρακάτω)
13. Οι γείτονές μας ήδη έχουν αλλάξει το όνομα του αεροδρομίου τους, του αυτοκινητοδρόμου τους και του σταδίου τους. Θα υπάρξει είτε ανταλλαγή αγαλμάτων με τον Δήμο της Θεσσαλονίκης ή σε περίπτωση που η ανταλλαγή δεν γίνει, η συμφωνία προβλέπει πως η γειτονική χώρα θα τοποθετήσει πλακέτες σε αγάλματα και μνημεία ώστε να καθίσταται σαφές ότι αποτελούν σύμβολα του ελληνικού πολιτισμού (π.χ ο Ιππέας στην πλατεία των Σκοπίων θα έχει επιγραφή πως αναφέρεται στην ελληνιστική περίοδο και θα σημειώνεται ότι συμβολίζει τη φιλία Ελλάδας – πΓΔΜ).
14. Παρά το γεγονός ότι η γλώσσα «Macedonian language» είχε αναγνωριστεί από την Ελλάδα στο πλαίσιο του ΟΗΕ ήδη από το 1977, η στη συμφωνία εμπεριέχεται η πρόσθετη σαφής διατύπωση ότι ανήκει στην οικογένεια των Νότιων Σλαβικών γλωσσών, καθώς και η ρητή καταγραφή ότι η γλώσσα αυτή διαχωρίζεται από τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό και την ελληνική-μακεδονική γλωσσική κληρονομιά.
15. Όλοι οι επιθετικοί προσδιορισμοί κρατικών και ευρύτερα δημοσίων, οργάνων καθώς και ομογενειακών/πολιτιστικών οργανώσεων που χρηματοδοτούνται από το κράτος θα καθορίζονται με τον όρο «της Βόρειας Μακεδονίας» με ταυτόχρονη κατάργηση του προσδιορισμού «της Μακεδονίας».
16. Καθιερώνεται Ομάδα εργασίας ειδικών η οποία από το 2019 και μέσα σε 3 χρόνια θα πρέπει να διευθετήσει θέματα εμπορικών σημάτων.Υδραυλικός, φωτογράφος, εραστής και ποιητής...
http://www.flickr.com/photos/120411235@N06/
-
12-06-18, 21:59 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1700
- Εγγραφή
- 20-06-2007
- Περιοχή
- Chicago, Illinois
- Ηλικία
- 32
- Μηνύματα
- 30.618
- Downloads
- 96
- Uploads
- 25
- Άρθρα
- 14
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1 Gbps
- ISP
- Nova
Το 16 είναι αυτό που ανέφερα πιο πάνω και το θεωρώ τέρμα σημαντικό, γιατί ζούμε σε ένα κόσμο του marketing κι όχι στην εποχή των μακεδονομάχων και της τουρκιάς.
Dies, died, will die.
Lived, lives, will live.
-
12-06-18, 22:01 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1701
Α, ρε Μητσοτάκη, κρίμα, ΛΑ.Ο.Σ και ο Σαμαράς σε παίζουν στα δάκτυλα τους.
11. Εξασφαλίσθηκε η απαλοιφή όλων των αλυτρωτικών αναφορών από το σύνταγμα της γείτονος. Για παράδειγμα, α) αντικαθιστούν το άρθρο για τη στήριξη της ομογένειάς τους, με πιστή αντιγραφή του αντίστοιχου κεφαλαίου στο Ελληνικό Σύνταγμα. Στο πλαίσιο αυτό αφαιρούνται οι αναφορές σε προστασία ‘’μακεδονικών μειονοτήτων’’ σε γειτονικές χώρες β) αντικαθίσταται το άρθρο για την προστασία των συνόρων απαλείφοντας οποιεσδήποτε προβληματικές αναφορές, γ) αφαιρούνται οποιεσδήποτε ακόμα και έμμεσες ιστορικές αναφορές σε αλυτρωτικές βλέψεις στο προοίμιο του Συντάγματος.
