Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[anon]

Ο ατομικισμος καλλιεργειται απ'το συστημα. Οταν καποιος βλεπει οτι το συστημα δε δουλευει, η μονη του ελπιδα ειναι να επικεντρωθει στον εαυτο του μπας και τουλαχιστον σωσει οτι μπορει για την προσωπικη του ζωη. Οταν το συστημα δουλευει σωστα, με τα σωστα κινητρα και αντικινητρα, τοτε και ο πολιτης δεν εχει λογο να ειναι ατομικιστης.
Σημερα ο ατομικισμος μας δινει πλεονεκτημα ως εξης: Tο μονο πραγμα που θα σωσει αυτη τη πουλημενη χωρα, ειναι οι ελληνες του εξωτερικου. Οι πολιτικοι φωναζαν να μενουν οι ελληνες στη χωρα, ωστε δηθεν να μην εχουν brain drain. Στην ουσια η εννοια τους ειναι οτι η εξαθλιωση των ελληνων δε θα πετυχει ως ατζεντα, αν πχ 1εκ ελληνες πανε εξω και βγαλουν 3x/5x απ'οσα θα βγαζαν εδω περα... Γι'αυτο προσπαθουν να βρουν τη χρυση τομη ωστε να μας εξαθλιωνουν "τοσο οσο" ωστε να μη βγαινουμε εξω για μεταναστες σε μαζικο επιπεδο (οπως πχ καναν οι αλβανοι το 90+), γιατι τοτε η ατζεντα εξαθλιωσης δε μπορει να δουλεψει επιτυχως.

Ο εξαθλιωμενος ελληνας ειναι προϋποθεση για το μαζικο ξεπουλημα και προδοσια της χωρας. Να τον κανουν συνενοχο στο να λεει "πουληστε τα ολα, αρκει να μη τρωω αλλους φορους - γιατι δε τους αντεχω". Και ετσι ο ελληνας να γινει ...τουριστας στη χωρα του που θα ανηκει πλεον ως ιδιοκτησια στους ξενους. Θα παιζει σε μια μονοπολυ οπου σε οποιο κουτακι και αν σκαει, θα πληρωνει τους ξενους... απ'το νερο και το ρευμα, μεχρι τους δρομους και το φαϊ. Θα ειναι πραγματικος σκλαβος χωρις να το ξερει.

Με απλά λόγια, λόγω του ότι κανείς απο μόνος του δεν θα κάνει την αρχή, και όλοι περιμένουν τους άλλους, ποτέ δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Αρα σωτηρία καμμιά, και πάρτε το απόφαση.

[29gk]

Να μια φορά που η ελληνική δεν μπορεί να εκφράσει έννοιες που άλλες γλώσσες μπορούν.
Συμφωνώ για τον ορισμό της εθνότητας. Αυτό στα αγγλικά λέγεται ethnicity.
Το nationality δυστυχώς στα ελληνικά μεταφράζεται και ως εθνότητα και ως ιθαγένεια και ως εθνικότητα. Αλλά ο ορισμός του είναι "οι πολίτες/υποκείμενα/υπήκοοι του τάδε κράτους". πχ οι αλβανοί που πολιτογραφήθηκαν είναι (και) greek nationals. Έχουν (και) ελληνική nationality. Δεν έχουν όμως ελληνική ethnicity.

Απο την αλλη βεβαια, υπηρξαν και 7000 ψηφοφοροι του Ουρανιου Τοξου παλαιοτερα, οπου πολλοι απο αυτους ( δε λεω ολοι ) ισχυριζονταν ελληνες πολιτογραφημενοι αλλα μακεδονες στο εθνος. Κι αυριο, τι αυριο δηλαδη που συμβαινει σε ενα βαθμο ηδη, στη Θρακη οι μουσουλμανοι Πομακοι, ανακαλυπτονται ως Τουρκοι απο την αλλη οχθη του Εβρου, ενω η δυτικη Θρακη λιγο ως πολυ δεν υπαρχει. Υπαρχει μονον η Θρακη ! Πολλες ορεξεις δεν ανοιγουμε και χωρις μαλιστα απτο κερδος;

