Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[sdikr]

Το ότι είμαστε διαχρονικά το πιο πειθήνιο τσιράκι του ΝΑΤΟ, αλλά ταυτόχρονα ο ψεκασμένος Ελληνάρας έχει μια μόνιμη μανία καταδίωξης ότι το ΝΑΤΟ θέλει να μας εξαφανίσει και να μοιράσει τα ελληνικά εδάφη στους γείτονες, πως θα το ερμήνευε η ψυχιατρική επιστήμη;;

Εντάξει, αυτό και αν είναι level up,
Ισχύει το ΕΟΚ και Νατο το ίδιο συνδικάτο; έξω το Νατο και όλα τα υπολοιπα;
Αν κάποιος λοιπόν θέλει το ΝΑΤΟ να είναι εκτός τότε δεν θα ήθελε και να λυθεί το θέμα της ονομασίας, έτσι δεν είναι;

Τελικά θέλετε εκτός απο το ΝΑΤΟ ή όχι;

[Burning Skies]

Εντάξει, αυτό και αν είναι level up,
Ισχύει το ΕΟΚ και Νατο το ίδιο συνδικάτο; έξω το Νατο και όλα τα υπολοιπα;
Αν κάποιος λοιπόν θέλει το ΝΑΤΟ να είναι εκτός τότε δεν θα ήθελε και να λυθεί το θέμα της ονομασίας, έτσι δεν είναι;

Τελικά θέλετε εκτός απο το ΝΑΤΟ ή όχι;

Εννοειται οτι θελω. Δεν εξεφρασα ομως το τι θελω αλλα το τι βλεπω. Που ακριβως μπερδευεσαι;

Και οχι εγω που θελω να βγω απο το ΝΑΤΟ δεν θα γινω εθνικι για να με απασχολει το θεμα της ονομασιας του διπλα μου.

Επι της ουσιας τωρα αν μπορεις να καταρριψεις την ανωτερω διαπιστωση be my guest...

[sdikr]

Εννοειται οτι θελω. Δεν εξεφρασα ομως το τι θελω αλλα το τι βλεπω. Που ακριβως μπερδευεσαι;

Και οχι εγω που θελω να βγω απο το ΝΑΤΟ δεν θα γινω εθνικι για να με απασχολει το θεμα της ονομασιας του διπλα μου.

Επι της ουσιας τωρα αν μπορεις να καταρριψεις την ανωτερω διαπιστωση be my guest...

Οχι δεν μπορώ να κατάρριψω τις φαντασιώσεις σου οτι είμαστε τσιράκι του ΝΑΤΟ, γιατί να το κάνω άλλωστε, αν είμαστε σημαίνει πως θα δεχτούμε την ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ, γιατί το θέλει το ΝΑΤΟ.

[vagdsl]

O Γεν. Γραμματέας του ΝΑΤΟ δήλωσε: "Macedonia’s must resolve a decades-long dispute over its name, implement judicial reform and build good relations with neighboring countries to join NATO".

Η σκέψη πως αν η Ελλάδα δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ θα είχε πιο ισχυρή διπλωματική επιρροή με ξεπερνάει.

[aroutis]

O Γεν. Γραμματέας του ΝΑΤΟ δήλωσε: "Macedonia’s must resolve a decades-long dispute over its name, implement judicial reform and build good relations with neighboring countries to join NATO".

Η σκέψη πως αν η Ελλάδα δεν ήταν μέλος του ΝΑΤΟ θα είχε πιο ισχυρή διπλωματική επιρροή με ξεπερνάει.

Επίσης το συγκεκριμένο δείχνει κάτι που είπα πιο πριν... ποιός έχει να κερδίσει αν λογικευτεί στην εν ΄γενει συμπεριφορά του.
Κάτι περί του πως χτίζονται οι σχέσεις καλής γειτονίας.

[vagdsl]

Επί της ουσίας:
Αν ισχύουν (πιστεύω ισχύουν) οι πληροφορίες από τα Σκόπια, τα 5 ονόματα που προτείνει ο Νίμιτς είναι:
Nova Makedonija - Νέα Μακεδονία
Severna Makedonija - Βόρεια Μακεδονία
Gorna Makedonija - Άνω Μακεδονία
Vardarska Makedonija - Μακεδονία του Βαρδάρη
Makedonija (Skopje) - Μακεδονία (Σκόπια)

Αν ακολουθηθεί η συνήθης τακτική των διαπραγματεύσεων, κάθε πλευρά θα μπορεί να απορρίψει 2 ονόματα.
Αυτό που μείνει θα πρέπει να το αποδεκτούν και οι δύο πλευρές.

Το ερώτημα είναι: Πρέπει να μπούμε σε μία τέτοια διαπραγμάτευση?
Και αν όχι θα μπορούμε να στηρίζουμε το βέτο στο διηνεκές?

[flamelab]

Το Vardarska Makedonija, αμετάφραστο στα αγγλικα είναι οκ περίπτωση.

[vagdsl]

Το Vardarska Makedonija, αμετάφραστο στα αγγλικα είναι οκ περίπτωση.

Πρέπει να πάρεις και άλλα δύο.

[ubi]

Καθόμαστε και ασχολούμαστε με ονόματα και χαζομάρες.. Πότε δεν το κατάλαβα.. Και όπως λέει και ένα ρητό, ni patrie ni patron...

[flamelab]

Πρέπει να πάρεις και άλλα δύο.

Τι αλλα δυο;

[vagdsl]

Τι αλλα δυο;

Άλλα δύο ονόματα. Έτσι παίζεται το παιχνίδι.

[flamelab]

Τι διαολο, ρουκ ζουκ θα παιξουμε ;

[lewton]

Για να παίξω το παιχνίδι, από τα 5 αυτά ονόματα η Ελλάδα απορρίπτει το πρώτο και το πέμπτο.

[anon]

έτσι για το παιχνίδι. Δείτε σε όλες τις χώρες που υπάρχουν. Οταν υπάρχει το σύνθετο Νέα, αυτό παραμένει (πχ Νέα Ζηλανδία, Nεα Καληδονία, νομίζω δεν υπάρχουν άλλες). Το Βόρεια χρησιμοποιείται μόνο εαν υπάρχει ΚΑΙ η Νότια σαν χώρα για να διακρινονται (πχ Βόρειος και Νότιος Κορέα). Δηλαδή, εαν την πούν Βόρεια Μακεδονία, στην πράξη, πάλι παντού Μακεδονία θα την λένε. Η μόνη άλλη χώρα εκτός της Κορέας, Νότιας και Βόρειας, είναι το Νότιο Σουδάν. Το οποίο επίσημα, λέγεται Νότιο Σουδάν. Ομως δεν υπάρχει Βόρειο Σουδάν, όπως στην περίπτωση της Κορέας. Πως το λένε όλοι; ΣΚΕΤΟ ΣΟΥΔΑΝ! Οπως επίσης το Ανατολικό Τιμόρ, δεν υπάρχει δυτικό Τιμορ, και όλοι το λένε Τιμόρ. Η μόνη περίπτωση που έχει μείνει με τον γεωγραφικό προσδιορισμό, είναι το κράτος της Νότιας Αφρικής, αλλά εδώ δεν θα μπορούσε να γίνει και διαφορετικά, γιατί θα υπήρχαν παρεξηγήσεις με την ίδια την ήπειρο!!!

Και φυσικά δεν θέλουμε να καταλήξει να λέγεται σκέτο Μακεδονία, παντού, άσε που ήδη γίνεται σήμερα. Αρα το Βόρειος Μακεδονία πρέπει να απορριφτεί, γιατί εμμέσως είναι το ίδιο με το να το πείς σκέτο Μακεδονία.

Το 5ο εννοείται όχι. Και σίγουρα το 3ο και 4ο θα το απορρίψουν αυτοί.

Αρα η μόνη λύση είναι το Νέα Μακεδονία, εαν θέλουμε να την λένε με το σύνθετο όνομα όλοι. H μόνη άλλη περίπτωση κράτους που το ίδιο όνομα υπάρχει σε περισσότερο του ενός, ως συνθετικό είναι για την Γουινέα. Υπάρχει η σκέτο Γουινέα, η Παπούα Νέα Γουινέα και η Ισημερινη Γουινέα.

Πηγή: http://www.nationsonline.org/oneworl..._the_world.htm

Και επίσης νομίζω ότι ειναι αρκετά σωστό, με την έννοια οτι ειναι κάτι νέο, και καμμία σχέση με την παλιά, ιστορική Μακεδονία και ότι κουβαλάει. Εννοείται ότι για έναν τέτοιο συμβιβασμό, πλην του συντάγματος που δεν πρέπει να έχει αλλυτρωτικές εκφάνσεις κλπ, θα πρέπει εμπράκτως η κυβέρνηση να εφαρμόσει όλες τις αλλαγές, που να δείχνουν ότι η Νέα Μακεδονία δεν έχει καμμιά ιστορική σχέση με την παλιά, και αυτό περιλαμβάνει χρήση ονομάτων, αγαλμάτων κλπ που γίνεται υπο μορφή προπαγάνδας. Αντε να έχουν ένα άγαλμα, ή κάτι άλλο, ναι, εξάλλου λίγο πολύ όλοι τιμούν και ξένες προσωπικότες, πχ άγαλμα του Προμηθέα στην Ιαπωνία! https://3.bp.blogspot.com/-lSyUiSsU-...cB/s1600/d.jpg
αλλά όχι κάθε βήμα και προσπάθεια να δημιουργείται ιστορικό αφήγημα. Αλλο το ένα, άλλο το άλλο. Το δεύτερο, και νομίζω αυτό, σε συνδιασμό και με την σημαία και με την χρήση των ονομάτων κλπ, επίτηδες, όσο πιο πολύ μπορούν, νομίζω αυτό εξιτάρει όλους τους έλληνες. Που κακά τα ψέμματα, θεωρούμε δική μας κληρονομιά, κατα δική μας, και φυσικό είναι να τρελλαινόμαστε όταν κάποιος το καπηλεύεται, άσχετα πόσο στενή σχέση έχουμε γονιδιακα ή όχι με τους αρχαίους μακεδόνες κλπ. Ηταν έλληνες, και ανήκουν στην κληρονομιά μας, ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, και δεν έχει νόημα να λέμε ποιός ειναι γνήσιος απόγονος φυλετικά/γονιδιακά των αρχαίων μακεδόνων. Οσοι έχουν ελληνική παιδεία, είναι/νοιώθουν έλληνες, θεωρώ σωστό να νοιώθουν άσχημα απο μια τέτοια κατάσταση, και αυτό για μένα δεν έχει να κάνει με την φυλή αυτή καθαυτή. Ακόμα και ο νιγεριανός Ακετονκούμπο που πολλές φορές έδειξε ναναι περισσότερο ελληνας απο κάποιους ή κάποιες (Ρεπούση ακούς;;; ) και εκείνος θα έχει δικαίωμα να διαμαρτύρεται. Εδώ εαν σου αντιγράψουν μια ιδέα πάς δικαστήριο και ζητάς αποζημίωση εκατομύρια, λογικό δεν είναι να νοιώθεις κλεμμένος;
Μας τα πήραν όλα, τώρα μας παίρνουν και την ιστορία μας; Οχι ρε φιλε....Αυτό δεν είναι ούτε εθνικισμός, ούτε φασισμός. Ειναι αυτοπροσδιορισμός. Οπως μερικοί λένε ότι έχει κάθε λαός το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζεται, ΟΚ, αλλά όχι σε βάρος άλλου λαού που είχε/έχει αυτόν τον προσδιορισμό. Δεν θέλω να ξανακούσω ΠΑΠΑΡΙΕΣ περι αυτοπροσδιορισμού, γιατί θα είχε νόημα μόνον εαν δεν προσβάλει τον προσδιορισμό άλλων. Ειδικά εαν επιστημονικά αποδεικνύεται ότι ο προσδιορισμός δεν σου ανήκει, έτσι με το έτσι θέλω, είτε γιατί πέρασε μια προπαγάνδα και πλύση εγκεφάλου ετών, να πρέπει ντε και καλά, να αλλάξει αυτό.

[flamelab]

Περισσότερο μας νοιάζει να γίνει αλλαγή και σε άλλα πραγματα, π.χ. ακομα και στο TLD (π.χ. Nova Macedonia ή Nova Makedonija -> .nm), γιατί περαν του ιστορικού, μας νοιάζει και το μαρκετινγκ γύρω από το όνομα και το εμπορικό του κομμάτι.

Επισης, ειχα διαβασει να είναι μονοκόμματο το όνομα (Novomakedonija?) ώστε να θεωρείται "ενα" το Nova με το Makedonija και να μην σπάσει πάλι σε απλό Makedonija/Macedonia.