-
12-06-18, 22:09 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1702
Nasso αποσματικές δήθεν αναγνωρίσεις που μπορεί κανείς να απομωνώσει μια έκφραση στα 80-100 χρόνια που παίζεται τις θεωρώ ανάξιες αναφοράς.
Κατά τα άλλα τι να πώ....
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από αυτήν τη συμφωνία.
Ο όρος Μακεδονία, υπάρχει. 1 Goal
Αντί για "Slavic-Macedonian Language" ή "Macedonian Slavic Language" συμφωνήθηκε το "Macedonian Language" 2 Goal
Αντί για σκέτο "Citizen of North Macedonia" σκέτο ή "North Macedonian" συμφωνήθηκε το "Macedonian/citizen of North Macedonian". 3 Goal
Δε θα αναφερθώ καν σε αυτά που υποστηρίζει ο Ζάεφ ότι αρχικά είχαν συμφωνήσει στο Μακεδονία του Ίλιντεν.
Ο Κός Τσίπρας λοιπόν το μόνο που έκανε, είναι να υιοθετήσει πλήρως την πολιτική της Γερμανίας για την περιοχή.
Από την άλλη επαναλαμβάνετε συνεχώς για την αγκαλιά της Τουρκίας....που ακριβώς είναι η επιροή της Τουρκίας; Επειδή και καλά τους έγλειφε για το όνομα. Γιατί έγω άλλα πράγματα ξέρω πχ. And Quoting
Greek investments in the Republic of Macedonia
The Republic of Macedonia generally has good relations with Greece and enjoys substantial inward investment from Greece. However, the naming dispute has inhibited the establishment of full diplomatic relations so far but has not prevented both countries from engaging in military and security co-operation, cross-border investments, and cultural exchanges
Since the end of the Greek embargo, which lasted between February 1994 and September 1995, Greece has become one of the most important business partners of the Republic of Macedonia. Greece is the fourth most important investor in the country (12.1% of total foreign direct investments), behind the Netherlands, Slovenia and Hungary.[2]
The acquisitions of Stopanska Bank by the National Bank of Greece, the OKTA refinery by Hellenic Petroleum, and the mobile operator Cosmofon by the Greek Cosmote Group are some of the largest Greek business undertakings in the Republic of Macedonia so far.[3]
According to an interview by then Finance Minister and today's prime minister Nikola Gruevski Greek investment took off after other Western investors were scared off by the 1999 Kosovo crisis:
In the 1999 Kosovo crisis, Western investors and trading partners escaped. Greek investors, who know this region better, came in and picked up enterprises at bargain basement prices. I hope investors from other countries learned the lesson. Since the current crisis started, we have sold our biggest bakery – Zhito Lux – and our biggest fairgrounds – Skopski Saem – to Greek and Slovenian investors. The new owners of Macedonia's largest bank, Stopanska Banka, (National Bank of Greece) are planning to increase the capital.[4]
Additionally by 1999 Greek exports to the Republic of Macedonia had reached the $1.32-billion mark.[5]
https://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/mkd/
The top export destinations of Macedonia are Germany ($2.25B), Serbia ($423M), Bulgaria ($246M), Belgium ($189M) and Italy ($175M). The top import origins are Germany ($1.05B), the United Kingdom ($895M), Greece ($626M), Serbia ($587M) and Bulgaria ($436M).
Ίσως αν κοιτάξετε μέσα από κάποιο καλαμάκι να δείτε και τους Τούρκους....
ΥΓ. Χαιρετώ τους φίλους μου βορειοελλαδίτες και Νοτιο-Μακεδόνες.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ermis333 : 12-06-18 στις 22:20.
-
12-06-18, 22:20 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1703
Άλλο τόσο δήθεν είναι και ο ΟΗΕ.
Ας μου εξηγήσει κάποιος τι ακριβώς κέρδισε η Ελλάδα από αυτήν τη συμφωνία.
Ο όρος Μακεδονία, υπάρχει. 1 Goal
Αντί για "Slavic-Macedonian Language" ή "Macedonian Slavic Language" συμφωνήθηκε το "Macedonian Language" 2 Goal
Αντί για σκέτο "Citizen of North Macedonia" σκέτο ή "North Macedonian" συμφωνήθηκε το "Macedonian/citizen of North Macedonian". 3 Goal
Από την άλλη επαναλαμβάνετε συνεχώς για την αγκαλιά της Τουρκίας....που ακριβώς είναι η επιροή της Τουρκίας; Επειδή και καλά τους έγλειφε για το όνομα.
Επίσς, πόσοι Μουσουλμάνοι βρίσκονται στα Σκόπια; Υπάρχει ή όχι κίνδυνος εξστρεμιστών; Πάλι καλά που δεν έχουν έξοδο σε κανά Αιγαίο και να είχαμε και με αυτούς πρόβλημα για την ΑΟΖ.
-
12-06-18, 22:29 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1704Η υπόθεση των Σκοπίων: πέντε ερωτήματα (και οι απαντήσεις)
Γράφει ο Δημήτρης Μηλάκας*
Αντιμέτωποι με το καρότο και το μαστίγιο των ΗΠΑ οι πρωθυπουργοί Αλ. Τσίπρας και Ζ. Ζάεφ μετά από πολύμηνες διαβουλεύσεις εμφανίζονται έτοιμοι να πράξουν ότι τους αναλογεί προκειμένου να ικανοποιηθεί η απαίτηση / στρατηγικός στόχος της Ουάσιγκτον: ένταξη της ΠΓΔΜ στις ευρωατλαντικές (ΝΑΤΟ και ΕΕ) δομές. Για να ικανοποιηθεί αυτή η αμερικανική..
επιθυμία/ διαταγή οι κυβερνήσεις των δύο χωρών κατέληξαν- όπως όλα δείχνουν σε μια συμφωνία διευθέτησης του προβλήματος της ονομασίας και άλλων παρεμφερών ζητημάτων.
Για να υλοποιηθεί το αμερικανικό σχέδιο ένταξης της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ οι αμερικανικές (διπλωματικές και άλλες) υπηρεσίες εργάστηκαν μεθοδικά τον τελευταίο χρόνο προσφέροντας στις κυβερνήσεις των δύο χωρών «δώρα» που (όπως θα το διατύπωνε ο Κορλεόνε στην ταινία ο Νονός) δεν θα μπορούσαν να αρνηθούν:
Στα Σκόπια οι Αμερικανοί δημιούργησαν με παρεμβάσεις τους, όχι πάντα κομψές, το πλαίσιο που εγκαινίασε την εποχή Ζάεφ. Με λιγότερο κομψή διατύπωση, οι Αμερικανοί τον έστησαν στην εξουσία…
Στην Αθήνα η Ουάσιγκτον πρόσφερε μια «αναβαθμισμένη στρατηγική / στρατιωτική συνεργασία» η οποία μεταξύ άλλων περιλαμβάνει τη δημιουργία αμερικανικών στρατιωτικών (και άλλων) εγκαταστάσεων (αναβάθμιση Σούδας, νεώριο Σύρου, Λάρισα, Αλεξανδρούπολη). Αυτή η αναβαθμισμένη ελληνοαμερικανική σχέση επισφραγίστηκε με την επίσκεψη Τσίπρα στην Ουάσιγκτον και την συνάντησή του με τον Τραμπ το περασμένο Φθινόπωρο.
Μετά την επίσκεψη Τσίπρα στην Ουάσιγκτον επιταχύνθηκε η διαδικασία υλοποίησης των συμφωνηθέντων και επιτεύχθηκε ραγδαία πρόοδος στο θέμα της ονομασίας της ΠΓΔΜ προκειμένου να υλοποιηθεί το χρονοδιάγραμμα που απαιτεί την πρόσκληση για ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ (τέλη Ιούνη) και ΝΑΤΟ (αρχές Ιούλη).
