Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

**hemlock** · 15-01-19, 14:51

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Ενας φιλορωσος πρεπει απαραιτητα να ξερει τι σκεφτεται ανα πασα στιγμη ο Ρωσος Υπ.Εξ? Μπορει απλα να μας αρεσουν οι Ρωσοι... Ή οι Ρωσιδες

Τραστ γιορ γκατς...

**MNP-10** · 15-01-19, 15:03

Αρχικό μήνυμα από hemlock

Τραστ γιορ γκατς...

Για τις Ρωσιδες?

**Nozomi** · 15-01-19, 15:31

Πρέσπες, το Μπρεστ Λιτόφσκ, το πολιτικό μας τσίρκο και το “μπ….λο” η Βουλή

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 15-01-19, 16:11

Μαζεύοντας έναν συρφετό καταχρεωμένων – σύμφωνα με μερικούς κακόπιστους – γυρολόγων, παραδίδει το όνομα της Μακεδονίας, όπως ακριβώς ο Λένιν παρέδωσε στο Μπρεστ – Λιτόβσκ τα μισά ευρωπαϊκά εδάφη της τσαρικής Ρωσίας, για να διασώσει και να εδραιώσει το καθεστώς του

Enough internet for today

**gcf** · 15-01-19, 16:21

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Enough internet for today

Tετοια έγραφε το link; Καλά που δεν το πάτησα.

**PopManiac** · 15-01-19, 16:21

Αρχικό μήνυμα από Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας

Enough internet for today

Masturbation goes (literally) cloud (computing)

**xhaos** · 15-01-19, 17:58

Αρχικό μήνυμα από Nozomi

Πρέσπες, το Μπρεστ Λιτόφσκ, το πολιτικό μας τσίρκο και το “μπ….λο” η Βουλή

Αυτό είναι το site που δεν είναι defence net και δεν είναι και ΧΑ και οι αναγνώστες του δεν είναι ναζί?

**Burning Skies** · 15-01-19, 18:57

Όποιος αφελώς συνεχίζει να τρώει τα φούμαρα ότι οποιαδήποτε συμφωνία αναγνωρίζει ή αρνείται εθνικότητες και αδυνατεί να κατανοήσει ότι άλλο πράγμα είναι η εθνικότητα και άλλο η ιθαγένεια/υπηκοότητα, και ότι η εθνικότητα δεν αποτελεί σχέση ενός πολίτη με το κράτος αλλά πολιτισμικός όρος που αποτελεί καθαρά ζήτημα αυτοπροσδιορισμού του καθενός, μπορεί να δοκιμάσει το εξής απλό:

Να κοιτάξει την ταυτότητα του και την ταυτότητα ενός Αλβανού που έχει αποκτήσει την ελληνική ιθαγένεια. Το ίδιο πράγμα θα δει και στις δύο. "Ιθαγένεια Ελληνική". Αυτό δεν αναιρεί την αλβανική εθνικότητα του ενός εκ των δύο (που δεν αναγράφεται πουθενά). Η εθνικότητα όμως, όπως προανέφερα, δεν αφορά την σχέση ενός πολίτη με το κράτος. Και ομοίως δεν αποτελεί (και δεν θα μπορούσε και να αποτελεί) αντικείμενο διαπραγμάτευσης σε οποιαδήποτε συμφωνία μεταξύ κρατών.

**aroutis** · 15-01-19, 20:06

Αρχικό μήνυμα από Nozomi

Πρέσπες, το Μπρεστ Λιτόφσκ, το πολιτικό μας τσίρκο και το “μπ….λο” η Βουλή

Παραλλάσσοντας μιά άλλη ρήση.. το πολύ defense point όπως και το defense net, ε, τυφλώνει..

**adtakhs** · 15-01-19, 21:21

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Και το ρωσικό RT τα ίδια. Άμα γελάς μια χαρά είναι και η μοναξιά.

https://www.rt.com/newsline/448789-m...people-russia/

H Ρωσία αναφέρεται στο ότι η εντολή του διαμεσολβητή του ΟΗΕ προβλέπει να φέρει την συμφωνία για επικύρωση στο Σ.Α.
Νομικά αυτό ισχύει. Και πολιτικά.

Στην Ελλάδα και γενικότερα στον ‘NATOικό’ κόσμο το θέμα αυτό έχει γίνει γαργάρα για ευνόητους λόγους.
Ξεχάσαμε ότι είχαμε και διαμεσολαβητή…

**Burning Skies** · 15-01-19, 21:30

Αρχικό μήνυμα από adtakhs

H Ρωσία αναφέρεται στο ότι η εντολή του διαμεσολβητή του ΟΗΕ προβλέπει να φέρει την συμφωνία για επικύρωση στο Σ.Α.
Νομικά αυτό ισχύει. Και πολιτικά.