Και στην τελικη, καλυτερα δεν θα ηταν, απο το να καθομαστε σημερα, αυριο και στον αιωνα τον απαντα που λεμε, να εξηγουμε στον πασα ενα κατοικο της Γης τετοιου ειδους υποσημειωσεις κι αστερισκους, με τον Σκοπιανο να βροντοφωναζει την ιδια ωρα "εγω ειναι Μακεδονας", να μην διναμε μακεδονικη εθνοτητα και γλωσσα; Αλλα κατευθειαν και χωρις την αναγκη τον παραπανω αστερισκων κατι σαν και το σλαβομακεδονικη; Το οποιο δεν θα πειραζε γεωγραφικα, δεν θα ηταν ψεματα, ηταν και ειναι κατι που δεχονται αλλα και που ταυτοχρονα, χωρις να τους θιγει πολιτισμικα, θα διαχωριζε πληρως και οχι μονον κατα την αρχαιοτητα και βλεπουμε, το ελληνικο απο το σλαβικο στοιχειο; Και χωρις να μπλεκουμε στα βαλκανικα κουβαρια Αλβανων, Βουλγαρων, Σερβων και δεν ξερω ποιων αλλων;

[aroutis]

Ο ατομικισμος καλλιεργειται απ'το συστημα. Οταν καποιος βλεπει οτι το συστημα δε δουλευει, η μονη του ελπιδα ειναι να επικεντρωθει στον εαυτο του μπας και τουλαχιστον σωσει οτι μπορει για την προσωπικη του ζωη. Οταν το συστημα δουλευει σωστα, με τα σωστα κινητρα και αντικινητρα, τοτε και ο πολιτης δεν εχει λογο να ειναι ατομικιστης.

Σημερα ο ατομικισμος μας δινει πλεονεκτημα ως εξης: Tο μονο πραγμα που θα σωσει αυτη τη πουλημενη χωρα, ειναι οι ελληνες του εξωτερικου. Οι πολιτικοι φωναζαν να μενουν οι ελληνες στη χωρα, ωστε δηθεν να μην εχουν brain drain. Στην ουσια η εννοια τους ειναι οτι η εξαθλιωση των ελληνων δε θα πετυχει ως ατζεντα, αν πχ 1εκ ελληνες πανε εξω και βγαλουν 3x/5x απ'οσα θα βγαζαν εδω περα... Γι'αυτο προσπαθουν να βρουν τη χρυση τομη ωστε να μας εξαθλιωνουν "τοσο οσο" ωστε να μη βγαινουμε εξω για μεταναστες σε μαζικο επιπεδο (οπως πχ καναν οι αλβανοι το 90+), γιατι τοτε η ατζεντα εξαθλιωσης δε μπορει να δουλεψει επιτυχως.

Ο εξαθλιωμενος ελληνας ειναι προϋποθεση για το μαζικο ξεπουλημα και προδοσια της χωρας. Να τον κανουν συνενοχο στο να λεει "πουληστε τα ολα, αρκει να μη τρωω αλλους φορους - γιατι δε τους αντεχω". Και ετσι ο ελληνας να γινει ...τουριστας στη χωρα του που θα ανηκει πλεον ως ιδιοκτησια στους ξενους. Θα παιζει σε μια μονοπολυ οπου σε οποιο κουτακι και αν σκαει, θα πληρωνει τους ξενους... απ'το νερο και το ρευμα, μεχρι τους δρομους και το φαϊ. Θα ειναι πραγματικος σκλαβος χωρις να το ξερει.

Δεν έχω αρκετούς τρόπους να διαφωνήσω με τα γραφόμενά σου.
So I will try to keep this short.

