Μια βασικη αρχη ειναι οτι το βαρος της αποδειξης το εχει παντα αυτος που κατηγορει ή ισχυριζεται κατι νεο ή τελος παντων περα απο τα κοινως αποδεκτα. Αρα οι Σκοπιανοι ειναι εκεινοι που πρεπει να αποδειξουν την φυλετικη και οχι μονον συγγενεια τους με τους αρχαιους Μακεδονες. Κατι που φυσικα δεν κανουν αλλα αρκουνται στο τσιρκο και στις κιτς επιδειξεις που τους ταιριαζουν και που τους αρεσουν.
Δεν υπαρχει επισης, καποιο "ελληνικο αφηγημα", κατι που φαινεται και εχει αναφερθει και εδω στο νημα, απο το αποσπασμα της Π.Δελτα. Υπηρχε μια διαλεκτος, με βαση την βουλγαρικη στην δυτικη Μακεδονια καθως τα φυλα αυτα ηταν και ειναι Βουλγαρικα, η οποια χρησιμοποιουνταν απο ολους ετσι ωστε να μπορουν να συνενοουνται στην καθημερινοτητα. Η επισημη γλωσαα ηταν φυσικα τα τουρκικα και αργοτερα τα ελληνικα τα οποια και αποπειραθηκαν οι Βουλγαροι, κατα την κατοχη, με περισση βια να ξηλωσουν. Κατι που βεβαια δεν εκαναν στην περιπτωση της δυτ. Μακεδονιας μιας και ακομα και σημερα Σκοπιανοι και Βουλγαροι συνενοουνται μεταξυ τους απταιστως.
Για το εαν υπηρχε καποτε Μακεδονικη γλωσσα, ακομα και την εποχη του Φιλιππου, ειναι κατι που προσωπικα δεν το γνωριζω. Γνωριζω οτι ο Φιλιππος οπως και ολοι οι αλλοι βασιλιαδες της εποχης μιλουσαν τα ελληνικα, ειχαν την ελληνικη κουλτουρα, διακριναν σαφως τους εαυτους τους απο τα Ιλλυρικα και τα Θρακικα φυλα, αλλα το εαν ειχαν σε καποια φαση τοτε ή και μεταγενεστερα κατα την Ρωμαιοκρατια και το Βυζαντιο καποια ειδικη γλωσσα δεν το γνωριζω. Μου αρκει ομως η προσπαθεια συσχετισης, η τοσο μα τοσο γελοια, της Σκοπιανης "μακεδονικης" διαλεκτου με εκεινης του Αλεξανδρου. Η οποια και ειναι παρομοια αν οχι ταυτοσημη με τα Βουλγαρικα και τα σλαυικα.
Η Ελλαδα παλι, δεν λεει σε κανενα κρατος ή λαο πως να κανει τι και πως να ονομαζεται. Υπαρχει παρανοηση εδω. Οι Σκοπιανοι με μια προσπαθεια που βασικα ξεκινησε απο τον Τιτο μετα τον πολεμο, ειναι που λενε σε ολους τους αλλους και πως θα πρεπει να τους καλουν αλλα και πως θα πρεπει οι "αλλοι" να τους συμπεριφερονται και να αντιδρουν. Και εχουν και τεραστια τσαντιλα με τον ....Ανδρονικο και τις ανακαλυψεις του στην Βεργινα που επιβεβαιωσε παμπολλους μεχρι τοτε μυθους με σκληρες αποδειξεις. Για αυτο μαλιστα, και ειναι και μια αποδειξη του οτι εκεινοι ειναι που υποδεικνυουν σε εμας και οχι εμεις σε αυτους, δημοσιευουν κατα καιρους "μελετες" οτι οι λεγομενοι "ελληνες" δεν ειναι παρα ενα παρακλαδι της αφρικανικης ρατσας και προελευσης.
Και ειπαμε, ολο το αφηγημα περι γλωσσας και κουλτουρας προερχεται απο αυτους και μονον. Κανεις αλλος στον κοσμο δεν το ειχε ποτε διατυπωσει και ουτε και γνωριζω καποιο πανεπιστημιο διεθνως που να δεχεται την υπαρξη γηγενων ή περιφερομενων σλαυων κατα τον 3ο πχ αιωνα οπουδηποτε κοντα στο Αιγαιο.
