Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Nozomi]

Για όποιον επιθυμεί μια σοβαρή ανάλυση, ό,τι καλύτερο έχω διαβάσει μέχρι τώρα

Η «Βόρεια Μακεδονία» θα εξάγει αστάθεια: Μια αποτίμηση από την Ελληνική σκοπιά

Κώστας Α Λάβδας
Καθηγητής Ευρωπαϊκής Πολιτικής στο Πάντειο Πανεπιστήμιο

Η επίλυση της εκκρεμότητας με την ΠΓΔΜ και η ένταξη της στο ΝΑΤΟ και πιθανόν, πολύ αργότερα, στην ΕΕ είναι προφανώς προς το συμφέρον της ίδιας και υπό προϋποθέσεις προς το συμφέρον της Ελλάδας. Οι σκέψεις μου εδώ εστιάζονται σχεδόν αποκλειστικά στα ελληνικά εθνικά συμφέροντα. Θα χρειαστεί μια συμπληρωματική διερεύνηση της ενδεχόμενης ευρωπαϊκής διάστασης της μελλοντικής πορείας της ΠΓΔΜ ως Βόρειας Μακεδονίας, εφόσον η «Τελική Συμφωνία για την Επίλυση των Διαφορών...» κυρωθεί και τεθεί σε ισχύ.

Το ερώτημα για τη συμφωνία, που – ας μην γελιόμαστε – θα μας απασχολήσει για πολλά χρόνια, ίσως δεκαετίες, είναι διττό. Είναι προς όφελος των εθνικών συμφερόντων της Ελλάδας; Και – εάν υποτεθεί ότι είναι – θα αποδεχθεί βιώσιμη στην παρούσα («τελική») μορφή της;

Ως προς την πρώτη διάσταση, πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι οι επαναλαμβανόμενες κοινοτοπίες περί περιορισμού της «σπατάλης διπλωματικού κεφαλαίου» θα είχαν κάποιο (σχετικό) νόημα εφόσον είχαν προηγουμένως καθοριστεί οι στόχοι. Ας μιλήσουμε λίγο για στόχους. Στην περιοχή μας, ποιες απειλές πρωτίστως οφείλει να εξισορροπήσει η Ελλάδα; Και ποιες δυνατότητες αντικειμενικά έχει σήμερα η χώρα;

Στο πρώτο και κρίσιμο ερώτημα, η απάντηση είναι σαφής: την Τουρκία και την Αλβανία,με αυτή τη σειρά προτεραιότητας και σημασίας. Η Τουρκία έχει εξελιχθεί σε αρκετά ισχυρή και απρόβλεπτη δύναμη στην περιοχή, ενώ η σχετική απομάκρυνση από την ΕΕ μειώνει περαιτέρω την προβλεψιμότητα και αυξάνει τα στοιχεία αναθεωρητισμού στην εξωτερική πολιτική της. Παράλληλα, η κυβέρνηση Ράμα στην Αλβανία είναι παραπλανητικά εκσυγχρονιστική και διαβρωτικά καθησυχαστική ενώ το εθνικιστικό ρεύμα εξακολουθεί να υφέρπει και παραμένει ισχυρό. Το όραμα της Μεγάλης Αλβανίας αποτελεί πεδίο δυνητικής σύγκλισης της υπαρκτής Τουρκικής απειλής και του αμφιταλαντευόμενου Αλβανικού αναθεωρητισμού.

Στα Σκόπια μέσω Άγκυρας;

Ποιά θα πρέπει να είναι η θέση της ΠΓΔΜ στο σχεδιασμό μας; Θεωρητικά, με δεδομένο το γεγονός ότι η Ελλάδα οφείλει πρωτίστως να εξισορροπήσει την τουρκική απειλή, ο συμβιβασμός με τα Σκόπια φαίνεται αναγκαίος προκειμένου ο μικρός, ανίσχυρος βόρειος γείτονας μας να μην εισέλθει σε τροχιά Τουρκικής επιρροής. Το πρόβλημα με αυτή την καταρχήν ορθή συλλογιστική είναι ότι ο τρόπος και οι λεπτομέρειες του συμβιβασμού ενδέχεται να επηρεάσουν περισσότερο τις μελλοντικές σχέσεις στην περιοχή από την ίδια την ύπαρξη ή την αναβολή του. Ενώ τα κύρια όπλα της Ελλάδας – η συμμετοχή στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ – θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν με περίσκεψη.

Δυστυχώς, παρότι περιέχει πολλά καλοδουλεμένα και θετικά στοιχεία, ούτε η συμφωνία στο σύνολο της ούτε οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν για να διαμορφωθεί το τελικό κείμενο δικαιολογούν αισιοδοξία. Οι διαδικασίες που ακολουθήθηκαν διάβρωσαν κι άλλο, αντί να ενισχύσουν, την εθνική συνεννόηση και, κατά συνέπεια, δυσκολεύουν περαιτέρω την εφαρμογή. Αναφορικά με την ίδια τη συμφωνία, η αναγνώριση για πρώτη φορά «μακεδονικής» ταυτότητας μετακυλίει ουσιαστικά στο τεραίν της εσωτερικής πολιτικής του βόρειου γείτονα το μελλοντικό σημείο ισορροπίας. Εάν η εσωτερική πολιτική εκεί είναι ομαλή, μια «βορειομακεδονική» συνισταμένη της εθνοτικά διαιρεμένης και πολυπολιτισμικής κοινωνίας θα παγιωθεί σταδιακά. Εάν όχι, η αναγνωρισμένη επίσημη «μακεδονική» ταυτότητα θα γίνει πεδίο αμφισβήτησης, όχημα περιπετειών και αστάθειας. Η εσωτερική πολιτική της ΠΓΔΜ είναι επιρρεπής και σε Τουρκικές και Αλβανικές επιρροές, κάτι που ορισμένοι αφελώς πιστεύουν ότι θα πάψει να ισχύει ως δια μαγείας με την έναρξη συνομιλιών ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Το κρίσιμο κεκτημένο του Βουκουρεστίου (πρώτα λύση, μετά ένταξη) εγκαταλείπεται δέκα χρόνια μετά, χωρίς να έχουμε αποφύγει αυτό που μας προβλημάτιζε από δεκαετίες.

