Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Lenorman]

Για πες μας λοιπόν πως έδωσαν το πρωτάθλημα στον ΠΑΟΚ?

Δεν γνωρίζω αν το πρωτάθλημα του ΠΑΟΚ ήταν καθαρό ή στημένο πιθανότατα να ήταν καθαρό, το μόνο βέβαιο είναι ότι είχε αντανάκλαση με ψήφους στον ΣΥΡΙΖΑ και στον Τσίπρα.

[sotos65]

Με την ίδια λογική δηλαδή που η στάση Μαρινάκη απέναντι από τον ΣΥΡΙΖΑ, και υπέρ της ΝΔ με όλα τα μέσα που διαθέτει (από τον Ολυμπιακό, έως τις εφημερίδες και το κανάλι πλέον), έφερε ψήφους στη ΝΔ; Ίσως να πηγαίνει και έτσι λοιπόν...

[Lenorman]

δε μπορεί να υπάρχει σοβαρό ποσοστό της κοινωνίας μας που δεν τα βγαζε πέρα επί ΣΥΡΙΖΑ και τα έβγαζε πέρα με ΝΔ-ΠΑΣΟΚ
η οικονομία βελτιώθηκε πολύ αισθητά

Η οικονομία βελτιώθηκε πολύ αισθητά αφού μόλις τον τελευταίο χρόνο έκανε χαλάρωση των capital control που έφερε ο Τσίπρας.
Οι τράπεζες χαρίστηκαν όλες στο ΔΝΤ, τα επιτόκια μηδενίστηκαν, η φορολογία δέκα φορές πάνω, τα μισά και περισσότερα μαγαζιά που λειτουργούσαν το 2015 έκλεισαν κατά τα άλλα η οικονομία βελτιώθηκε αισθητά! Ισχυρίζεται ο Τσίπρας ότι μας έβγαλε από τα μνημόνια, και ο Σαμαράς τα ίδια έλεγε την τελευταία χρονιά είχε κάνει και φοροελαφρύνσεις.

- - - Updated - - -

Με την ίδια λογική δηλαδή που η στάση Μαρινάκη απέναντι από τον ΣΥΡΙΖΑ, και υπέρ της ΝΔ με όλα τα μέσα που διαθέτει (από τον Ολυμπιακό, έως τις εφημερίδες και το κανάλι πλέον), έφερε ψήφους στη ΝΔ; Ίσως να πηγαίνει και έτσι λοιπόν...

Αν δεν κάνω λάθος στον Πειραιά βγήκε πρώτος ο ΣΥΡΙΖΑ.

[sotos65]

Ο Μαρινάκης και τα μέσα που διαθέτει (ΜΜΕ και Ολυμπιακός) έχουν πανελλαδική εμβέλεια και επιρροή, δεν είναι μόνο ο Πειραιάς. Αλλά αυτό που γράφω (ειδικά για τον Ολυμπιακό) έχει να κάνει πιο πολύ με την υπόθεση που κάνεις ότι οι ψήφοι των ΠΑΟΚτζήδων πήγαν στον Συριζα επειδή πήρε το νταμπλ... Κάπως αντίστοιχα δηλαδή μπορεί να λειτούργησαν και οι οπαδοί του Ολυμπιακού, αν ποδοσφαιροποιήσουμε την ψήφο...

[Lenorman]

Ο Μαρινάκης και τα μέσα που διαθέτει (ΜΜΕ και Ολυμπιακός) έχουν πανελλαδική εμβέλεια και επιρροή, δεν είναι μόνο ο Πειραιάς. Αλλά αυτό που γράφω (ειδικά για τον Ολυμπιακό) έχει να κάνει πιο πολύ με την υπόθεση που κάνεις ότι οι ψήφοι των ΠΑΟΚτζήδων πήγαν στον Συριζα επειδή πήρε το νταμπλ... Κάπως αντίστοιχα δηλαδή μπορεί να λειτούργησαν και οι οπαδοί του Ολυμπιακού, αν ποδοσφαιροποιήσουμε την ψήφο...

Η ψήφος πάντοτε ποδοσφαιροποιείται μερικώς από την εποχή που μπήκε ο Κόκκαλης στο ποδόσφαιρο άλλοτε περισσότερο άλλοτε λιγότερο. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στο παρελθόν όπως Σημίτης 2000, Καραμανλής 2004, οι Παναθηναικοί γύρισαν την πλάτη στον Καραμανλή το 2009 όταν είδαν ότι εξακολουθεί να παίρνει πρωταθλήματα ο Ολυμπιακός κοκ. Το 2004 που πήρε το μοναδικό πρωτάθλημα ο Παναθηναικός στην παντοκρατορία Κόκκαλη πολλοί Ολυμπιακοί ορκιζόντουσαν ότι δεν θα ξαναψηφίσουν Νέα Δημοκρατία. Στην περίπτωση αυτή του έκατσε του Τσίπρα επειδή πήρε πίσω τις ψήφους που έχασε από τις Πρέσπες και δεν φάνηκε η πτώση στην βόρεια Ελλάδα.
Τα μέσα του Μαρινάκη ποιά είναι? Ο ΣΚΑΙ είναι του Αλαφούζου που είναι πρόεδρος του Παναθηναικού.