Για τα υπολοιπα ειπαμε. Εαν τα πραγματα τους πηγαιναν καλα οπως λες, καθοτι απαντες τους αναγνωριζουν ως Μακεδονες κτλ, δεν θα ειχαν την καουρα να συντηρουν εδω και 30 χρονια τωρα, το συγκεκριμενο ζητημα και ασχετα με το τι πραττει ή οχι η Ελλαδα. ΚΑι ναι η Ελλαδα και μελος του ΝΑΤΟ ειναι και της ΕΕ και στον ΟΗΕ μια χαρα καθεται στην δικη της καρεκλα. Και νομικα και ηθικα. Και δεν εχει και κανενα λογο, πλην της εξυπηρετησης των δικων της εθνικων συμφεροντων, να τρεχει να δινει λυσεις και διεξοδους και μαλιστα τζαμπα στον καθε πικραμενο.
Οσο για τα ζητηματα του Κυπριακου, της μουσουλμανικης μειονοτητας της Θρακης, των νησιων του Αιγαιου, της Β.Ηπειρου, της αποκαλουμενης τσαμουριας και των λιμανιων της Βουλγαριας στο Αιγαιο, ειπαμε οτι υπαρχει η λυση της .....υπαναχωρησης στην Λαμια !! Εχεις ομως την εντυπωση οτι και κατι τετοιο να γινοταν οι διεκδικησεις των γειτονων θα επαυαν ή απλα θα ανοιγε περισσοτερο η ορεξη;
Εμφάνιση 241-255 από 5663
-
18-01-18, 18:27 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #241
-
18-01-18, 18:37 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #242
Πάει να πει πως στην περιοχή ζούσανε Έλληνες, δεν λέει πουθενά η Μακεδονία είναι ποντιακή, λεεί η Μακεδονία είναι ελληνική.
Απλά πράγματα, αν θέλει ο άλλος να παει στον πειραια και να μείνει και να το λέει οτι είναι πειραίωτης κανένα θεμά δεν υπάρχει
Για τα υπόλοιπα που συμφωνείς με το χιουμορ του άλλου, δεν θα περίμενε κανείς τίποτα άλλο απο εσένα
-
18-01-18, 18:52 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #243“The truth is rarely pure and never simple.”― Oscar Wilde
"A man lives three lifes...
The first, ends with the loss of naiveness,
the second, with the loss of innocence
and the third one with the loss of his soul itself.
It's inevitable that we go through all three." ― Dark
-
18-01-18, 19:28 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #244
Λαθος κανεις. Λεει οτι αυτος (ως Ποντιος) μπορει να δηλωνει Μακεδονας, ενω ο αλλος (που ως σοϊ) ζουσε στην περιοχη πολυ περισσοτερο απο αυτον δεν εχει τετοιο δικαιωμα.
- - - Updated - - -
Περί Μακεδονικού και υποκρισίας...
Το να πετύχεις έναν Έλληνα (ακόμη και αριστερό/κομμουνιστή) που να δηλώνει υπέρ των Παλαιστινίων και των Κούρδων στον αγώνα τους για ανεξαρτησία και αυτοδιάθεση, αλλά ταυτόχρονα δεν θέλει να ακούει καν για μη Έλληνες Μακεδόνες, ήταν το πλέον εύκολο.
Ακόμα πιο εύκολο όμως είναι να διακριθεί η υποκρισία σε αυτή την στάση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι και η μεταστροφή πολλών απέναντι στους Κούρδους (αφού όταν ο αγώνας τους μεταφραζόταν σε εσωτερική πληγή της Τουρκίας τον υποστήριζαν, ενώ τώρα που απέκτησε ευρύτερες προοπτικές, βρίσκονται πλέον απέναντι του).
Γενικά ο Νεοέλληνας αρέσκεται να ερμηνεύει τα πάντα όπως θεωρεί ότι τον εξυπηρετούν και να πείθει και τον εαυτό του ότι έχει δίκιο, ακόμα και αν η στάση του τον εκθέτει ξεκάθαρα και δεν έχει καμία ιδεολογική ή/και ηθική συνέπεια. Το χειρότερο δε είναι όταν προσπαθεί να δικαιολογήσει και ιδεολογικά (προφανώς με γελοίο τρόπο) την υποκριτική του προσέγγιση.
Οποιοσδήποτε όμως δεν εθελοτυφλεί, μπορεί να ενημερωθεί πολύ έυκολα για την ιστορία αυτής της ομάδας ανθρώπων (που δεν ήταν μόνο σλαβόφωνοι, αλλά και ελληνόφωνοι και βουλγαρόφωνοι) που από την εποχή της Οθωμανικής κατοχής αυτοπροσδιορίζονταν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ως Μακεδόνες.