Διαπιστώνονται, παράλληλα, σημαντικά γκρίζα σημεία στη συμφωνία. Όπως η σύσταση επιτροπής που θα εξετάσει την ύπαρξη τυχόν αλυτρωτικών βλέψεων στα βιβλία ιστορίας των δύο χωρών, άρα θα ελεγχθούν και τα βιβλία της ιστορίας μας. Όπως το μέλλον των εμπορικών ονομασιών και των εμπορικών σημάτων. Θα εξεταστούν από κοινή επιτροπή εμπειρογνωμώνων που θα συσταθεί μέσα στο 2019 με προοπτική να καταλήξει σε αποδεκτή λύση εντός τριών ετών από τότε. Σημαντική γκρίζα ζώνη είναι και η τύχη των αγαλμάτων και άλλων μνημείων από την αρχαιοελληνική και βυζαντινή περίοδο που άφησε το τραγελαφικό πέρασμα Γκρούεφσκι και των οποίων το «καθεστώς» θα πρέπει να «επανεξετάσει» (όπως ορίζει η συμφωνία στο άρθρο 8 παρ. 2) η εκεί κυβέρνηση. Σημειωτέον ότι τα πιο ακραία παραδείγματα της αρχαιοκαπηλείας Γκρούεφσκι αποσύρθηκαν ως δείγμα «υποχώρησης» πριν τη συμφωνία, εγχειριδιακό παράδειγμα ανέξοδης υποχώρησης ενόψει μιας καταφανώς ανίσχυρης και αστήρικτης αρχικής υπέρβασης. Με αυτή την έννοια, το ακραίο VMRO συνέβαλε καθοριστικά στη σημερινή συμφωνία.
Η μεγάλη εικόνα

Το λάθος πολλών καλοπροαίρετων σχολιαστών είναι ότι αντιλαμβάνονται την εποχή μας ως κατώφλι πραγμάτωσης της Καντιανής «αιώνιας ειρήνης» και – κατά συνέπεια – αποτιμούν κάθε σχετικά λελογισμένη εθνική υποχώρηση ως συμβολή στην ολοκλήρωση της. Ο κομψός αυτός όσο και διάτρητος μανδύας επιτρέπει παράλληλα και σε πολλούς πονηρούς καριερίστες να καμώνονται πως συμβάλλουν στην «ευρωπαϊκή ιδέα» (την οποία στο παρελθόν πολέμησαν λυσσαλέα) ενώ απλώς επεκτείνουν τις βιογραφικές τους διαδρομές μέσα σε ένα ευρωπαϊκό περιβάλλον γενικευμένης σύγχυσης.

Αλλά η μακεδονική πτυχή είναι συγκροτησιακή της ελληνικής ταυτότητας. Το σημερινό μούδιασμα οδηγεί σε μια παροδικά επιτρεπτική συγκυρία που – σχεδόν αναπόφευκτα – θα αποσυμπιεστεί με τρόπο επώδυνο στο προσεχές μέλλον. Η διάσταση Βορρά – Νότου στο εσωτερικό της χώρας θα ενταθεί ενώ τόσο η «επίλυση» που επελέγη όσο και η διαδικασία που ακολουθήθηκε θα αποτελέσουν σημεία αναφοράς νέων διαιρετικών τομών.

Στην πραγματικότητα, ο επιχειρούμενος μονομερής ιδεολογικός αφοπλισμός της Ελλάδας και της ελληνικής κοινής γνώμης σε συνδυασμό με μια εξαιρετικά διχαστική και αυτοαναφορική πολιτική σκηνή, έχουν διαβρώσει την εθνική ενότητα σε βαθμό επικίνδυνο για τη βιωσιμότητα του Ελληνικού κράτους, εάν κάτι πάει διαβολικά άσχημα στις διαδικασίες ευρωπαϊκής αλληλεξάρτησης και αυξανόμενης ενοποίησης. Χωρίς εθνική ενότητα – όχι βερμπαλισμούς και εθνικιστικές δημαγωγίες αλλά σχεδιασμό και στρατηγική με αδιαφορία για το πολιτικό όφελος και κόστος – δύσκολα θα υπάρξει μέλλον με ειρήνη και ευημερία. Η έλλειψη εθνικής συνεννόησης, κορυφαία στιγμή της οποίας υπήρξε και η 17η Ιουνίου 2018, αποτελεί έκφραση μιας εσωτερικής υπερπολιτικοποίησης που, σωρευτικά, οδήγησε σε εκκρεμές εξωτερικής πολιτικής: από τις εθνικιστικές εξάρσεις στις παθητικές πολιτικές παραχωρήσεων, όπως αυτή της 17ης Ιουνίου. Ένα εκκρεμές που καθιστά αδύνατη τη διαμόρφωση συνολικής εθνικής στρατηγικής σε μια περιοχή του πλανήτη εξαιρετικά επικίνδυνη και ασταθή.

Μια συμφωνία που μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτή σε ένα γεωγραφικό και περιφερειακό περιβάλλον ενδέχεται να είναι απαράδεκτη και προβληματική σε άλλο. Στο συγκεκριμένο περιβάλλον των σχέσεων Ελλάδας – ΠΓΔΜ, μόνο μια συμφωνία που ξεκαθάριζε ότι υφίσταται «νεομακεδονική» ή, έστω, «βορειομακεδονική» ιθαγένεια – και, εμμέσως, εθνότητα – θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή εάν όλα τα υπόλοιπα σημεία ήταν ευθυγραμμισμένα με τις θέσεις της αποφυγής αλυτρωτισμού και παγίωσης σχέσεων καλής συνεργασίας σε μια ευρωατλαντική προοπτική. Εξαρχής, το όνομα, τα παράγωγα, η ταυτότητα και η γλώσσα θεωρήθηκαν κρίσιμα. Το κρίσιμο κεκτημένο του Βουκουρεστίου (πρώτα λύση, μετά ένταξη) εγκαταλείπεται δέκα χρόνια μετά, χωρίς να έχουμε αποφύγει αυτό που μας προβλημάτιζε από δεκαετίες.

Στο συγκεκριμένο περιβάλλον των σχέσεων Ελλάδας – ΠΓΔΜ, μόνο μια συμφωνία που ξεκαθάριζε ότι υφίσταται «νεομακεδονική» ή, έστω, «βορειομακεδονική» ιθαγένεια – και, εμμέσως, εθνότητα – θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή...

Από την απόφαση της σύσκεψης των πολιτικών αρχηγών το 1992 υπό τον πρόεδρο Κωνσταντίνο Καραμανλή για αποδοχή ονομασίας που δεν θα περιέχει τη λέξη «Μακεδονία» ή παράγωγά της και την απόρριψη της ενδιαφέρουσας πρότασης Πινέϊρο για «Νεομακεδονία» (Novamakedonija) λίγο αργότερα το ίδιο έτος, φτάσαμε – μετά τόσα χρόνια – στην αποδοχή «μακεδονικής» ιθαγένειας. Και είμαστε ικανοποιημένοι, εφόσον (όπως είπε στη Βουλή μιλώντας στις 16/6/2018 βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ και πρώην υπουργός) «χάρη στη συμφωνία αναγνωρίζεται ότι η Πέλλα ανήκει στον ελληνικό πολιτισμό» (!) (αναφερόμενος προφανώς στο άρθρο 7 της συμφωνίας).

Με δεδομένα

(α) τον ελλειπή δυναμισμό της Ελληνικής οικονομικής δραστηριότητας υπό τις παρούσες συνθήκες,

(β) την καχεξία της οργανωμένης Ελληνικής οικονομκής και πολιτιστικής διπλωματίας και

(γ) την αντι-επιχειρηματική κουλτούρα της σημερινής κυβέρνησης, πιο πιθανό είναι η ΠΓΔΜ να ωφεληθεί οικονομικά από τη συμφωνία, όταν και εάν τεθεί σε ισχύ, παρά η Ελλάδα. Ακριβώς αυτή η αδυναμία επιρροής στην ΠΓΔΜ παρά τη σημαντική ελληνική επιχειρηματική παρουσία εκεί (αδυναμία που επιβεβαιώθηκε άλλωστε στο πρόσφατο παρελθόν) καθιστά επικίνδυνη κάθε προβληματική συμφωνία με τη γείτονα. Η σημερινή κυβέρνηση στην Αθήνα προσαρμόζεται με λογική χαμαιλέοντα χωρίς να αλλάζει τις λανθάνουσες προϊδεάσεις της. Έτσι όλα θα εξαρτηθούν από τις εσωτερικές εξελίξεις στα Σκόπια και από το εάν θα παραμείνει αναθεωρητική χώρα η ΠΓΔΜ στην εξωτερική πολιτική της.