[xhaos]

ναι, δεν έχει καμιά σχέση με την πραγματικότητα
η οικονομία ήταν το δυνατό χαρτί του ΣΥΡΙΖΑ γι αυτό και η ΝΔ απέφευγε κάθε κουβέντα επ αυτού. προτιμούσε να χει τους τηλεκριτές της να μιλάνε γενικά κι αόριστα για το λαό που σβαδάζει, για βαριούς φόρους, για Μαδούρο κτλ αλλά απέφευγε κάθε σοβαρή αντιπαράθεση για τα οικονομικά. φάνηκε και στην παράδοση του Υπ.Οικ. πως η ΝΔ πάει με πρόγραμμα "θα βρούμε τα λεφτά απ την ανάπτυξη Κίνας 5% που θα έρθει μόλις αναλάβουμε"
ειδικά στην οικονομία θα πονέσουμε πολύ

πραγματι στη δεύτερη θητεία το ΥΠΟΙΚ δούλεψε πάρα πολύ μεθοδικά και με αποτέλεσμα. σταματήσαμε να βλέπουμε διαρκώς κόσμο να ψάχνει στα σκουπίδια. δεν είναι λίγο αν είσαι άνθρωπος και τουλάχιστον για τη δικιά μου επαγγελματικη ομάδα (μηχανικός, ελεπ) οι εισφορές είναι πολύ πιο λογικές. Τελος (πολυ σημαντικό για εμένα) υποχρεώθηκαν κατι ακτωρ κλπ να παραδώσουν τα εθνικά δίκτυα που εκμεταλλεύονται δίχως έργο κοντά 15 χρόνια (πχ Πατρών Κορίνθου). Μιλάνε για ανάπτυξη, άλλα η Δυτική Πελοποννήσιος εχει υποφέρει και έχει διαλυθεί απο την ιστορία με την εθνική που ουσιαστικά είχες αφησει τόσες περιφερειες δίχως δίκτυο μεταφορών.
Ο Κουλης βγήκε πρωθυπουργός γιατι:
1. Απέφυγε την απευθείας αντιπαράθεση που ο Τσιπρας θα τον είχε ξεφτιλίσει.
2. Ο κόσμος δεν έχει καμία μνήμη ή λογική, μόνο θυμικό
3. είχε ολόκληρη την επιχειρηματικη ελιτ να του κάνει αγιογραφίες σε ολα τα ΜΜΕ. ψάξε να βρεις έστω μια δύσκολη ερώτηση που να του έκαναν στη τηλεοραση, ή μια φορά να του ειπε δημοσιογραφος τι θα κάνει αν δεν έρθει 4% ανάπτυξη;
4. Ο Τσιπρας δεν ανέδειξε τα όποια έργα ξεβαλτωσε - παρέδωσε (πχ εθνικά δίκτυα),

[sotos65]

Η ψήφος πάντοτε ποδοσφαιροποιείται μερικώς από την εποχή που μπήκε ο Κόκκαλης στο ποδόσφαιρο άλλοτε περισσότερο άλλοτε λιγότερο. Υπάρχουν πολλά παραδείγματα στο παρελθόν όπως Σημίτης 2000, Καραμανλής 2004, οι Παναθηναικοί γύρισαν την πλάτη στον Καραμανλή το 2009 όταν είδαν ότι εξακολουθεί να παίρνει πρωταθλήματα ο Ολυμπιακός κοκ. Το 2004 που πήρε το μοναδικό πρωτάθλημα ο Παναθηναικός στην παντοκρατορία Κόκκαλη πολλοί Ολυμπιακοί ορκιζόντουσαν ότι δεν θα ξαναψηφίσουν Νέα Δημοκρατία. Στην περίπτωση αυτή του έκατσε του Τσίπρα επειδή πήρε πίσω τις ψήφους που έχασε από τις Πρέσπες και δεν φάνηκε η πτώση στην βόρεια Ελλάδα.
Τα μέσα του Μαρινάκη ποιά είναι? Ο ΣΚΑΙ είναι του Αλαφούζου που είναι πρόεδρος του Παναθηναικού.

Δεν τα ξέρεις τα μέσα του Μαρινάκη; Εκτός από το νέο τηλεοπτικό σταθμό One, ο παλιός όμιλος Λαμπράκη (ΔΟΛ), με Νέα, Βήμα, κλπ, in.gr, κι δεν ξέρω πόσα και ποια άλλα site. Επίσης, (μεγαλο)μέτοχος στο πρακτορείο διανομής Άργος, που είναι και το μόνο που διανέμει τον τύπο πλέον στην Ελλάδα.