Στην Ελλάδα και γενικότερα στον ‘NATOικό’ κόσμο το θέμα αυτό έχει γίνει γαργάρα για ευνόητους λόγους.
Ξεχάσαμε ότι είχαμε και διαμεσολαβητή…

Και το λεει αυτο η Ρωσια που δεν αποδεχθηκε ποτε την ονομασια που προεβλεπε η ενδιαμεση συμφωνια και τους αποκαλουσε απο την αρχη μεχρι σημερα Μακεδονια σκετο;;

**adtakhs** · 15-01-19, 21:37

Αρχικό μήνυμα από lewton

H Ρωσία με ποιον είναι;
Με τους Μακεδόνες (τους οποίους έχει αναγνωρίσει ως Μακεδόνες, και άρα θεωρεί ότι η Ελλάδα κακώς έχει μπλοκάρει τόσα χρόνια την ονομασία τους) ή με τους Έλληνες που δε θέλουν να δώσουν το όνομα Μακεδονία στους Μακεδόνες;
Έχω μπερδευτεί.
Μπορεί κάποιος από τους φιλόρωσους του forum να τα εξηγήσει;

Με τα συμφέροντά της.
Αρχικά αναγνώρισε τα Σκόπια με το όνομα Μακεδονία για να αποκτήσει επιρροή στα Βαλκάνια .
Ταυτόχρονα ήθελε και την Ελλάδα απέναντι στους Σκοπιανούς για να αποκλείει το ενδεχόμενο τα Σκόπια να μπουν σε Ε.Ε. και ΝΑΤΟ.

Οι ΗΠΑ ήθελαν να λυθεί το Σκοπιανό για να μπορέσουν να τους εντάξουν στο ΝΑΤΟ χωρίς ενστάσεις ....
Πλέον αυτοί που καίγονται για τους Σκοπιανούς είναι οι Γερμανοί που θέλουν να τους εντάξουν στην Ε.Ε. ώστε να δημιουργήσουν μια ενεργειακή οδό από την ποτάμιες χώρες προς την κεντρική Ευρώπη με σημείο εισόδου την Θεσσαλονίκη.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Burning Skies

Και το λεει αυτο η Ρωσια που δεν αποδεχθηκε ποτε την ονομασια που προεβλεπε η ενδιαμεση συμφωνια και τους αποκαλουσε απο την αρχη μεχρι σημερα Μακεδονια σκετο;;

Το λέει με το ίδιο θράσος που το λένε και οι Αμερικανοί, Γερμανοί κ.λ.π. οι οποίοι τους έχουν αναγνωρίσει με το Συνταγματικό τους όνομα.
Βασικά οι Ρώσοι θέλουν να έχουν και αυτοί λόγο στις εξελίξεις.
Αν δεν είσαι στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, στο τέλος παίρνεις ότι αποφάγια έχουν μείνει .....
Ότι δηλαδή κάνει και στο ενεργειακό παιχνίδι του Αιγαίου και της Μεσογ. με την Κύπρο , η Τουρκία .... που απειλεί, εγκαλεί τους πάντες προσπαθώντας να μπει και αυτή στο τραπέζι της μοιρασιάς .

**Nozomi** · 16-01-19, 00:44

Απάντηση στο άρθρο του Νίκου Μέρτζου περί Συμφωνίας των Πρεσπών.

14 January 2019

Γράφει ο Ανδρέας Σταλίδης.

Δημοσίευσε εχθές η Καθημερινή ένα άρθρο του γνωστού Νίκου Μέρτζου, ο οποίος ακόμη μία φορά υπερασπίζεται την Συμφωνία, τον συμβιβασμό, την παραχώρηση του όρου Μακεδονία σε Σλάβους. Απαντώ στο άρθρο του με έξι συγκεκριμένες απορίες στο κείμενό του.

Αξιότιμε κύριε Μέρτζο,

Έχετε τον σεβασμό μου. Το πρώτο βιβλίο που διάβασα μετά το σχολείο ήταν το βιβλίο σας «Εμείς οι Μακεδόνες». Δεν μπορώ να πιστέψω στα μάτια μου διαβάζοντας τα άρθρα σας από τον Ιανουάριο του 2018 και μετά.