Στο δια ταύτα

Η συμφωνία έχει πολλά θετικά και καλοδουλεμένα επιμέρους σημεία, αλλά αποτυγχάνει στα ουσιώδη: στο ζήτημα της γλώσσας και – κυρίως – στο ευθέως συνδεόμενο ζήτημα του έθνους που εκχωρείται εμμέσως αλλά σαφώς μέσω της ιθαγένειας. Είναι ανόητο να μετράμε ποσοστά «επιτυχίας» και «αποτυχίας» αναφορικά με τις ελληνικές θέσεις, όταν το θέμα δεν είναι ποσοτικό (πόσα άρθρα της συμφωνίας μας ικανοποιούν; ρωτούν κάποιοι) αλλά αφορά τον πυρήνα του ζητήματος: το άρθρο 1 παρ. 3 (σε συνδυασμό μάλιστα με γκρίζα σημεία όπως αυτά που αναφέραμε πιο πάνω) καθιστά τη συμφωνία προβληματική για την Ελλάδα. Οι κάτοικοι στο μέλλον θα αποκαλούνται «Μακεδόνες» με την αναγνώριση πια και της Ελλάδας και της ΕΕ και του ΟΗΕ και οι κάτοικοι αυτοί θα μιλούν γλώσσα «μακεδονική»: ένα πολιτικό έθνος γεννήθηκε.

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας. Δεν είναι πρωτοφανές να πιέζεσαι από συμμάχους, οι οποίοι έχουν ενδεχομένως διαφορετική οπτική σε επιμέρους ζητήματα. Πολλά συμβαίνουν στο εσωτερικό και των πιο σταθερών και πολύτιμων συμμαχιών. Πρωτοφανές είναι να μη διαθέτεις την πεποίθηση και τα επιχειρήματα να συζητήσεις και να συνδιαμορφώσεις άποψη, να πειστείς αλλά και να πείσεις, να αναζητήσεις μια πράγματι κοινή και πράγματι βιώσιμη συνισταμένη. Ως Βόρεια Μακεδονία, η ΠΓΔΜ πιθανότατα θα καταστεί ακόμη περισσότερο ταμπλώ αποτύπωσης και επεξεργασίας περιφερειακών συσχετισμών και συγκρούσεων. Παρότι περιέχει αρκετά θετικά στοιχεία, η συμφωνία με την ΠΓΔΜ στην παρούσα μορφή της αποτελεί για την Ελλάδα έναν μέτριο και δυνητικά επιζήμιο συμβιβασμό.

Πηγή: https://www.huffingtonpost.gr/entry/...b056b2263b7bcb
Τα bold-αρισμένα δικά μου.

[gcf]

Μεγάλο μέρος της κριτικής του κυρίου Λάβδα δεν εδράζεται πάνω στο κείμενο της συμφωνίας.
πχ:

Το κρίσιμο κεκτημένο του Βουκουρεστίου (πρώτα λύση, μετά ένταξη) εγκαταλείπεται δέκα χρόνια μετά

Και όμως, η συμφωνία προβλέπει ολοκλήρωση της ένταξης μόνο μετά από πλήρη λύση:

[29gk]

Μεγάλο μέρος της κριτικής του κυρίου Λάβδα δεν εδράζεται πάνω στο κείμενο της συμφωνίας.
πχ:

Και όμως, η συμφωνία προβλέπει ολοκλήρωση της ένταξης μόνο μετά από πλήρη λύση:

Εμμ, οχι ακριβως, καθως ενδεχεται να προκυψει πολιιτκο - και οχι μονον- προβλημα για την Ελλαδα. Τι θα γινει δηλαδη στην περιπτωση που, οπως προβλεπει η συμφωνια, σταλει προσκληση ενταξης στο ΝΑΤΟ για τα Σκοπια, η συμφωνια δεν προχωρησει για καποιο λογο αλλα στο μεταξυ παμπολλες χωρες, αδιαφορες βασικα για το τι προβληματα εχουμε εμεις οι δυο ( Σκοπια Ελλαδα ) αποδεχτουν την προσκληση;

Θα απομεινει η Ελλαδα, ενδεχομενως και μονη, να πει ενα ακομα "οχι" λοιπον. Ενα πιο δυσκολο "οχι" απο εκεινο του 2008.

[hammered]

Το κείμενο της συμφωνίας αναφέρεται σε "nationality".

Ναι έχεις δίκιο. Χρησιμοποίησα το citizenship γιατί γίνεται πιο εύκολα αντιληπτό περί τίνος πρόκειται. Και είναι σχεδόν ταυτόσημες αυτές οι έννοιες.
Από την εδώ μεριά όσοι διαμαρτύρονται ότι αναγνωρίζουμε μακεδονική εθνότητα εννοούν την εθνότητα με την έννοια που αποδίδεται στα αγγλικά ως ethnicity. Και αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το "πολίτης του τάδε κράτους".

Εμμ, οχι ακριβως, καθως ενδεχεται να προκυψει πολιιτκο - και οχι μονον- προβλημα για την Ελλαδα. Τι θα γινει δηλαδη στην περιπτωση που, οπως προβλεπει η συμφωνια, σταλει προσκληση ενταξης στο ΝΑΤΟ για τα Σκοπια, η συμφωνια δεν προχωρησει για καποιο λογο αλλα στο μεταξυ παμπολλες χωρες, αδιαφορες βασικα για το τι προβληματα εχουμε εμεις οι δυο ( Σκοπια Ελλαδα ) αποδεχτουν την προσκληση;

Θα απομεινει η Ελλαδα, ενδεχομενως και μονη, να πει ενα ακομα "οχι" λοιπον. Ενα πιο δυσκολο "οχι" απο εκεινο του 2008.

Ναι αλλά είμαστε ξεκάθαροι για τις προϋποθέσεις. Προϋποθέσεις που τις ξέρουν όλοι. Τόσο εμείς οι 2 χώρες όσο και οι τρίτες. Δεν είναι μυστικές.
Αν δεν τις πληρούν όταν η ώρα και φάνε το όχι, τότε είναι αποκλειστικά δικό τους πρόβλημα και υπαιτιότητα.

[29gk]

Ναι έχεις δίκιο. Χρησιμοποίησα το citizenship γιατί γίνεται πιο εύκολα αντιληπτό περί τίνος πρόκειται. Και είναι σχεδόν ταυτόσημες αυτές οι έννοιες.
Από την εδώ μεριά όσοι διαμαρτύρονται ότι αναγνωρίζουμε μακεδονική εθνότητα εννοούν την εθνότητα με την έννοια που αποδίδεται στα αγγλικά ως ethnicity. Και αυτό είναι εντελώς διαφορετικό από το "πολίτης του τάδε κράτους".