[Lenorman]

Δεν τα ξέρεις τα μέσα του Μαρινάκη; Εκτός από το νέο τηλεοπτικό σταθμό One, ο παλιός όμιλος Λαμπράκη (ΔΟΛ), με Νέα, Βήμα, κλπ, in.gr, κι δεν ξέρω πόσα και ποια άλλα site. Επίσης, (μεγαλο)μέτοχος στο πρακτορείο διανομής Άργος, που είναι και το μόνο που διανέμει τον τύπο πλέον στην Ελλάδα.

Τον One δεν έχει τύχει να τον πετύχω ποτέ ούτε καν τον γνώριζα, οι εφημερίδες που γράφεις από ότι πρωτοσέλιδα θυμάμαι πολλές φορές έχουν στηρίξει αριστερά και ΣΥΡΙΖΑ. Την Νέα Δημοκρατία έχουν ανεβάσει πολύ άλλες εφημερίδες όπως Δημοκρατία και Πρώτο Θέμα αν και δεν νομίζω οι εφημερίδες να έχουν πολύ ρόλο περισσότερο η τηλεόραση παίζει.

[hemlock]

Τον One δεν έχει τύχει να τον πετύχω ποτέ ούτε καν τον γνώριζα, οι εφημερίδες που γράφεις από ότι πρωτοσέλιδα θυμάμαι πολλές φορές έχουν στηρίξει αριστερά και ΣΥΡΙΖΑ. Την Νέα Δημοκρατία έχουν ανεβάσει πολύ άλλες εφημερίδες όπως Δημοκρατία και Πρώτο Θέμα αν και δεν νομίζω οι εφημερίδες να έχουν πολύ ρόλο περισσότερο η τηλεόραση παίζει.

Θυμήσου τι έγραφαν και τα ΝΕΑ και το Βήμα πχ την εποχή των CCs για συγκεκριμένους συριζαιους, τότε, όπως ο λαφαζανης, η φωτιου, η βαλαβανη, ο βαρου κλπκλπ...
Και για πόσες απο αυτές τις "καταγγελίες"/άρθρα ζήτησαν συγνώμη εκ των υστέρων.

[sotos65]

Τον One δεν έχει τύχει να τον πετύχω ποτέ ούτε καν τον γνώριζα, οι εφημερίδες που γράφεις από ότι πρωτοσέλιδα θυμάμαι πολλές φορές έχουν στηρίξει αριστερά και ΣΥΡΙΖΑ. Την Νέα Δημοκρατία έχουν ανεβάσει πολύ άλλες εφημερίδες όπως Δημοκρατία και Πρώτο Θέμα αν και δεν νομίζω οι εφημερίδες να έχουν πολύ ρόλο περισσότερο η τηλεόραση παίζει.

Έχεις μείνει πολύ πίσω μάλλον, στο ποιος στηρίζει ποιον...Καμιά 10-20ετία ίσως..

ΥΓ. Το One μεταδίδεται για την ώρα μέσω διαδικτύου, Nova και Cosmote TV. Πανελλαδική εκπομπή από Digea, ξεκινά κάπου το φθινόπωρο.

ΥΓ2. Ακόμα κι αν δεχτούμε ως πραγματικό το γεγονός ότι οι εφημερίδες δεν επηρεάζουν πλέον τόσο πολύ άμεσα, αφού έχουν χάσει ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος του αναγνωστικού τους κοινού, το κάνουν έμμεσα, αφού τα δημοσιεύματα τους αναπαράγονται και στην τηλεόραση (ειδήσεις, άλλες εκπομπές), αλλά και στο διαδίκτυο. Μια χαρά επηρέαζουν και με αυτό τον τρόπο.

[Lenorman]

Ακούγεται ότι ο Μαρινάκης υποστήριζε Τσίπρα μέχρι το 2016 και τον είχε βοηθήσει στις δυο εκλογικές αναμετρήσεις του 2015 και το ψεύτικο δημοψήφισμα, όταν έγινε αρχηγός της ΝΔ ο κουμπάρος του τα γύρισε.

[hemlock]

Αν έψαχνες λίγο στο ντερνετ θα διάβαζες οτι ο μαρινακης έχει παντρέψει την ντορα και η ντορα έχει βαφτήσει ένα παιδί του...Οι φωτο απο κάποια γλέντια που έχουν φανεί είναι απο το 2009 και το 2016.

[Lenorman]

Τα γνωρίζω γι'αυτό λέω Μητσοτάκηδες υποστηρίζει προσωπικά όχι Νέα Δημοκρατία.

[cool11]

Τελικα το πληρωσε ο Συριζα το Μακεδονικο;
Αλλα και να το πληρωσε, η ζημια που εκανε εμεινε...
κι η νδ τα ιδια βεβαια ειναι, αλλα επι συριζα πραγματοποιηθηκε το εγκλημα.

[Lenorman]

Ποιος σας είπε ότι ΣΥΡΙΖΑ και ΝΔ είναι στα μαχαίρια, οι σχέσεις τους δείχνουν τουλάχιστον να είναι πολύ καλύτερες σε σχέση με παλιότερες ΝΔ και ΠΑΣΟΚ.