Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[gcf]

Τι από αυτά που θεωρούσε απαραίτητα το Μάιο του 18 ο Μητσοτάκης δεν έχει υλοποιηθεί;
https://www.protothema.gr/politics/a...dagmatos-tous/

Ή εδώ που δεν είχε πρόβλημα με το Μακεδονία σαν μέρος της ονομασίας:
https://www.protothema.gr/politics/a...dagmatos-tous/

[psytransas]

Τι από αυτά που θεωρούσε απαραίτητα το Μάιο του 18 ο Μητσοτάκης δεν έχει υλοποιηθεί;
https://www.protothema.gr/politics/a...dagmatos-tous/

Ή εδώ που δεν είχε πρόβλημα με το Μακεδονία σαν μέρος της ονομασίας:
https://www.protothema.gr/politics/a...dagmatos-tous/

Παλι τα ιδια θα λεμε; Μακεδονικη γλωσσα και εθνοτητα-υπηκοοτητα.

- - - Updated - - -

Να δουμε τι θα γραφει εδω σε λιγα χρονακια.
https://www.insomnia.gr/articles/var...fication-card/
Ενα ωραιοτατο Macedonian.

[sdikr]

Καποιοι ελεγαν οτι ειναι λογικο να συμβαινουν αυτα σε διαδηλωσεις, και εξαιτιας αυτου προτιμουσαν να ασχοληθουν με καποιους που περασαν 3 ωριτσες στην ΓΑΔΑ.

Καποιοι αλλοι επισημαινουμε συνεχως οτι αυτα ειναι τα ΜΑΤ και οτι πρεπει να καταργηθουν, αλλα και οτι ετσι λειτουργουν γενικα οι μηχανισμοι καταστολης. Αλλα οι πρωτοι γενικα δεν συγκινουνταν και δεν συγκινηθηκαν ουτε οταν τις ετρωγαν συνταξιουχοι. Για καποιο περιεργο λογο ανακαλυψαν μολις τωρα την αμερικη. Ας ελπισουμε οτι δεν θα ξεχασουν αυριο τις συντεταγμενες.

Κάποιο λέγανε για τα δακρυγόνα και τον εκπαιδευτικό και ότι οι 3 ώρες στην ΓΑΔΑ δεν μας ενδιαφέρουν.
Συνταξιούχοι τις φάγανε και σήμερα, ακόμα και μικρα παιδιά, δεν σε είδα να έχεις θέμα, εγω πες πως είμαι χαμένη υπόθεση, εσύ όμως με τόσο μάχιμο ιστορικό γιατί όχι;

[Φανερός Πράκτωρ]

Κάποιο λέγανε για τα δακρυγόνα και τον εκπαιδευτικό και ότι οι 3 ώρες στην ΓΑΔΑ δεν μας ενδιαφέρουν.
Συνταξιούχοι τις φάγανε και σήμερα, ακόμα και μικρα παιδιά, δεν σε είδα να έχεις θέμα, εγω πες πως είμαι χαμένη υπόθεση, εσύ όμως με τόσο μάχιμο ιστορικό γιατί όχι;

Έχει θέμα αλλά ήταν αποκλεισμένος στην αντιδιαδήλωση από τα ΜΑΤ και δεν πρόλαβε να πάει στο σύνταγμα για να προλάβει την προβοκάτσια της ΧΑ

[MitsosDaBest13]

Αν υπήρχε ειλικρινής στάση και όχι μονά ζυγά δικά μας ίσως να μπορούσε να γίνει κι αυτό.

Η ΝΔ πουλάει πατριωτιλίκι εκ των δεξιών χρόνια τώρα, και τη βολεύει άπειρα το να λυθεί ένα εθνικό θέμα ενώ γεμίζει τη δεξαμενή.

Και όσον αφορά αυτό που κατά τα άλλα σωστά λες, ιδού https://tvxs.gr/news/ellada/oi-apoka...ima-tis-boylis και δεν έχω λόγο να μην τον πιστέψω.

Το ίδιο κάνουν και οι ΑΝ.ΕΛ. Τόσα χρόνια πέρασαν μνημόνιο και πόσα μέτρα, αρκεί να παραμείνουν στην εξουσία και λίγο πριν τη λήξη της 4ετιας, θυμήθηκαν ότι νοιάζονται για την Ελλάδα και ότι η συμφωνία των Πρεσπων δεν πρέπει να περάσει!

Βλέπουν ότι οι ψηφοφοροι τους δε γεμίζουν ούτε καφενείο και παριστάνουν τους "μπατριώτες", μπας και πάει κάνας ηλιθιος παραπάνω να τους ψηφίσει...

[gcf]

Εδώ αγνός πατριώτης που χαιρετάει τον απέναντι γνωστό του

Παλι τα ιδια θα λεμε; Μακεδονικη γλωσσα και εθνοτητα-υπηκοοτητα.

Πάλι τα ίδια θα λέμε; Τη γλώσσα την έχουν κερδίσει από το 1977 και άλλο εθνότητα άλλο υπηκοότητα.
Από την άλλη αν εκεί κολλάμε, σαν να λέμε ότι μια χαρά όνομα είναι το Βόρεια Μακεδονία, δεν νομίζω να ενοχλεί κανέναν ε;

Ενα ωραιοτατο Macedonian.