Ναι αλλά είμαστε ξεκάθαροι για τις προϋποθέσεις. Προϋποθέσεις που τις ξέρουν όλοι. Τόσο εμείς οι 2 χώρες όσο και οι τρίτες. Δεν είναι μυστικές.
Αν δεν τις πληρούν όταν η ώρα και φάνε το όχι, τότε είναι αποκλειστικά δικό τους πρόβλημα και υπαιτιότητα.

Συμφωνα παντως με τα λεξικα, εθνος και εθνοτητα ειναι ενα συνολο ανθρωπων με κοινα χαρακτηριστικα οπως καταγωγη, φυλη, γλωσσα κτλ. Ετσι λοιπον, το προβληματικο κομματι της συμφωνιας ειναι ακριβως το οτι αναγνωριζει εθνοτητα ( μακεδονες ) και γλωσσα ( μακεδονικη). Επισης, χτες κατα την υπογραφη της συμφωνιας, μπροστα στον ελληνα πρωθυπουργο, ο σκοπιανος ανεφερε 3-4 φορες τη λεξη "μακεδονες" και δεν υπηρξε διορθωση του τυπου " βεβαιως ναι αλλα για την ακριβεια βορειομακεδονες" κατα το νοτιοαφρικανοι. Παγκοσμια πρωτοτυπια αυτο με την παρουσα συμφωνια. Βορεια Μακεδονια το κρατος και Μακεδονες οι κατοικοι. Δεν εχει ξαναγινει.

Και το προβλημα, το πολιτικο με τα του ΝΑΤΟ, δεν θα ειναι με τους Σκοπιανους, αλλα με τους προστατες, φιλους και συμμαχους μας φυσικα.

[cool11]

Παρεδωσε το Ονομα, παρελαβε γραβατα...

[raspoutiv]

ισχύει πως η ΔΕΗ που ξεπουλάει μέσω ΤΑΙΠΕΔ, ως μνημιονιακή υποχρέωση, αγόρασε την αντίστοιχη Σκοπιανή ΔΕΗ;

[gcf]

Πόσο τζάμπα μάγκας...
FAZ:

«πηγές στο Βερολίνο διαβεβαιώνουν ότι ο Μητσοτάκης έχει δεσμευτεί επανειλημμένως ότι ως πρωθυπουργός δεν θα ακύρωνε μια συμφωνία για το ονοματολογικό».
Δικαιολογώντας τη στάση του, ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης φέρεται να είπε ότι «πρέπει να επιδείξει αντιπαλότητα, προκειμένου να μη χάσει τη δεξιά πτέρυγα του κόμματός του αλλά και για να αποτρέψει τη δημιουργία νέου κόμματος στα δεξιά της ΝΔ»

http://www.ant1news.gr/news/Politics...-onomatologiko

[raspoutiv]

Πόσο τζάμπα μάγκας...
FAZ:


http://www.ant1news.gr/news/Politics...-onomatologiko

η πλάκα είναι ότι τα δίνει ο Τσίπρας και φοβόμαστε τα χειρότερα απ το Μητσοτάκη
κάπως έτσι το προσπαθούσε κι ο Σαχλαμαράς το 12 αλλά δεν του βγήκε. τώρα που βρήκαμε πραγματικό μπαμπούλα στην αντιπολίτευση, αποκτήσαμε σταθερή κυβέρνηση και πάμε τρένο. ήταν τρελή ευκαιρία για τους δυτικοΒούλγαρους αυτή και δεν τη χάσανε

[aroutis]

ξέρεις, κάποιος τους έβγαλε εκεί.
δεκαετίες βγάζουμε προδότες, λαμόγια, εθελόδουλους, οσφυιοκάμπτες.
Αυτοί την δουλειά τους κάνουνε. Μάλλον εμείς που δεν λέμε να βάλουμε μυαλό μετά απο τόσα και τόσα πρέπει να φταίμε.
Βλέπω και ακούω κολλημένους, μην τυχόν κατηγορήσεις την δεξιά, μην τυχόν κατηγορήσεις την αριστερά, μην τυχόν κατηγορήσεις το κέντρο, πάντα όλοι οι άλλοι φταίνε. Μάλλον ο μέσος έλληνας πρέπει να κοιταχτεί πρώτα στον καθρέφτη.

Αλλα επειδή βλέπω ακόμη και μορφωμένους (δηλαδή με πτυχία μορφωμένους), που να μην το καταλαβαίνουν, θεωρώ ότι η Ελλάδα δεν έχει σωτηρία καμμιά

Τα λεω, τα ξαναλέω... εν κατακλείδει, οι πολιτικοί δεν είναι μανιταρια και δεν φυτρώνουν ... καθρεφτες της πλειοψηφίας αυτών που επιλέγουν να ψηφίσουν ειναι και των ηθών τους.

Σε όποιους αρέσει.

- - - Updated - - -

Ξερω, ξερω... μη πας μακρια... εδω στο φορουμ αυτο γραφαμε, και τους ελεγα ειναι ο Τσιπρας πατριωτης? Και μου λεγανε φυσικα και ειναι... γιατι λες μνπ οτι ο Τσιπρας δεν ειναι πατριωτης? Και αφου τους εξηγουσα ολα τα σημαδια του πουληματος και της προδοσιας, παλι λεγανε οτι ειναι... Τα ιδια και για τα μνημονια που θα σκιζε και εγραφα εκ των προτερων οτι δε προκειται να γινει γιατι ευρω+μνημονιο πανε πακετο... αλλα αυτη ειναι μια μαχη που δε κερδιζεται: η ηλιθιοτητα ειναι αηττητη. Φυσικα συγνωμη δε μου ζητησαν ποτε οσοι με εβριζαν τοτε που τους εθιξα τον "πατριωτη" Τσιπρα.

Η πολιτική με τον Τσίπρα ξεκίνησε.

[anon]

Αυτό που λέω τελευταία πολύ συχνά, είναι ότι η βλακεία μας, σαν λαός, είναι ανυπολόγιστων διαστάσεων. Ψηφίζαμε και βγάζαμε πολιτικούς, αυτούς που θα μας βολέψουν, αυτούς που θα μας βρούν δουλειά στο δημόσιο (κανονικά είναι ευθύνη τους να βρίσκουν δουλειά για όλον τον κόσμο), αυτούς που θα μας "ξελάσπωναν" απο κομπίνες και λαμογιές και φοροδιαφυγές, αυτούς που θα μας δίναν δουλειές και έργα και προμήθειες, αυτούς που θα μας έκαναν να βγούμε πιο μπροστά απο άλλους πιο άξιους και ικανούς.
Και φυσικά οι πολιτικοί αυτό κάνανε, αυτό που λέμε πελατειακό κράτος. Ενα απέραντο αλισβερίσι, μια ατέλειωτη διαπλοκή και διαφθορά που έχει φτάσει μέχρι και τον τελευταίο έλληνα.
Αυτό που δεν σκεφτήκαμε μάλλον ποτέ, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είναι ότι εαν έχεις πολιτικούς διεφθαρμένους που να τα τσεπώνουν, απο τον Α και απο τον Β, τι εμποδίζει τον ίδιο τον πολιτικό να μην τα πάρει απο τον Χ,Ψ,Ζ ξένο που εποφθιαλμά την περιουσία της χώρας. Δημόσια και ιδιωτική. Κάποιος που έχει μάθει ναναι πουλημένος, όλα τα μετράει με το ποιός ειναι ο μεγαλύτερος πλειοδότης. Δεν υπάρχει πατρίδα δεν υπάρχει τίποτα, μόνο ποιός δίνει τα περισσότερα. Ε, ήρθαν οι ξένοι, γενικά μιλώ, και δώσαν περισσότερα απο ντόπιους, με αντάλλαγμα, όλη την χώρα. Η' τέλος πάντων πολλά απο την προίκα της, έμμεσα κέρδη πολλές φορές. Αλλά με αποτελέσματα που ξέρουμε.
Και εμείς ακόμα εκεί. Ειλικρινά, πλέον το πιστεύω ακράδαντα, ότι αυτή η χώρα δεν σώζεται με τίποτα. Μα με τίποτα.
Και ο Θεός ο ίδιος να έρθει και να μας λύσει όλα τα προβλήματα και να κάνει reset στο σύστημα, εμείς σε δυο τρείς δεκαετίες πάλι σκατα θα τα έχουμε κάνει.

Μπορεί αυτή η μενταλιτέ, αυτός ο τρόπος σκέψης, ο ατομικιστικός, ο τυπος του παρτάκια Έλληνα, του πονηρού μπαγαμπόντη Οδυσσέα, να είχε ένα πλεονέκτημα κάποιες άλλες εποχές, αλλα στην σημερινή εποχή, σαν χώρα, δεν μας δίνει κανένα πλεονέκτημα, αντιθέτως, μας βουλιάζει όλο και χειρότερα.

[cool11]

Αυτό που λέω τελευταία πολύ συχνά, είναι ότι η βλακεία μας, σαν λαός, είναι ανυπολόγιστων διαστάσεων. Ψηφίζαμε και βγάζαμε πολιτικούς, αυτούς που θα μας βολέψουν, αυτούς που θα μας βρούν δουλειά στο δημόσιο (κανονικά είναι ευθύνη τους να βρίσκουν δουλειά για όλον τον κόσμο), αυτούς που θα μας "ξελάσπωναν" απο κομπίνες και λαμογιές και φοροδιαφυγές, αυτούς που θα μας δίναν δουλειές και έργα και προμήθειες, αυτούς που θα μας έκαναν να βγούμε πιο μπροστά απο άλλους πιο άξιους και ικανούς.
Και φυσικά οι πολιτικοί αυτό κάνανε, αυτό που λέμε πελατειακό κράτος. Ενα απέραντο αλισβερίσι, μια ατέλειωτη διαπλοκή και διαφθορά που έχει φτάσει μέχρι και τον τελευταίο έλληνα.
Αυτό που δεν σκεφτήκαμε μάλλον ποτέ, οι περισσότεροι τουλάχιστον, είναι ότι εαν έχεις πολιτικούς διεφθαρμένους που να τα τσεπώνουν, απο τον Α και απο τον Β, τι εμποδίζει τον ίδιο τον πολιτικό να μην τα πάρει απο τον Χ,Ψ,Ζ ξένο που εποφθιαλμά την περιουσία της χώρας. Δημόσια και ιδιωτική. Κάποιος που έχει μάθει ναναι πουλημένος, όλα τα μετράει με το ποιός ειναι ο μεγαλύτερος πλειοδότης. Δεν υπάρχει πατρίδα δεν υπάρχει τίποτα, μόνο ποιός δίνει τα περισσότερα. Ε, ήρθαν οι ξένοι, γενικά μιλώ, και δώσαν περισσότερα απο ντόπιους, με αντάλλαγμα, όλη την χώρα. Η' τέλος πάντων πολλά απο την προίκα της, έμμεσα κέρδη πολλές φορές. Αλλά με αποτελέσματα που ξέρουμε.
Και εμείς ακόμα εκεί. Ειλικρινά, πλέον το πιστεύω ακράδαντα, ότι αυτή η χώρα δεν σώζεται με τίποτα. Μα με τίποτα.
Και ο Θεός ο ίδιος να έρθει και να μας λύσει όλα τα προβλήματα και να κάνει reset στο σύστημα, εμείς σε δυο τρείς δεκαετίες πάλι σκατα θα τα έχουμε κάνει.

Μπορεί αυτή η μενταλιτέ, αυτός ο τρόπος σκέψης, ο ατομικιστικός, ο τυπος του παρτάκια Έλληνα, του πονηρού μπαγαμπόντη Οδυσσέα, να είχε ένα πλεονέκτημα κάποιες άλλες εποχές, αλλα στην σημερινή εποχή, σαν χώρα, δεν μας δίνει κανένα πλεονέκτημα, αντιθέτως, μας βουλιάζει όλο και χειρότερα.

Χαρρυ Κλυνν. Επιασε το μενταλιτε το νεοελληνα, εδω και δεκαετιες.
Αυτος ηταν, αυτοι ειμαστει, αυτοι θα ειμαστε.
Και ναι, δεν υπαρχει ελπιδα.

Και συμφωνα απολυτα με τον aroutis.
Ναι, ειναι δικη μας αντανακλαση οι πολιτικοι αυτοι.
Οπως εχει ειπωθει απο καποιον καθηγητη του οικονομικου πανεπιστημιου (δεν θυμαμαι ονομα, τα λεγαμε στην αρχη της κρισης),
ηδη απο τον περασμενο αιωνα, 'η υψηλη διαφθορα των ολιγων, εγινε ανεκτη ως αντισταθμισμα για την χαμηλη διαφθορα των πολλων'! (καπως ετσι το ειχε πει).
Ισως ειναι η σοφοτερη κουβεντα που ειπωθηκε για τα χαλια μας.
Υπο μια εννοια, η κουβεντα που ειπε εκλαικευμενα και εκχυδαισμενα ο οχετος-Παγκαλος...

Κοινως, σαν τα μουτρα μας....μη παμε παραπερα...αμα θελαμε, θα καναμα και καλυτερες επιλογες...αλλα ετσι, ολοι στο κολπο, ο κ@λ@ς μας μονο, κι οι αλλοι να παν' να @@@@@.
Παντα διχονοια και ατομισμος. Και ψηφος στις εκλογες, ισως η χειροτερη στον πλανητη.
Το ειχε καταλαβει καλα αυτο ο Αντρεας, και τωρα εχουμε τον Αλεξη...
Τετοιους αξιζουμε, λαοπλανους, αφου το τραβα η ορεξη μας....τα θελουμε και τα παθαινουμε, αφου περα απο τη μυτη μας δεν βλεπουμε.

Διαχρονικα αριστουργηματα....για την καταντια μας, εδω και δεκαετιες...και τοτε, και τωρα, και παντα.

[adtakhs]

https://www.liberal.gr/arthro/209006...-sumfonia.html

ι εδώ αρχίζουν τα ψέματα της κυβέρνησης.

Ψέμα πρώτο: Λέει η κυβέρνηση: Έτσι κι αλλιώς μέχρι σήμερα οι σλαβομακεδόνες έμπαιναν στη χώρα με διαβατήρια που τους ωνόμαζαν Μακεδόνες.