Ερωτήσεις σχετικά με το πρόσφατο άρθρο σας

Γιατί βάζετε έξι φορές στο κείμενο τη λέξη «Μακεδόνες» και «μακεδονικός» σε εισαγωγικά; Δεν υποτίθεται ότι αυτή η Συμφωνία είναι λύση; Λύση τελική; Λύση χωρίς παρεξηγήσεις και παρερμηνείες; Λύση χωρίς αμφισβήτηση εννοιών; Λύση χωρίς την προσθήκη «λεγόμενη»/«λεγόμενοι» κλπ; Ποια ανάγκη επιβάλει τα εισαγωγικά; Μήπως παραδέχεστε εμμέσως την μόνιμη βλάβη στα εθνικά συμφέροντα;
Γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα την φρικαλεότητα του κειμένου της ΑΣΝΟΜ το 1944 στο οποίο υπάρχει παραπομπή στο Σύνταγμα των Σκοπίων. Γράφετε στο άρθρο σας «Τώρα αφαιρέθηκε η φράση «απόφαση του ASNOM» και αντικαταστάθηκε με τη λέξη «ανακοίνωση της απόφασης»». Το ότι η έγινε αυτή η αντικατάσταση της λέξης, παύει την παραπομπή; Αλλάζει την ουσία του κειμένου της διακήρυξης της ΑΣΝΟΜ; Αλλοιώνει το περιεχόμενο στο οποίο παραπέμπει το νέο Σύνταγμα των Σκοπίων, το οποίο μιλάει ευθέως για ένωση όλων των Μακεδόνων της Ελλάδας, Βουλγαρίας και Σερβίας σε μία μεγάλη Μακεδονία;
Γράφετε «Αναμενόταν να ψηφιστεί μία από τις εξής προτάσεις των Αλβανών: α) αφαίρεση της λέξης «μακεδονική», β) «ιθαγένεια πολίτης της Βόρειας Μακεδονίας» και γ) «οι πολίτες έχουν την ιθαγένεια της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας». Δεν ξέρω αν το πληροφορηθήκατε, αλλά τελικά αυτό που «αναμενόταν» δεν υλοποιήθηκε. Η ιθαγένεια παραμένει ως ήταν, δηλαδή «Μακεδόνας / υπήκοος της Βόρειας Μακεδονίας». Γιατί μπαίνουν δύο απαντήσεις στην ιθαγένεια; Φαίνεται ότι δέχεστε ότι αυτό είναι προβληματικό και πράγματι οι τρεις αυτές προτάσεις θα ήταν στη θετική κατεύθυνση. Δεν σας απασχολεί που αυτό δεν έγινε;
Γράφετε: «Το προοίμιο και το άρθρο 36 του συντάγματος περιείχαν έως προχθές το κρατικό ιδεολόγημα του αλυτρωτικού «Μακεδονισμού», σύμφωνα με το οποίο η ενιαία Μακεδονία το 1913 διαμελίστηκε και υποτάχθηκε στους κατακτητές Ελληνες, Βουλγάρους και Σέρβους.». Δεν ξέρω αν ενημερωθήκατε, αλλά η αλλαγή στο επίμαχο άρθρο 36 έκανε μόνο την εξής τροποποίηση: το «Μακεδόνες που ζουν σε γειτονικές χώρες» έγινε «Μακεδόνες σε χώρες του εξωτερικού». Μειώνει αυτό τον αλυτρωτισμό; Το «γειτονικές» μας ενοχλούσε ή η φροντίδα στους «Μακεδόνες» που δεν είναι πολίτες της χώρας, αλλά πολίτες «χωρών του εξωτερικού» και οι δεσμοί τους με την «μητέρα πατρίδα»;
Γράφετε: «Η συμφωνία βελτιώνει το σημείο αυτό, διότι ρητά αναφέρει ότι η μακεδονική είναι σλαβική και ανήκει στον κλάδο των νοτίων σλαβικών γλωσσών». Αφού την αναφέρει ως σλαβική, γιατί –με βάση το σκεπτικό σας – δεν την αναφέρει ως «σλαβομακεδονική» ή «μακεδονοσλαβική» ή «βορειομακεδονική» ή κάτι τέτοιο; Γιατί σκέτο «μακεδονική»; Αυτό δεν είναι βλαβερό για τα εθνικά μας συμφέροντα;
Κλείνετε με το εξής: «Πλέον απομένει να το διαβάσουμε σύντομα και να το συγκρίνουμε με τη Συμφωνία των Πρεσπών ώστε να εκφέρουμε τελική γνώμη.». Δε νομίζετε ότι μία ημέρα μετά τις Συνταγματικές αλλαγές στα Σκόπια και ελάχιστες ημέρες πριν την κύρωση στην Βουλή, δεν επιτρέπεται να λέμε ότι δεν διαβάσαμε τις αλλαγές ώστε να εκφέρουμε γνώμη, αφού το άρθρο σας αυτό ακριβώς επιχειρεί να εκφέρει γνώμη; Θα μας τρελάνετε;

Με τιμή,

Ανδρέας Σταλίδης.

Ζουράρης: