Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[giwrgosth]

Το μείζον δεν είναι το όνομα της Φυρομ αλλά το δικό μας.
Εδώ και μερικά χρόνια πολλοί μας ονομάζουν Μπανανία

[agrelaphon]

...
Παρεμπιπτόντως αυτό το σλαβικό για κάθε χρήση, το ξέρεις ότι είναι για εσωτερική κατανάλωση, ε...;
Σαν το FYROM θα είναι που είναι πολύ μεγάλο και ο κόσμος τους λέει πια Μακεδονία. Απλά εκεί θα τους λέει νέα ή άνω Μακεδονία.
...

Πιπεριές (το πι με @) Πάλι σκέτο Μακεδονία θα τους λέει

[WAntilles]

Παρεμπιπτόντως αυτό το σλαβικό για κάθε χρήση, το ξέρεις ότι είναι για εσωτερική κατανάλωση, ε...;

Όχι μόνο.

Είναι και εμπορικό trademark, για τουρισμό, πολιτισμό, ιστορία, κλπ..

[PopManiac]

Πιπεριές (το πι με @) Πάλι σκέτο Μακεδονία θα τους λέει

To πλέον πιθανό αλλά τουλάχιστον θα έχει κλείσει κάπως το θέμα και θα έχουμε όσες περισσότερες διασφαλίσεις θα μπορούσαμε (στα σημεία μπορεί να υπάρχει κριτική καλόπιστη).

Ένας λόγος για τα συλαλλητήρια όμως:

Πάλι συμφωνούμε ότι τα καπελώνονται ομάδες ακροδεξιών έως μαύρων ναζί.

Αν και οι παριστάμενοι κατά το πλείστον (ελπίζω!) πως δεν συμμερίζονται τη γενικότερη ατζέντα των παραπάνω, όπως και να έχει όμως τους δίνουν αέρα στα πανιά τους. Το επιχείρημα που δίνει ο Cassander, ότι δλδ επειδή κι εκείνοι πίνουν καφέ δεν μας κάνει σαν δαύτους, είναι άκυρο.

Επειδή όλοι δαύτοι θα πουλήσουν (και πουλάνε) κύρος και ισχύ δείχνοντας τα βίντεο με τις λαοθάλασσες που εκείνοι μάζεψαν, εκείνοι οργάνωσαν, και συνεπώς θα έχουν το "δικαίωμα" να λένε πως εκείνοι εκπροσωπούν και εξ'ονόματος όλων αυτών των λαοθάλασσων ομιλούν και έχουν άποψη.

Και θα το εξαργυρώσουν πολιτικά όταν σε προεκλογικές περιόδους θα επικαλούνται τον κόσμο που εκείνοι μάζεψαν. Και μπορεί ο Cassander να μην τους ψηφίσει, αλλά άλλοι θα τους ψηφίσουν επειδή και καλά εκείνοι έχουν την ισχύ να κατεβάσουν τον κόσμο για πατριωτικά θέματα.

Όπως και να το κάνουμε ή να το ντύσουμε όλοι δαύτοι οι ακροδεξιοί και λοιπό τσούρμο δικαιούνται να ομιλούν δημόσια εκ μέρους των εκατοντάδων χιλιάδων καλοπροαίρετων (λέω γω) που κατέβηκαν στα συλαλλητήρια. Και να επηρεάσουν ή να διαμορφώσουν πολιτική.

Όσο και να θέλουμε να το ντύσουμε αλλιώς για να μπορούμε να πάμε στα συλαλλητήρια (όσοι πάμε) καλοπροαίρετα, το γεγονός παραμένει.

Και το ακροδεξιό αυτό τσούρμο δεν θέλει λύση, δλδ τι λύση θέλει πόλεμο

- - - Updated - - -

Πιο απλά: Δεν γίνεται να ξεχωρίζεις το περιεχόμενο από το brand. Δεν νομίζω π.χ. ότι θα πήγαινε κανείς καλοπροαίρετα να δώσει σακκούλες τροφίμων για άπορους σε δράση που θα οργάνωνε η Χρυσή Αυγή. Και όποιος το έκανε καλοπροαίρετα θα ήταν τουλάχιστον αφελής αν θα θεωρούσε ότι έτσι δεν ενισχύει τη ΧΑ.

Ας το σκεφτούν όσοι θέλουν καλοπροαίρετα να παραστούν στη συγκέντρωση της Κυριακής

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Πιπεριές (το πι με @) Πάλι σκέτο Μακεδονία θα τους λέει

Νομίζω πως αυτή η αντίληψη είναι λάθος.
Άντε πες ότι οι γενιές που την έμαθαν ως Μακεντόνια θα τη θυμούνται έτσι - οι επόμενες που θα τη μάθουν ως μουφαμακεντόνια (στο σχολείο ξέρωγω), θα την αποκαλούν και με το νέο όνομα. Και σε 20-30 χρόνια το θέμα θα έχει ξεχαστεί (τα'λεγε ο επίτιμος).

Πρέπει να τελειώνει πάντως αυτό το θέμα γιατί μόνο κακό μας κάνει γιατί όπως πάντα η αντιπολίτευση (όχι μόνο η τωρινή) εκμεταλλεύεται ζητήματα τέτοιου μεγέθους με μικροπολιτικές μεθόδους.

Σε ότι αφορά το θέμα καθαγιασμού των φασιστών μέσα από τα συλαλλητήρια, να χρησιμοποιούμε με λίγη προσοχή αυτό το επιχείρημα γιατί πορείες γίνονται και από άλλες πολιτικές δυνάμεις. Εκτός αν θέλετε να πούμε πως κάθε πορεία διαμαρτυρίας που οργανώνεται από την αριστερά είναι ξέπλυμα των μπαχαλάκηδων.

[kerkiss]

Ας το σκεφτούν όλσοι θέλουν καλοπροαίρετα να παραστούν στη συγκέντρωση της Κυριακής

Θα πήγαινα αλλά έχουμε προγραμματίσει μια προβατίνα (σλαβομακεδονίτισσα) στα κάρβουνα και δεν θα μπορέσω

[Zus]

Οι διοργανωτές μπορεί ναναι ότι θέλουν, δεν νομίζω όμως οι εκατοντάδες χιλιάδες κόσμου να πιστεύεις ότι ειναι χιτλερικοί. Ελεος πιά. Αλλά για το ότι διοργανωτές και ομιλητές είναι όποιοι είναι, δεν φταίει κανείς άλλος, παρα μόνο τα κόμματα, που για λόγους πολιτικής ορθότητας (και για να μην δυσαρεστήσουν τους "χορηγούς" και "αφεντικά") ή να μην βρεθούν άλλα να λένε σε συγκεντρώσεις και άλλα να ψηφίζουν στην βουλή, προτιμούν να κάνουν την πάπια. Και ετσι το κάθε τσουτσέκι βρίσκει πάτημα να βγαίνει και να πλασάρεται χρησιμοποιώντας το πατριωτικό αίσθημα των συγκεντρωθέντων.

Εντάξει μην ξεχάσουμε κι αυτά που ξέρουμε.

Όταν καλούν σε συγκέντρωση οι ακροδεξιοί και ο κόσμος ακολουθεί, αν δεν είναι και οι ίδιοι ακροδεξιοί(που ένα σοβαρό ποσοστό είναι) έχουν σοβαρές τάσεις προς τα εκεί. Δεν είναι καινούργιο γεγονός ότι ο έλληνας είναι βαθιά ρατσιστής και εθνικιστής.

[daywalker06]

@PopManiac

Μια χαρά τα λες, ποιο καλά είναι να καθίσουν στο καναπέ , να διαβάσουν Facebook αναλύσεις μεγάλων μυαλών ότι έκαναν τόσα χρόνια

[sdikr]

Πιο απλά: Δεν γίνεται να ξεχωρίζεις το περιεχόμενο από το brand. Δεν νομίζω π.χ. ότι θα πήγαινε κανείς καλοπροαίρετα να δώσει σακκούλες τροφίμων για άπορους σε δράση που θα οργάνωνε η Χρυσή Αυγή. Και όποιος το έκανε καλοπροαίρετα θα ήταν τουλάχιστον αφελής αν θα θεωρούσε ότι έτσι δεν ενισχύει τη ΧΑ.

Ας το σκεφτούν όσοι θέλουν καλοπροαίρετα να παραστούν στη συγκέντρωση της Κυριακής

Η ΧΑ θα έκανε (και έχει κάνει νομίζω) event για να μαζέψει σακούλες μόνο για Έλληνες, όποτε είναι λίγο άκυρο σαν σύγκριση, δεν θα πήγαινε εκεί κάποιος που δεν ήταν ΧΑ

[Zus]

Μια χαρά τα λες, ποιο καλά είναι να καθίσουν στο καναπέ , να διαβάσουν Facebook αναλύσεις μεγάλων μυαλών ότι έκαναν τόσα χρόνια

Δηλαδή δεν υπάρχει κάτι ενδιάμεσο. Ή θα καθίσεις στον καναπέ ή θα ακολουθήσεις τους νεοναζί και τους παρα-στρατιωτικούς?

[Cassander]

Πιο απλά: Δεν γίνεται να ξεχωρίζεις το περιεχόμενο από το brand. Δεν νομίζω π.χ. ότι θα πήγαινε κανείς καλοπροαίρετα να δώσει σακκούλες τροφίμων για άπορους σε δράση που θα οργάνωνε η Χρυσή Αυγή. Και όποιος το έκανε καλοπροαίρετα θα ήταν τουλάχιστον αφελής αν θα θεωρούσε ότι έτσι δεν ενισχύει τη ΧΑ.

Ας το σκεφτούν όλσοι θέλουν καλοπροαίρετα να παραστούν στη συγκέντρωση της Κυριακής

Ποιος ειπε οτι το οργανωνει η ΧΑ? Ειδες οτι υπάρχει παραπληροφόρηση και θέλουμε ντε και καλά να βαφτίσουμε 1.000.000 κόσμο?

Άρα επί της ουσίας συμφωνείς.
Παρεμπιπτόντως αυτό το σλαβικό για κάθε χρήση, το ξέρεις ότι είναι για εσωτερική κατανάλωση, ε...;
Σαν το FYROM θα είναι που είναι πολύ μεγάλο και ο κόσμος τους λέει πια Μακεδονία. Απλά εκεί θα τους λέει νέα ή άνω Μακεδονία.

Μια που συμφωνούμε, πιστεύεις ότι ένα μεγάλο συλλαλητήριο που επί της ουσίας λέει "ΟΧΙ ΣΕ ΟΛΑ" εμπλουτισμένο με διάφορα γραφικά (ντεμεκ μακεδονομάχους, άλογα, τρακτέρ της εποχής του Μεγαλέξανδρου κλπ), θα βοηθήσει τη διαπραγμάτευση; Θα βοηθήσει την κυβέρνηση της FYROM να διαχειριστεί τη δικιά της κοινή γνώμη και να περάσει μια πρόταση σαν την παραπάνω;

Που για να τα λέμε όλα, εγώ αν ήμουν FYROMίτης μάλλον θα τους θεωρούσα προδότες τους πολιτικούς μου και θα προσπαθούσα να καταλάβω γιατί ενώ όλος ο κόσμος έχει αποδεχτεί τη Μακεδονική μου παράδοση, αυτοί θέλουν να τα ξεπουλήσουν όλα στους Έλληνες.

Οχι δεν ειναι εσωτερικη κατανάλωση. Ειναι απαίτηση. Αν το θέλετε θα το πάρετε με τους δικούς μας όρους. Και ειναι κάτι που το έχουν ηδη καταλάβει στα Σκόπια.
Ο τρόπος που θα προφέρεται η νέα ονομασία τους ειναι σηματικότατος. Αλλο νοβαμαγκεντονιτζουα και άλλο Μακεδονία. Ειναι 2 εντελως διαφορετικά πράγματα.

Το συλλαλητήριο γίνεται για να δηλώσεις πως ο λαός ειναι εδώ και δεν συμφωνεί να καπιλεύσουν την ιστορία σου. Αν δοθεί εγγύηση για αυτο και μιλάμε για σλαβομαγκεντονίτζουα, και όχι Μασεντόνια, τότε δε νομίζω οτι θα έχει κάποιος προβλημα.

Οσο για τους γραφικούς, αυτοι υπάρχουν παντου. Γραφικός ειναι και ο Μπουμπουκος αλλά δε παυει να ειναι μεγαλοστέλεχος.
Δεν ειναι η πλειοψηφία οι γραφικοί. Παρόλαυτα αν κάποιος εκφράζεται με το να ντυθει Μεγας Αλέξανδρος αυτο δε με απασχολει. Το πληθος μετράει, και η λαική απαίτηση, όχι το πως ντυνεται αυτο.

[PopManiac]

Η ΧΑ θα έκανε (και έχει κάνει νομίζω) event για να μαζέψει σακούλες μόνο για Έλληνες, όποτε είναι λίγο άκυρο σαν σύγκριση, δεν θα πήγαινε εκεί κάποιος που δεν ήταν ΧΑ

Κάθε άλλο, αυτό που λες επιβεβαιώνει το point μου

[29gk]

Δηλαδή δεν υπάρχει κάτι ενδιάμεσο. Ή θα καθίσεις στον καναπέ ή θα ακολουθήσεις τους νεοναζί και τους παρα-στρατιωτικούς?

Για πες κανενα απο τα "ενδιαμεσα" που βλεπεις σημερα, για το συγκεκριμενο θεμα ή και γενικοτερα;

[Zus]

Η ΧΑ θα έκανε (και έχει κάνει νομίζω) event για να μαζέψει σακούλες μόνο για Έλληνες, όποτε είναι λίγο άκυρο σαν σύγκριση, δεν θα πήγαινε εκεί κάποιος που δεν ήταν ΧΑ

Αν καλούσε σε συγκέντρωση 4/2 η σέχτα και ο ρουβίκωνας, για το όνομα της μακεδονίας με σύνθημα καμία υποχώρηση, ο κόσμος θα ήταν ο ίδιος θεωρείς?

[PopManiac]

Ποιος ειπε οτι το οργανωνει η ΧΑ? Ειδες οτι υπάρχει παραπληροφόρηση και θέλουμε ντε και καλά να βαφτίσουμε 1.000.000 κόσμο?

Δεν είπα αυτό - μην μου βάζεις λόγια. Μια αναλογία έκανα.

Όσο για το ποιοι παίζουν μπάλα στα συλλαλητήρια δες εδώ αν και ήδη αναφέρθηκε

Δεν μπορείς να παραστείς νίπτοντας τα χέρια σου ότι με την πράξη αυτή "απλά" διαδηλώνεις χωρίς να ενισχύεις τους κύκλους αυτούς. Τώρα το αν το κάνεις ή όχι προφανώς δικαίωμά σου Αλλά σαφώς έχει και συνέπειες με την έννοια ότι τους δίνεις το δικαίωμα να σε καπελώσουν στη δική τους ατζέντα.