Η αλήθεια. Όλες οι ελληνικές υπηρεσίες σφράγιζαν κάθε τι που ονομαζόταν μακεδονικό με τη σφραγίδα «άκυρο». Και με πάγια επίσημη εντολή δεν αναγνωριζόταν από το ελληνικό κράτος η υπηκοότητα Μακεδόνας, ούτε η ονομασία Μακεδονία στα διαβατήρια. Το κυριότερο: Η ελληνική εξωτερική πολιτική δεν αναγνώριζε μακεδονική ταυτότητα. Τώρα θα αναγνωρίζει επίσημα!

Ψέμα δεύτερο: Λέει η κυβέρνηση: Ο ΟΗΕ έχει αναγνωρίσει από το 1977 μακεδονική γλώσσα χωρίς την αντίρρηση της Ελλάδας.

Η αλήθεια: Δεν υπάρχει αναγνώριση αλλά καταγραφή των γλωσσών των Βαλκανίων. Από επιτροπές γλωσσολόγων και όχι εκπροσώπους κρατών. Με την επισήμανση ότι η καταγραμμένη μακεδονική είναι σλαβογενές και βουλγαρικό ιδίωμα. Και το επίσημο ελληνικό κράτος δεν αναγνώρισε ποτέ την μακεδονική αυτή καταγραφή. Κάθε δύο χρόνια, με ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών επαναλαμβάνει αυτή την άρνηση αναγνώρισης! Και επί υπουργίας Κοτζιά! Τώρα αναγνωρίζει επίσημα αυτά τα σλάβικα ως μακεδονικά.

Ψέμα τρίτο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία λύνει το θέμα του αλυτρωτισμού των Σκοπίων.

Η αλήθεια: Οι μέχρι τώρα συμφωνίες (1995) πρόβλεπαν ρήτρες έναντι του αλυτρωτισμού των Σκοπίων. Γιατί από κει ξεκινάει το πρόβλημα. Με τη συμφωνία η κυβέρνηση αναγνωρίζει για πρώτη φορά ότι υπάρχει ελληνικός αλυτρωτισμός έναντι των Σκοπίων! Ότι δηλαδή το επίσημο ελληνικό κράτος και οι δομές του επιβουλεύονται την εδαφική ακεραιότητα των γειτόνων!

Η αλήθεια: Τα άρθρα του σκοπιανού συντάγματος και οι νόμοι, που έχουν αλυτρωτικές βλέψεις επί της Ελλάδας είναι πολλά. Τόσα, που θα χρειαστούν χρόνια στον νομοθέτη της γείτονας να τα αλλάξει. Και δεν θα αλλάξει παρά τα εξόφθαλμα ελάχιστα του συντάγματος.

Η αλήθεια: Από την άλλη, σύμφωνα με τα υπογραφέντα, οι σλαβομακεδόνες αποκτούν δικαιώματα για το πώς θα διδάσκονται στα ελληνικά σχολεία τα ιστορικά γεγονότα, που αφορούν στα Βαλκάνια!

Ψέμα τέταρτο: Η συμφωνία αποδυναμώνει τους εθνικισμούς και προωθεί τη φιλία των λαών.

Η αλήθεια: Με δεδομένη τη διαφωνία του 70% των Ελλήνων και άγνωστου ποσοσού σλαβομακεδόνων, το μόνο που κάνει η συμφωνία είναι να πυροδοτεί τον εθνικισμό και να μετατρέπει ακόμα και μετριοπαθείς πολίτες σε ακραίους. Και τους ακραίους σε επικίνδυνους. Γιατί το ξεπούλημα ιστορίας, γλώσσας και εθνότητας αυτό κάνει.

Ψέμα πέμπτο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία διαχωρίζει την ιστορική και πολιτιστική κληρονομιά των σλαβομακεδόνων από την αρχαία ελληνική.

Η αλήθεια: Η συμφωνία ξεχωρίζει ότι οι σλαβομακεδόνες έχουν οποιαδήποτε σχέση με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό. Πράγμα που δεν διασφαλίζει τον αρχαίο μακεδονικό πολιτισμό! Δεδομένου ότι οι σκοπιανοί δεν θεωρούν ότι ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος ήταν Έλληνες! Αλλά, ότι κατέκτησαν τους Έλληνες Θηβαίους, Αθηναίους και λοιπούς. Επομένως, θεωρούν τους αρχαίους Μακεδόνες κοινή κληρονομιά! Και μάλιστα κληρονομιά για εκμετάλλευση σε παγκόσμιο επίπεδο! Κι ας μην είχε υποψιαστεί ο Αλέξανδρος και ο Περδίκας ότι τα όριά τους ήταν στα σύνορα του Βαρδάρη!

Αυτό που ήθελε να αποτρέψει η πάγια ελληνική εξωτερική πολιτική σε επίπεδο ονόματος και σε επίπεδο πολιτισμού, το παρέδωσε στο κράτος των Σκοπίων αυτή η κυβέρνηση!

Ψέμα έκτο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία διασφαλίζει τη διαφορά μεταξύ σκοπιανής και ελληνικής Μακεδονίας, με το «Βόρεια Μακεδονία».

Η αλήθεια: Κάθε πολίτης της γης γνωρίζει και θα γνωρίζει τη χώρα Μακεδονία, γιατί σαν κράτος επαναλαμβάνεται εκατοντάδες χιλιάδες φορές κάθε μέρα σε ποικίλες εκφράσεις της πολιτικής, γεωγραφικής, πολιτιστικής ή άλλης ζωής. Η ελληνική Μακεδονία, σαν επαρχία εσωτερική του κράτους Ελλάδα, ελάχιστα απαντάται κάθε μέρα. Και μάλιστα έξω από τη χώρα. Και καθένας που ακούει ή διαβάζει για κάθε τι ελληνικό που προέρχεται από τη Μακεδονία έχει τη βεβαιότητα ότι προέρχεται από το κράτος της Μακεδονίας. Και θα την έχει με ελληνική βούλα!

Η αλήθεια: Το Βόρεια Μακεδονία θα εμφανίζεται στα ταμπελάκια και στα σηματάκια σε παγκόσμιο επίπεδο. Και παντού θα γράφεται σκέτο Μακεδονία. Και όλοι οι λαοί θα την ονομάζουν Μακεδονία. Είναι εύκολο, βολικό, γρήγορο. Όπως και σήμερα. Μόνο που από τώρα αυτό θα γίνεται με την ελληνική αναγνώριση.

Η αλήθεια: κανείς από την ελληνική κυβέρνηση δεν πρόκειται να κυνηγάει από το πρωί μέχρι το βράδυ για να διαμαρτυρηθεί και να απαιτήσει διόρθωση στα χιλιάδες κανάλια και στους δεκάδες ανά τον κόσμο κάθε μέρα, που θα σπηκάρουν τη Βόρεια Μακεδονία ως σκέτο Μακεδονία.

Η αλήθεια: Ο κόσμος θα ξέρει ότι υπάρχει ένα κράτος Μακεδονία. Και το 70% της Μακεδονίας που είναι η ελληνική θα υποστεί τις συνέπειας του δεύτερου και καταϊδρωμένου φτωχού συγγενή. «Μπα! Υπάρχει και στην Ελλάδα Μακεδονία;»

Ψέμα έβδομο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία θα ευνοήσει τις ελληνικές επιχειρήσεις και θα οδηγήσει στην ανάπτυξη την ελληνική Μακεδονία.

Η αλήθεια: Η συμφωνία θα πλήξει περισσότερες από 3.400 ελληνικές μακεδονικές επιχειρήσεις, που παράγουν ή εμπορεύονται αυτή τη στιγμή προϊόντα με ονομασίες «μακεδονικό». Οι οποίες θα υποχρεωθούν όχι μόνο να αποκτήσουν έναν αθέμιτο ανταγωνιστή, αλλά θα υποχρεωθούν σε αλλαγές ονομάτων και σε νέες δυσμενέστερες συνθήκες εξαγωγών. Ένα μπερδεμένο κουβάρι.

Η αλήθεια: Η συμφωνία προβλέπει ότι όλο αυτό το τεράστιο και μείζον θέμα θα λυθεί από… ανεξάρτητες επιτροπές ομιχλώδους σύνθεσης και χρονικού ορίζοντα! Χιλιάδες ελληνικές επιχειρήσεις στον αέρα από μια συμφωνία του ποδαριου!

Ψέμα όγδοο: Λέει η κυβέρνηση: Κανείς δεν μας πίεσε να προχωρήσουμε στη συμφωνία.

Η αλήθεια. Από την αλληλογραφία των αμερικανών, του Νίμιτς και των γερμανων με τις πρεσβείες τους γίνεται ολοφάνερο ότι εδώ και καιρό και οι δύο πίεζαν την ελληνική κυβέρνηση για λύση. Θέλοντας εναγωνίως να προλάβουν τη διάρκεια ζωής της. Μη και χάσουν τους πρόθυμους να υπογράφουν τα πάντα!

Η αλήθεια: Σύμφωνα με γερμανικές δημοσιογραφικές πληροφορίες, που είδαν το φως της δημοσιότητας, το δέλεαρ της Γερμανίας στους εδώ πρόθυμους ήταν μέτρα για το χρέος, που θε ευνοούσαν την κυβερνητική προπαγάνδα στους Έλληνες πολίτες.

Ψέμα ένατο: Λέει η κυβέρνηση: Δεν μπορούμε να υποχρεώσουμε τους γείτονες να αλλάξουν όνομα εθνότητας γιατί έχουν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμου.

Η αλήθεια: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού είναι μια καραμέλα που πιπιλάει η ελληνική νεοαριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ως άλλοθι για να μην προσδιορίζεται σε τίποτε και να δηλώνει ό,τι θέλει την ώρα που τη βολεύει για ό,τιδήποτε! Η ευελιξία του χάους! Από τη συλλογιστική λείπει το πιο σημαντικό: Το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού το έχει κανείς όταν δεν βλάπτει μ’ αυτό τα συμφέροντα ή τον προσδιορισμό κάποιου άλλου.

Η αλήθεια: Δεν μας είπε η κυβέρνηση και ο ΣΥΡΙΖΑ τι γίνεται όταν το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των σλαβομακεδόνων ως σκέτων Μακεδόνων βλάπτει το δικαίωμα των Ελλήνων να προσδιορίζονται ως Μακεδόνες! Και τι έχει προβλέψει γι αυτό στη συμφωνία. Η αλήθεια: Τίποτε δεν έχει προβλέψει! Γιατί νοιάζεται για τους σκοπιανούς περισσότερο από όσο για τους Έλληνες.

Ψέμα δέκατο: Λέει η κυβέρνηση: Η ολοκλήρωση της συμφωνίας εξαρτάται από την εκπλήρωση των όρων από τη σκοπιανή πλευρά και από την έγκρισή της από την ελληνική Βουλή.

Η αλήθεια: Οι ενταξιακές διαπραγματεύσεις με την ΕΕ και η πρόσκληση συμμετοχής στο ΝΑΤΟ θα προχωρήσουν χωρίς να ερωτηθεί η ελληνική Βουλή. Η οποία θα κληθεί να επικυρώσει εκ των υστέρων όσα θα έχουν ήδη δρομολογηθεί.

Ψέμα ενδέκατο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία βάζει τα θεμέλια για μια παρατεταμένη ειρήνη στα Βαλκάνια.

Η αλήθεια: Η συμφωνία εξασφαλίζει ότι οποιαδήποτε σκοπιανή κυβέρνηση- ακόμα και αυτή- μπορεί πλέον να εγείρει νομικά ζητήματα αναγνώρισης ιδιοκτησιών εδαφών, όπως οι Τσάμηδες. Μπορεί να διεκδικήσει στο μέλλον ΜΙΑ ενιαία Μακεδονία, στα χνάρια των τουρκοκύπριων, που δεν ήταν παρά το 18%. Μπορεί να διεκδικήσει απαιτήσεις και αντιρρήσεις επί ο,τιδήποτε αφορά στην ελληνική Μακεδονία. Δεδομένου ότι η συμφωνία δεν προβλέπει πουθενά ότι διασφαλίζει πως η ελληνική Μακεδονία θα λέγεται Μακεδονία και δεν θα υποχρεωθεί σε Νότια Μακεδονία για να μην … ανταγωνίζεται τους γείτονες.

Η αλήθεια: Η συμφωνία, με την αναγνώριση Μακεδόνων και μακεδονικής γλώσσας, χωρίς να διασφαλίζει τα συμφέροντα της ελληνικής Μακεδονίας ανοίγει τον ασκό του Αιόλου στα Βαλκάνια.

Η αλήθεια: Η επικυριαρχία των Γερμανών στη Βαλκανική- όνειρο 2 αιώνων των Ράιχ- και η ταυτόχρονη επιβολή του αμερικανικού ΝΑΤΟ θα περιπλέξουν ακόμα περισσότερο την πυριτιδαποθήκη της Ευρώπης. Σε μεγάλο και δηλωμένο ανταγωνισμό με τη Ρωσία. Χάριν του οποίου οδηγήθηκαν οι πρόθυμοι απάτριδες των Αθηνών σ αυτή την προδοσία.

Η αλήθεια: Οι φιλίες των λαών δεν χτίζονται με παρλαπίπες και ευχολόγια και λόγια του αέρα που θέλει η κουλτούρα της νεοαριστεράς του ΣΥΡΙΖΑ. Χτίζεται με αίμα και εκτίμηση σε βάθος χρόνων. Όπως η σχέση των Ελλήνων με τους Σέρβους, με τους Αιγύπτιους και τους άλλους λαούς της Μέσης Ανατολής.

Ψέμα δωδέκατο: Λέει η κυβέρνηση; Τσίπρας και Κοτζιάς υπερασπίστηκαν την ελληνική αρχαία ιστορία και τον ελληνικό πολιτισμό.