Δεν ένιωθαν ούτε Έλληνες, ούτε Σλάβοι, ούτε Βούλγαροι αλλά Μακεδόνες. Και από τότε μέχρι σήμερα πολλοί εξ αυτών πάλευαν για την αυτοδιάθεση τους πάνω σε αυτό το εθνικό αφήγημα (βάσιμο ή αβάσιμο -πέρα από το γεωγραφικό σκέλος- ελάχιστη σημασία έχει). Αυτό το ορόσημο είχαν, δεν γνώριζαν κάτι άλλο, δεν τους εξέφραζε κάτι άλλο, και τους προσέβαλε κιόλας αν τους ετεροπροσδιόριζαν διαφορετικά, καθόσον κυνηγήθηκαν σφόδρα στην προσπάθεια τους για αυτοδιάθεση και ανεξαρτησία. Κανείς δεν αρνείται ότι ο εθνικισμός μολύνει κάθε τέτοια κατάσταση (και ότι δεν λείπει και ανάμεσα τους), αλλά αυτό δεν στερεί το δικαίωμα των ανθρώπων στον αυτοπροσδιορισμό και στην αυτοδιάθεση. Άλλωστε τον εθνικισμό των άλλων δεν τον πολεμάς μέσα από την επιβολή της βούλησης σου ως ισχυρός. Αντιθέτως, με αυτό τον τρόπο τον ενισχύεις.
Επιστρέφοντας λοιπόν στην υποκρισία του παραπάνω συμπολίτη μας, δηλαδή του μέσου Έλληνα, πρέπει να επισημανθεί ότι ακόμα και αυτή η οπορτουνιστική και ασυνεπής προσέγγιση των πραγμάτων, τελικά είναι εξαιρετικά πιθανό να αποδειχθεί ζημιογόνα και για τα συμφέροντα μας ως κράτος.
Εν προκειμένω η κοινή λογική λέει ότι μια εθνοτική ομάδα που θα πετύχει τον στόχο της για αυτοδιάθεση, θα αποτελεί πλέον πολύ μικρότερο κίνδυνο για τα όμορα κράτη (καθόσον μέχρι τότε θα αποτελεί παράγοντα αποσταθεροποίησης). Στην περίπτωση των γειτόνων μας αυτό θα μπορούσε να είχε επιτευχθεί από την δεκαετία του 90, όταν απέκτησαν επιτέλους κρατική υπόσταση. Αντί όμως να το αποδεχτούμε αυτό και να το χαιρετήσουμε ως εξέλιξη, εμείς βλακωδώς το πολεμάμε. Δεν τους επιτρέπουμε (με γελοίες δικαιολογίες) να κλείσουν αυτό το κεφάλαιο τόσων αιώνων. Ένα κεφάλαιο που έχουν και επιπλέον ανάγκη να κλείσουν, εξαιτίας και της εθνικής ανομοιογένειας στο εσωτερικό τους που επίσης απειλεί την υπόσταση τους.
Η πολιτική όταν αντιμετωπίζεται με οπαδισμό τείνει να οδηγεί (πέρα από την αυτογελοιοποίηση) και στην αυτοκαταστροφή, αλλά αυτό μάλλον δεν φαίνεται να αγχώνει ιδιαίτερα τον Νεοέλληνα (που έχει πάντα δίκιο)...Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
18-01-18, 19:31 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #245
-
18-01-18, 19:42 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #246
Μακεδονες ομως ΔΕΝ ηταν οι Ποντιοι. Και Μακεδονες δηλωνουν πλεον (και πολυ καλα κανουν). Και δηλωνουν μακεδονες προφανως επειδη ζουν στην περιοχη απο το 1922. Αν ζουσαν ομως ακομα στον Ποντο και δεν ειχαν πατησει ποτε στην Μακεδονια θα δηλωναν Μακεδονες;;;
Ομοιως εγω που δεν εχω καμια σχεση με την Μακεδονια ξαναλεω οτι δεν εχει νοημα να δηλωνω μακεδονας. Τι να λεει που ηταν Ελληνας ο Μεγαλεξανδρος;;; Με κανει εμενα αυτο Μακεδονα;; Κανει αυτο Μακεδονα τον Λακωνα;;; Αντιθετα ο σλαβοφωνος κατοικος της περιοχης εχει καθε λογικη να δηλωνει μακεδονας ασχετα αν εχει (ή αν δηλωνει οτι εχει) σχεση με τον μεγαλεξανδρο ή οχι.