Έχοντας (για λόγους σασπένς αλλά και εσωτερικών χειρισμών για την διαχείριση των αντιδράσεων) εξαντλήσει το χρονοδιάγραμμα οι κυβερνήσεις Ελλάδας και ΠΓΔΜ θα ανακοινώσουν τη Συμφωνία η οποία περιλαμβάνει την νέα ονομασία (πιθανότατα Βόρεια ή Ανω Μακεδονία) καθώς και τα στάδια υλοποίησής της.
Οι απαντήσεις στα παρακάτω πέντε ερωτήματα βοηθούν να αντιληφθούμε το γενικότερο και συμφωνημένο (με τους Αμερικανούς) πλαίσιο μέσα στο οποίο εξελίχθηκε/ εξελίσσεται αυτή η υπόθεση:
Ποιος ο στόχος της διευθέτησης; Όπως ομολογείται στην τελευταία (πριν την πρώτη τηλεφωνική επικοινωνία Τσίπρα – Ζάεφ) ανακοίνωση του υπουργείου εξωτερικών της ΠΓΔΜ στρατηγικός στόχος της χώρας (και των Αμερικανών) είναι η ένταξή της στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ. Για την υλοποίηση αυτού του στόχου θα μπορούσε κάποιος να πει ότι «προσλήφθηκε» από την Ουάσιγκτον ο Ζάεφ μια που οι αμερικανικές διπλωματικές και μυστικές υπηρεσίες έπαιξαν καθοριστικό ρόλο στην εδραίωσή του στο πολιτικό σύστημα της χώρα. Αυτόν ακριβώς τον στόχο συμμερίστηκε και εργάστηκε για την υλοποίησή του και η ελληνική «αριστερή» κυβέρνηση, ξεχνώντας τις παλαιότερες θέσεις της περί «φονιάδων των λαών» και «εξόδου της Ελλάδας από το ΝΑΤΟ»
Γιατί τώρα; Το χρονοδιάγραμμα ταχύτατης επίλυσης της διαφοράς Ελλάδας- ΠΓΔΜ καθορίστηκε από τις ανάγκες της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής και τις αποφάσεις για «επιστροφή στα Βαλκάνια» προκειμένου μέσω της ΝΑΤΟικής ομπρέλας να μπει οριστική φραγή στη ρωσική επιρροή και τα ενεργειακά πρότζεκτ της Μόσχας. Με την ένταξη των δυτικών Βαλκανίων (και της ΠΓΔΜ) στο ΝΑΤΟ οι Αμερικανοί ρυμουλκούν τους συμμάχους τους στην πολιτική που αποκλείει τη δημιουργία ρωσικού νότιου διαδρόμου μεταφοράς ενεργειακών πόρων προς την Ευρώπη. Ταυτόχρονα και για αν επισφραγιστεί ο αμερικανικός ενεργειακός έλεγχος οι Αμερικανοί έχουν ανακοινώσει τη συμφωνία με την Ελλάδα για τη δημιουργία στην Αλεξανδρούπολη εκτός από στρατιωτική βάση και τερματικό σταθμό για την υποδοχή σχιστολιθικού υγροποιημένου αμερικανικού φυσικού αερίου που θα κατευθυνθεί στην Ευρώπη.
Τι έδωσε η Αθήνα στα Σκόπια; Πέρα από την πανηγυρική πρόσδεση της χώρας στο άρμα της αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής προκειμένου να εμπεδωθεί η αμερικανική τάξη στην περιοχή η συνεισφορά της ελληνικής κυβέρνησης στην επίλυση του προβλήματος της ονομασίας της ΠΓΔΜ είναι η αναγνώριση της Μακεδονικής εθνότητας και γλώσσας.
Τι έδωσαν τα Σκόπια στην Αθήνα; Η κυβέρνηση που εγκαταστάθηκε με την βοήθεια των ΗΠΑ στα Σκόπια προσφέρει ως αντίδωρο την αλλαγή της ονομασίας καθώς έχει αποδεχτεί απόλυτα ότι ο αμερικανικός στρατηγικός στόχος (ένταξη της ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ και ΕΕ) συμπίπτει με τα συμφέροντα της χώρας. Έτσι λοιπόν και προκειμένου να βρεθούν στην προστατευτική αγκάλη των ευρωατλαντικών δομών οι κυβερνήτες της ΠΓΔΜ δέχονται την αλλαγή της συνταγματικής τους ονομασίας με μια άλλη η οποία όταν ολοκληρωθεί η Συμφωνία θα ισχύει (erga omnes) έναντι όλων.
Πως θα ολοκληρωθεί η συμφωνία; Μετά την μονογραφή της Συμφωνίας (πιθανότατα μέσα στο Σ/Κ) από τους δυο πρωθυπουργούς ο Ζάεφ θα την παρουσιάσει στο κοινοβούλιό του ζητώντας ημερομηνία δημοψηφίσματος (μέσα στο Φθινόπωρο) έγκρισής της. Εν τω μεταξύ η ελληνική κυβέρνηση με επιστολές της θα ανοίξει τον δρόμο για την ένταξη της ΠΓΔΜ στην ΕΕ και το ΝΑΤΟ. Από το ελληνικό κοινοβούλιο η συμφωνία θα κυρωθεί μετά το Φθινόπωρο και το δημοψήφισμα στην ΠΓΔΜ.
Συμπέρασμα: εξαιρουμένης της κυβέρνησης Ζάεφ η ελληνική κυβέρνηση είναι αυτή που στην περιοχή των Βαλκανίων έχει επενδύσει τα περισσότερα στην αμερικανική βοήθεια και υποστήριξη…
Υστερόγραφο: ακριβώς τις μέρες που κορυφώθηκε το σασπένς για την διευθέτηση του προβλήματος της ονομασίας της ΠΓΔΜ η ελληνική κυβέρνηση ολοκλήρωσε στη βουλή την ψήφιση και των τελευταίων ( απαιτήσεων των δανειστών οι οποίοι θα εξακολουθούν να εποπτεύουν για τον επόμενο μισό αιώνα αν οι εκλεγμένες ελληνικές κυβερνήσεις κόβουν και ξεπουλούν όσο και όσα πρέπει…
-
12-06-18, 22:36 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1705
Το έγγραφο του 1977 το έφερε η Κυβέρνηση στο Φώς κανείς δεν ασχολούνταν, επίσης μιλάει για αλφάβητο "Macedonian Cyrilic alphabet" ξεκάθαρα μέσα στη Σλαβική οικογένεια και για το romanization αυτού. Αλλά είπαμε δεν ξέρει ο Μπαμπινιώτης που συμμετείχε, αλλά εσύ και η υπόλοιπη Τσιπρο -παρέα που ανακάλυψαν το θέμα το 2018 για να μην τους πάρουν με τις ντομάτες.
Και κάνω Quote από Λυγερό
Ο Κοτζιάς όφειλε να θέσει στην άλλη πλευρά ένα απλό ερώτημα: αφού και οι ίδιοι οι Σλαβομακεδόνες αποδέχονται ότι το κράτος τους δεν μπορεί να ονομάζεται Μακεδονία, επειδή είναι μέρος της γεωγραφικής Μακεδονίας κι όχι όλη η γεωγραφική Μακεδονία, πώς θέλουν οι ίδιοι να ονομάζονται Μακεδόνες και η γλώσσα τους μακεδονική; Δεν συνιστά αυτό μονοπώληση του Όλου από το Μέρος; Οι Σλαβομακεδόνες είναι μία από τις εθνότητες που κατοικούν στην ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία. Και η γλώσσα τους είναι μία από τις γλώσσες που ομιλούνται στην ευρύτερη γεωγραφική Μακεδονία.
Για το πόσες χώρες τους έχουν αναγνωρίσει, έχω γράψει και παραπάνω, η τελευταία και οριστική συμφωνία μετράει, τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ermis333 : 12-06-18 στις 23:03.
-
12-06-18, 23:08 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1706
Δυστυχώς για εσένα αυτό το θέμα είχε αναφερθεί και πολύ παλαιότερα και χέστηκα για τον Τσίπρα. Και ναι ο Μπαμπινίωτης δεν "ξέρει", ίσως επειδή συμμετείχε και ο ίδιος στη συγκεκριμένη συνοδο και όταν βγήκε στον Παπαδάκη πήγε να τα "μαζέψει". Έπρεπε να γίνει ο ντόρος από τον Κοτζιά με τη συνέντευξη του στο Κοτρώτσο και να δημοσιευθούν τα πρακτικά της τότε Συνόδου. Και btw, ο Κοτζιάς ΚΚΕ είναι.
Ο Λυγερός επειδή είναι έξυπνος και σοβαρός δημοσιογράφος, αν δει την απάντηση του Αλεβαντή, που μάλιστα δημοσιεύτηκε και στο ellinikahoaxes
Μακεδονία και Μακεδονική γλώσσα
Το Γκούχου σου επίσης δε μου λέει τίποτα και η Ελλάδα εδώ και χρόνια κάνει κοινές ασκήσεις κτλ με τους Σκοπιανούς και έχουμε και τους ελέγχουμε και την μεγαλύτερη τράπεζα καθώς και τις τηλεπικοινωνίες. Κάτι μας είπες τώρα, επειδή αντάλλαξαν 2 χαμόγελα με τον Ερντογάν.
Για το πόσες χώρες τους έχουν αναγνωρίσει, έχω γράψει και παραπάνω, η τελευταία και οριστική συμφωνία μετράει, τα υπόλοιπα δεν έχουν νόημα.
Αν για εσένα το πρόβλημα είναι το πώς θα λέγεται, λυπάμαι. Αλλού είναι το πρόβλημα, και είναι μακράν σοβαρότερο· Δεν νοείται ένα κράτος που ήταν μέρος της Γιουγκοσλαβίας να μιλάει για την Αρχαία Μακεδονία και τον Μέγα Αλέξανδρο, όταν οι Σλάβοι ήρθαν στη περιοχή τον 6ο αιώνα μΧ, ούτε επίσης νοείται αυτό το κράτος να μιλάει για αλυσμόνητες πατρίδες ή για "μειονότητες" σε γειτονικές χώρες. Είναι σαν να γράφαμε εμείς στο Σύνταγμα ότι "πάλι με χρόνια με καιρούς, πάλι δικιά μας θα γίνει η Κωνσταντινούπολη".
Ο Γκεοργκέφσκι, που πήρε Βουλγαρικό διαβατήριο και ιθαγένεια, νομίζω είναι κάτι παραπάνω από spot on σε αυτό το θέμα. Αλλά αντε τώρα να αλλάξεις συλλογική νοοτροπία 50+ ετών που επεβαλε η ελίτ του Τίτο για να αποκρούσει τυχόν Βουλγαρικές διεκδικίσεις.
-
12-06-18, 23:45 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1707
-
13-06-18, 01:20 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1708
- Εγγραφή
- 20-06-2007
- Περιοχή
- Chicago, Illinois
- Ηλικία
- 32
- Μηνύματα
- 30.618
- Downloads
- 96
- Uploads
- 25
- Άρθρα
- 14
- Τύπος
- FTTH
- Ταχύτητα
- 1 Gbps
- ISP
- Nova
-
13-06-18, 01:38 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1709
Βρε παιδιά πριν αναρτήσετε εμέσματα, βάλτε ένα warning, σποιλερ ταγκς, κάτι τέλος πάντων...
-
13-06-18, 02:18 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #1710
Ενδιαφέρον έχουν και τα άρθρα που δημοσιεύονται έξω σιγά σιγά.
After name row with Greece, Macedonia now faces revising how to teach its history in schools
Spoiler:
Παρόμοια Θέματα
-
Ποιά είναι η τελευταία ταινία που είδες; Σου άρεσε;
Από PopManiac στο φόρουμ Πολιτιστικό στέκιΜηνύματα: 6095Τελευταίο Μήνυμα: 02-01-23, 20:35 -
Αλλαγή ονομασίας σε torrrent.
Από Theodore41 στο φόρουμ BitTorrentΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 21-04-17, 00:53
Bookmarks