Η αλήθεια: Πότε ακριβώς ανακάλυψε την αρχαία ιστορία και έμαθε για τον πολιτισμό ο αμόρφωτος κοπανατζής καταληψίας των σχολείων και ο άνθρωπος που θεωρούσε τον Αλέξανδρο σφαγέα των λαών και όσους ασχολούνται με την αρχαία ιστορία εθνικιστές; Μαζί με τον ομοϊδεάτη του και επί χρόνια συνεργάτη του αμφιλεγόμενου υποστηρικτή του ΔΝΤ και της αμερικανικής αντιεθνικής ιστοριογραφίας κ Κοτζιά; Όλων των άλλων εκτός από των Αμερικανών! Που έχουν το μοναδικό δικαίωμα να είναι έθνος!

Ψέμα δέκατο τρίτο: Λέει η κυβέρνηση: Την επιτυχία της συμφωνίας την αποδεικνύουν οι δηλώσεις όλων των ξένων παραγόντων που την επικροτούν.

Η αλήθεια: Οι ξένοι παράγοντες έχουν γραμμένα τα συμφέροντα της Ελλάδας εκεί που δεν πιάνει μελάνι. Τα δικά τους συμφέροντα κοιτάζουν στην οικονομική και γεωπολιτική εκμετάλλευση των Βαλκανίων. Αδιαφορώντας για την Ελλάδα. Την Ελλάδα πληρώνονται για να την υπερασπίζονται οι κυβερνήτες της. Όταν πληρώνονται από τον ελληνικό λαό.

Ψέμα δέκατο τέταρτο: Λέει η κυβέρνηση: Η συμφωνία είναι προς το συμφέρον της Ελλάδας και κομπάζει που 27 χρόνια καμιά άλλη δεν έχει κλείσει το θέμα.

Η αλήθεια: Καμιά άλλη κυβέρνηση δεν διανοήθηκε από το 1870 μέχρι χτες να ξεπουλήσει τόσο εύκολα, γρήγορα και στο πόδι ένα εθνικό θέμα όπως αυτή η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ- ΑΝΕΛ. Καμιά άλλη κυβέρνηση δεν αποτελείτο από ανθρώπους που πίστευαν λιγότερο σε πατρίδα και μάλιστα που λοιδορούσαν όσους πίστευαν σε πατρίδα όπως αυτή η κυβέρνηση. Και καμιά άλλη κυβέρνηση δεν ήταν τόσο πεινασμένη να μείνει στην εξουσία, που να πουλήσει φτηνά την ελληνική Μακεδονία. Μόνο και μόνο για να πληρωθεί από τις «μεγάλες δυνάμεις» σε υποσχέσεις για την παραμονή της στην εξουσία.

Κι αυτή η αλήθεια, σε συνδυασμό με τις υπόλοιπες αποδεικνύουν ότι εδώ έχει διαπραχθεί εθνική προδοσία. Για να λέμε τα πράγματα με τ’ όνομά τους. Είτε από ανοησία, είτε από αμάθεια, είτε από δουλικότητα. Έτσι κι αλλιώς, αυτή η κυβέρνηση είναι ο yes man του δυτικού κόσμου. Για μια καρέκλα. Για την οποία υπάρχει και η καρέκλα του δικαστηρίου. Το εδώλιο.

Πάμε κα στα ψέμματα πως πουλήσανε για να πάρουν οικονομικά ανταλλάγματα ....
Τι έχουν υπογράψει και τι ελευθερίες έχουν ....
Κανένα αντάλλαγμα ...

[hammered]

Συμφωνα παντως με τα λεξικα, εθνος και εθνοτητα ειναι ενα συνολο ανθρωπων με κοινα χαρακτηριστικα οπως καταγωγη, φυλη, γλωσσα κτλ. Ετσι λοιπον, το προβληματικο κομματι της συμφωνιας ειναι ακριβως το οτι αναγνωριζει εθνοτητα ( μακεδονες ) και γλωσσα ( μακεδονικη).

Να μια φορά που η ελληνική δεν μπορεί να εκφράσει έννοιες που άλλες γλώσσες μπορούν.
Συμφωνώ για τον ορισμό της εθνότητας. Αυτό στα αγγλικά λέγεται ethnicity.
Το nationality δυστυχώς στα ελληνικά μεταφράζεται και ως εθνότητα και ως ιθαγένεια και ως εθνικότητα. Αλλά ο ορισμός του είναι "οι πολίτες/υποκείμενα/υπήκοοι του τάδε κράτους". πχ οι αλβανοί που πολιτογραφήθηκαν είναι (και) greek nationals. Έχουν (και) ελληνική nationality. Δεν έχουν όμως ελληνική ethnicity.

[MNP-10]

Μπορεί αυτή η μενταλιτέ, αυτός ο τρόπος σκέψης, ο ατομικιστικός, ο τυπος του παρτάκια Έλληνα, του πονηρού μπαγαμπόντη Οδυσσέα, να είχε ένα πλεονέκτημα κάποιες άλλες εποχές, αλλα στην σημερινή εποχή, σαν χώρα, δεν μας δίνει κανένα πλεονέκτημα, αντιθέτως, μας βουλιάζει όλο και χειρότερα.

Ο ατομικισμος καλλιεργειται απ'το συστημα. Οταν καποιος βλεπει οτι το συστημα δε δουλευει, η μονη του ελπιδα ειναι να επικεντρωθει στον εαυτο του μπας και τουλαχιστον σωσει οτι μπορει για την προσωπικη του ζωη. Οταν το συστημα δουλευει σωστα, με τα σωστα κινητρα και αντικινητρα, τοτε και ο πολιτης δεν εχει λογο να ειναι ατομικιστης.

Σημερα ο ατομικισμος μας δινει πλεονεκτημα ως εξης: Tο μονο πραγμα που θα σωσει αυτη τη πουλημενη χωρα, ειναι οι ελληνες του εξωτερικου. Οι πολιτικοι φωναζαν να μενουν οι ελληνες στη χωρα, ωστε δηθεν να μην εχουν brain drain. Στην ουσια η εννοια τους ειναι οτι η εξαθλιωση των ελληνων δε θα πετυχει ως ατζεντα, αν πχ 1εκ ελληνες πανε εξω και βγαλουν 3x/5x απ'οσα θα βγαζαν εδω περα... Γι'αυτο προσπαθουν να βρουν τη χρυση τομη ωστε να μας εξαθλιωνουν "τοσο οσο" ωστε να μη βγαινουμε εξω για μεταναστες σε μαζικο επιπεδο (οπως πχ καναν οι αλβανοι το 90+), γιατι τοτε η ατζεντα εξαθλιωσης δε μπορει να δουλεψει επιτυχως.

Ο εξαθλιωμενος ελληνας ειναι προϋποθεση για το μαζικο ξεπουλημα και προδοσια της χωρας. Να τον κανουν συνενοχο στο να λεει "πουληστε τα ολα, αρκει να μη τρωω αλλους φορους - γιατι δε τους αντεχω". Και ετσι ο ελληνας να γινει ...τουριστας στη χωρα του που θα ανηκει πλεον ως ιδιοκτησια στους ξενους. Θα παιζει σε μια μονοπολυ οπου σε οποιο κουτακι και αν σκαει, θα πληρωνει τους ξενους... απ'το νερο και το ρευμα, μεχρι τους δρομους και το φαϊ. Θα ειναι πραγματικος σκλαβος χωρις να το ξερει.