Ε στον κατοικο αυτον (τους γειτονες) με ποιο δικαιωμα του αρνειται ο Ποντιος (το παραδειγμα προφανως δεν ειναι τυχαιο γιατι αναφερεται στους πληθυσμους που ηρθαν στην Μακεδονια μετα την ανταλλαγη πληθυσμων) το να δηλωνει Μακεδονας;;;Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
18-01-18, 20:41 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #247
Ναι το έχουμε καταλάβει οτι εσκέμενα θέλεις να βάλεις του πόντιους σαν να είναι οι μόνοι που αρνούνται, ώστε να κάνεις το argument οτι οι άλλοι ήταν πριν απο αυτούς κάποια περίοδο εδώ , κάτι όμως που δεν ισχύει
Αν ενας ποντιος πάει στην Αθήνα και κάνει παιδιά εκεί, τα παιδιά του τι θα είναι;
-
18-01-18, 20:46 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #248
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
18-01-18, 20:49 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #249
Αθηναιοι. Οπως μια χαρα ειναι Μακεδονας και αυτος και ο σλαβοφωνος απο την στιγμη που κατοικουν στην Μακεδονια λιγοτερα η περισσοτερα χρονια. Αυτο ακριβως λεω. Ποσο δυσκολο ειναι να το καταλαβεις;;
- - - Updated - - -
Ειναι τοσο δυσκολο να κατανοησεις το νοημα του παραδειγματος;;; Ανεφερα τον ποντιο γιατι ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ενος σχετικα νεου κατοικου της περιοχης που ΚΑΛΩΣ δηλωνει μακεδονας ενω αρνειται τον προσδιορισμο αυτον σε παλιοτερους κατοικους. Και το κανω προφανως για να επισημανω οτι ΚΑΙ ο Ποντιος και ο Σερραιος ΚΑΙ ο σλαβοφωνος ΟΛΟΙ εχει νοημα να δηλωνουν Μακεδονες απο τη στιγμη που κατοικουν στην περιοχη σεβαστο χρονικο διαστημα.
Εγινε λοιπον κατανοητο αυτο ή θα συνεχισετε να διαστρεβλωνετε αυτο που γραφω;Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
18-01-18, 20:54 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #250
-
18-01-18, 20:55 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #251Ειναι τοσο δυσκολο να κατανοησεις το νοημα του παραδειγματος;;; Ανεφερα τον ποντιο γιατι ειναι χαρακτηριστικο παραδειγμα ενος σχετικα νεου κατοικου της περιοχης που ΚΑΛΩΣ δηλωνει μακεδονας ενω αρνειται τον προσδιορισμο αυτον σε παλιοτερους κατοικους.
Ομως το να διαπιστώνουμε χωρίς να ρωτάμε το γιατί, ή καλύτερα το να διαπιστώνουμε και να προχωράμε σε συμπεράσματα του στυλ όλα είναι λόγω εθνικισμού, εύκολο μεν αλλά επίσης μάλλον καταλήγουμε σε λάθος συμπεράσματα.
Για παράδειγμα, τι ακριβώς έχει κάνει ο γείτονας για να δημιουργήσει κλίμα εμπιστοσύνης ;
Προς Θεού μην επικαλεστεί κανένας το Συνταγμα, γιατί με πιάνουν τα γέλια. Οσο εύκολα γράφεται τόσο εύκολα ξεγράφεται.
Επίσης, μη μου έρθετε να μου πείτε τι έκανε η Ελλάδα. Οταν κάποιος ζητά την διατάραξη μιας τάξης είναι αυτός που καλείται να πείσει για τις προθέσεις του.
Να δουμε τι έχει κάνει ο γείτονας; Δεν νομίζω ότι είναι περίεργη η αρνητικότητα των Ελλήνων ειδή των κατοίκων της Μακεδονίας.
Συνήθως , τις πράξεις κοιτά κάποιος, όχι τα λόγια.
Και ναι, μαζί σας για την αυτοδιάθεση, όμως μαζί με τη κρίση προθέσεων που έρχονται από τις πράξεις.
Οχι αυτοδιάθεση για την αυτοδιάθεση για την αυτοδιάθεση.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
18-01-18, 20:59 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #252
Και ο σλαβοφωνος στην γεωγραφικη περιοχη της μακεδονιας γεννηθηκε. Κατανοητο;;;
- - - Updated - - -
Εχω απαντησει ηδη. Οπως επισης σε προσφατο σχολιο ανεφερα εκτενως το γιατι ειναι βλακωδες ενω εχει ηδη ο γειτονας κρατικη υποσταση να του δημιουργεις εμποδια στην εδραιωση της. Οποτε δεν βλεπω το νοημα να επαναληφθω...
Εσυ νομιζεις οτι ειναι λαθος να του επιτρεψεις να εδραιωθει ως κρατος (γιατι αυτο θελει να κανει με τον αυτοπροσδιορισμο που του αρνεισαι) ενω εγω θεωρω αυτονοητο οτι ειναι αυτοκαταστροφικο να του το αρνεισαι και να συνεισφερεις ετσι στην αποσταθεροποιηση της περιοχης.