Πάλι περιμένουμε σωτηρία ε;

Πάλι είμαστε καημένοι ανίκανοι να είμαστε μέρος της λύσης ;

Γιατι ..
... ειμαστε μέρος του προβλήματος
... έχουμε το αλάθητο
... όλοι έχουν πέσει να μας φάνε
... είμαστε ο περιούσιος Λαος και η γή της επαγγελίας (οχι, αυτό μας το κλέψανε οι ΕΒΡΑΙΟΙ !)
... γιατί έχουμε το καλύτερο νερό του κόσμου, το καλύτερο κλίμα του κόσμου και θέλουν να μας πάρουν τα σπίτια
... γιατί μας ξεγελάνε όλοι και είμαστε θύματα

ΓΙΑΤΙ ΤΟ BRAIN DRAIN είναι παγκόσμια συνομοσία και όχι απληστία των επιχειρηματιών (δες μισθούς, ειδεχθείς συνθήκες εργασίας και όχι μόνο, αλλά ξερω, ξερω, το π*δηγμένο το ΔΝΤ βρε, έχουμε απαντήσεις σε όλα... και στη Ρουμανία αυτό ήταν... μέχρι που ΔΕΝ ηταν).

Η προδοσία της χώρας , ειθηστε να είναι από τα μέσα. Και οι πολίτες με τις επιλογές τους μια χαρά βοήθησαν. Επί Ανδρέα, επί Μητσοτάκη, επί Σαμαρά, επί Καραμανλή γαριδοφάγου.

Οταν ο πολίτης δεν φοβηθεί να παραδεχτεί ότι είναι μέρος του προβλήματος και αρχίσει να σκέφτεται και να επιλέγει ως μέρος της λύσης, αυτός ο τόπος θα πάει μπροστά. Αλλά ειμαστε ΔΕΙΛΟΙ.

Α και κάτι τελευταίo. ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΙΣ.

- - - Updated - - -

Με απλά λόγια, λόγω του ότι κανείς απο μόνος του δεν θα κάνει την αρχή, και όλοι περιμένουν τους άλλους, ποτέ δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Αρα σωτηρία καμμιά, και πάρτε το απόφαση.

Ευτυχώς δεν σκεφτόμαστε όλοι έτσι.
Και κάποια στιγμή άνθρωποι σαν τον MNP θα είναι η θλιβερή μειοψηφια.

[PopManiac]

Πάντως ένα κορυφαίο ανέκδοτο και πραγματικά γελοίο είναι να βλέπω Μενουμε-Ευρώπη και όλα τα τριγύρω ΜΜΕ και δήθεν φιλελεύθερα έντυπα να προσπαθούν να το παίξουν μακεδονομάχοι

Αν μη τι άλλο το πολιτικό τρολλάρισμα του Τσίπρα στο συγκεκριμένο και μόνο θέμα είναι πραγματικά αξία ανεκτίμητη.

[Rebel Scum]

Πάντως ένα κορυφαίο ανέκδοτο και πραγματικά γελοίο είναι να βλέπω Μενουμε-Ευρώπη και όλα τα τριγύρω ΜΜΕ και δήθεν φιλελεύθερα έντυπα να προσπαθούν να το παίξουν μακεδονομάχοι

Αν μη τι άλλο το πολιτικό τρολλάρισμα του Τσίπρα στο συγκεκριμένο και μόνο θέμα είναι πραγματικά αξία ανεκτίμητη.

Αυτό που ζούμε στην πολιτική ζωή του τόπου έχει ξεπεράσει τα όρια της κωμωδίας.

Αριστεροί νατοϊκοί, νεοφιλελεύθεροι Κολοκοτρώνηδες και το κακό συναπάντημα.

Δεν υπάρχει και ένα κωμικός της προκοπής γιατί το υλικό είναι αστείρευτο.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Όταν σου τα σκάει ο πατριωτισμός

- - - Updated - - -

Αριστεροί νατοϊκοί, νεοφιλελεύθεροι Κολοκοτρώνηδες

Καρέκλα μόνο

[Nassos83]

Από τα μηνύματα που διάβασα λίγοι έχουν καταλάβει τι πραγματικά παίζεται στη περιοχή. Το "Μακεδονικό" φαίνεται είναι το νέο δίπολο "Μνημόνιο-Αντιμνημόνιο". Ευκαιρία να ξεφτιλιστεί και άλλο το πολιτικό προσωπικό μπας και βάλουΜΕ μυαλό.