Επισης εμενα με πιανουν τα γελια οταν δεν σου κανει το συνταγμα αλλα περιμενεις να διαγραψεις την εθνικη του συνειδηση (που βασταει αιωνες και ειναι το μονο πραγμα που εχει να πιαστει) με την αρνηση σου να την αποδεχθεις.
Τελος για ποια διαταραξη ταξης μιλας;;; Καταλαβαινεις τι γραφεις;; Εχεις μια εθνοτικη ομαδα που παλευει αιωνες για αυτοδιαθεση (κατι που αποτελουσε μονιμη ανησυχια για την περιοχη) και το πετυχαινει ανωδυνα για σενα. Αρνουμενος αυτο εσυ διαταρασεις την ταξη.Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
18-01-18, 21:03 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #253
Απόψή μου λοιπόν είναι ότι αυτοκαταστροφικό (για τον γείτονα) είναι να συμπεριφέρεται όπως συμπεριφέρεται, όταν πρακτικά μας έχει ανάγκη.
Τα γεγονότα (δες που βαδίζει η υπαρξή του) επιβεβαιώνει αυτό που λεω.
Αν θέλει να συνεχίσει να φέρεται εθνικιστικά (γιατί, αυτό συμβαίνει, και έχουμε φτάσει να λέμε ότι εμεις είμαστε οι εθνικιστές και από πάνω), στο τελος απλά θα πάψει να υπάρχει.
Ολα αυτά στα λέει κάποιος που σιχαινεται τον εθνικισμό.
Ομως επίσης σιχαίνομαι το political correct καθώς και το να μιλάμε για αυτοδιαθέσεις χωρίς να εξετάζουμε τα τεκτενόμενα του ενδιαφερόμενου.
Οταν σοβαρευτούν είμαι σίγουρος οτι και η Ελλάδα θα φερθεί ως πρέπει.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
-
18-01-18, 21:12 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #254
Γιατι δεν ειμαστε εθνικιστες;;;; Ψαξε να βρεις ποιοι διοργανωνουν το σχετικο συλλαληλητηριο. Ολο το ακροδεξιο σκυλολοι.
Σου ξαναλεω οτι χωρις το αφηγημα (που ΔΕΝ ειναι νεο και ειναι εμφυτο στις συνειδησεις των γειτονων) ΔΕΝ μπορουν να διασφαλισουν την κρατικη τους υποσταση. Το αφηγημα εχει στοχο το εσωτερικο (που εχει μεγαλη εθνικη ανομοιγενεια) και οχι επεκτατικα το εξωτερικο.
Και αυτο (το να κινδυνευει η κρατικη τους υποσταση) ειναι επικινδυνο για ολη την περιοχη.
Απειρως πιο επικινδυνο απο τους παντελως βλακωδεις φοβους οτι θα μας παρουν την θεσσαλονικη.Και καταντήσαμε άνθρωποι δίχως ανθρωπιά...
-
18-01-18, 21:18 Απάντηση: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018) #255Γιατι δεν ειμαστε εθνικιστες;;;; Ψαξε να βρεις ποιοι διοργανωνουν το σχετικο συλλαληλητηριο. Ολο το ακροδεξιο σκυλολοι.
Αυτό δεν κάνει μια χώρα εθνικιστική.
Σου ξαναλεω οτι χωρις το αφηγημα (που ΔΕΝ ειναι νεο και ειναι εμφυτο στις συνειδησεις των γειτονων) ΔΕΝ μπορουν να διασφαλισουν την κρατικη τους υποσταση.
Και αυτο (το να κινδυνευει η κρατικη τους υποσταση) ειναι επικινδυνο για ολη την περιοχη.
Το αντίθετο είναι επικίνδυνο.
Δίνοντας αλήθειο σε εθνικιστικά αφηγήματα ανοιγεις πόρτες σε κάτι που δεν θες.
Feel free to attack the post. Do not feel free to attack the poster.
"If someone said to me that you can have three wishes, my first would have been to get into racing, my second to be in Formula 1, my third to drive for Ferrari" - Gilles Villeneuve
Παρόμοια Θέματα
-
Ποιά είναι η τελευταία ταινία που είδες; Σου άρεσε;
Από PopManiac στο φόρουμ Πολιτιστικό στέκιΜηνύματα: 6095Τελευταίο Μήνυμα: 02-01-23, 20:35 -
Αλλαγή ονομασίας σε torrrent.
Από Theodore41 στο φόρουμ BitTorrentΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 21-04-17, 00:53
Bookmarks