Σε άλλα νέα, στα Σκόπια ετοιμάζονται να σφαχτούν στο Κοινοβούλιο με τη συμφωνία.

[Rebel Scum]

Όταν σου τα σκάει ο πατριωτισμός

Πόσο βλάκας μπορεί να είναι κάποιος; Από την άλλη θα μου πεις έχει ναζί και στο Ισραήλ....

[MNP-10]

... όλοι έχουν πέσει να μας φάνε
... είμαστε ο περιούσιος Λαος και η γή της επαγγελίας (οχι, αυτό μας το κλέψανε οι ΕΒΡΑΙΟΙ !)
... γιατί έχουμε το καλύτερο νερό του κόσμου, το καλύτερο κλίμα του κόσμου και θέλουν να μας πάρουν τα σπίτια
... γιατί μας ξεγελάνε όλοι και είμαστε θύματα

Αμερικανος Υπ.Οικ Tim Geithner (του φιλου σου του Ομπαμα, οχι του κακου του Τραμπ): Europeans Wanted to Crush the Squandering Greeks

Κατσε εσυ ζησε το μυθο σου οτι ηρθαν οι καλοι ξενοι να μας φτιαξουν με τα μνημονια.

Αλλά ειμαστε ΔΕΙΛΟΙ.

Α και κάτι τελευταίo. ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΜΕΙΣ.

Δε τη δεχομαι τη γενικευση. Μπορει να ισχυουν για αλλους, αλλα οχι για μενα.

- - - Updated - - -

Από τα μηνύματα που διάβασα λίγοι έχουν καταλάβει τι πραγματικά παίζεται στη περιοχή. Το "Μακεδονικό" φαίνεται είναι το νέο δίπολο "Μνημόνιο-Αντιμνημόνιο". Ευκαιρία να ξεφτιλιστεί και άλλο το πολιτικό προσωπικό μπας και βάλουΜΕ μυαλό.

Μεχρι και το background μεταξυ καστελοριζου και πρεσπων, θυμιζε τις 2 προδοσιες.

[flamelab]

Επειδη ακομα δεν εχουν καταλαβει πολλοι οτι εξω, το κρατος εκει πανω λεγεται Macedonia σκετο αυτη τη στιγμη, αυτη η εικονα εχει περισσοτερη σημασια αποσο φαινεται:



Μαντεψτε ποιοι εχουν το σκετο Macedonia πλεον.

[MNP-10]

Το οτι αριστερα γραφει Greece και δεξια Macedonia, ενω ειναι και τα 2 στην ιδια χωρα ειναι εξοχως ανησυχητικο και οχι σημαδι πανηγυρισμου. Αυτα τα καναν παλαιοτερα μεχρι και στο Κοσοβο, ενω ηταν μερος της Σερβιας. Η καταληξη ηταν η αποσχιση του Κοσοβου.

[flamelab]

Ναι, καμία σχέση. Στο Κόσοβο είχες αποσχιστικές τάσεις από αποχής Γιουγκοσλαβίας ακόμα. Εδώ δεν έχεις τίποτα τέτοιο, είμαστε από τις ελάχιστες χώρες με σχεδόν μηδενικά αυτονομιστικά/αποσχιστικά κινήματα.

Επίσης στο παρόν visual cue: οι χώρες είναι με κεφαλαια bold, η περιοχή μας Macedonia είναι με μικρα γραμματα.

- - - Updated - - -

Meanwhile τι γίνεται στα Σκόπια

https://www.facebook.com/PRESSTV/vid...8FzmRdypAqqX5s

(Facebook video)

[Nassos83]

Αυτά δεν είναι τίποτα, να δώ σε λίγες ημέρες που θα διαδηλώνουν και οι "ομογενείς" της ΠΓΔΜ πόσο θα εκτραπεί η κατάσταση.

Τόσες δεκαετίες μετά, μυαλό δεν βάζουν, επιμένουν με τον Ήλιο της Βεργίνας. Αμ ο άλλος που κράταγε και τη Ρωσική σημαία, καλό ε;

[XTCgr]

ok, ο τυπάς που το έκανε είναι δυνατός!!!

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

LOL