Γιατί το κόβεις και δεν το γράφεις ολόκληρο αυτό που θα γράφει;

[xhaos]

Sorry αλλά αν θέλαμε πράγματι πολιτική ενότητα και συνενόηση τότε αυτή θα έπρεπε να υπάρχει πριν αρχίσουν οι διαπραγματεύσεις, όχι εκ των υστέρων.

Τελικά αυτό είναι το πρόβλημα. Τη ΝΔ δεν την πειράζει η λύση γιατί αναγνωρίζει ότι στα Σκόπια κατοικούν άνθρωποι, αλλά ότι δεν ήταν στη διαπραγμάτευση.
Ήθελε μίζα? ίσως κανένα τηλεφωνικό κέντρο? ίσως καμία αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρίας της Μαρεβας; Ήθελε πολιτικό κέρδος? Θέλει να μη πιστωθεί ο αντίπαλος της ότι κλείνει υποθέσεις? ίσως για να μην είναι εκτός του παιχνιδιού? ίσως γιατί θεωρεί οτι ο τόπος εχει ανάγκη τη πιστοποίηση του ως θεματοφύλακα? Δε ξέρω. Το πρόβλημα πάντως σίγουρα είναι οτι δεν συμμετείχε στη μοιρασιά

[29gk]

Τελικά γεγονός είναι ότι σαφώς είχε κόσμο αλλά σίγουρα σκια ακόμα και των "πρώτων" - στην Πρέσπεια περίοδο - συλλαλητηρίων. Λογικό, σε δημοκρατία είμαστε και άνθρωποι που ήθελαν να διαδηλώσουν το έπραξαν αλλά σαφώς δεν αποτυπώνουν κάποια λαϊκή μαζική βούληση

Γεγονός (και προφανές) επίσης είναι ότι δεν είναι φασίστες / ναζί όλοι όσοι διαδήλωσαν, αλλά σίγουρα όλοι οι φασίστες / ναζί ήταν στη διαδήλωση, όπως επίσης και οι διοργανωτές αυτής με σχετικά κιτάπια (διάβασε κανείς άρθρο Μπογιόπουλου παραπίσω; )

Γεγονός επίσης είναι ότι στην τελική θα αποφασιστεί στη Βουλή όπου πιθανότερο είναι ότι θα περάσει και μάλιστα όχι οριακά με μόλις 151 - θα δείξει.

Από εκεί και πέρα, όσοι το θεωρούν το βασικό τους θέμα και το κύριο μέλημα και θεωρούν ότι διαπράττεται η μέγιστη εθνική προδοσία, επιλογές έχουν σε κόμματα που θα στηρίξουν και που θα ακυρώσουν τη συμφωνία αυτή εάν και εφόσον έρθουν στα πράγματα.

- - - Updated - - -

Σίγουρα πάντως - καταληκτικά - εκτός και αν κανείς είναι υπέρτατος ηλίθιος και βλαξ (μην το πω αλλιώς) ένα από τα κόμματα που ΔΕΝ θα ακυρώσουν τη συμφωνία είναι η ΝΔ. Άρα, αν κανείς εδώ εμφανίζεται ως οπαδός της ΝΔ και πολέμιος της συμφωνίας ή αν ελπίζει στη ΝΔ, τότε τουλάχιστον στο πλαίσιο του μακεδονικού, αν τη στηρίζει τότε ανήκει σαφώς στην κατηγορία του υπέρτατου ηλίθιου και βλάκα. For the record αυτό

Σε προηγουμενες ημερες και μηνυματα, σε αυτο το θεμα αλλα και σε αλλα, το "ισαποστακιας" εδινε κι επαιρνε. Γιατι το μηνυμα σου μου βγαζει την ιδια αισθηση τωρα; Εισαι ικανοποιημενος δηλαδη απο τα πραττω αυτης της κυβερνησης και αυτης της Βουλης, δηλαδη; Επειδη γραφει "Τσιπρας" και οχι "Παπαδημος" ή "Σαμαρας"; Και θα πρεπει να γινεται αποδεκτη η αποφαση μιας μειοψηφιας με την συμπραξη των γνωστων προθυμων ( βλεπε ΔΗΜΑΡ και ΠΟΤΑΜΙ ) οταν πριν καποια χρονια τους σουρναμε τα απιστευτα κι ομως αληθινα; Με την συμβολη φυσικα ακραιφνων δεξιων και τυχοιδιωκτων τυπου Παπακωστα, Κουντουρα κια Χρυσοβελονη; Για ενα εθνικο θεμα που δεν επηρεαζει μονον την τσεπη μας οπως τα μνημονια αλλα και εχει ενα σωρο αλλες κοινωνικες, πολιτικες, γεωπολιτικες και εθνικες επιπτωσεις; Με την αποδοχη δηλαδη αντιστοιχων καταστασεων στο Σκοπιανο και στο ελληνικο κοινοβουλιο;

Πραγματικα εχω μεγαλες αποριες.

Οσο για τον Μητσοτακη και τις δυνατοτητες του, πιστευω περα απο καποιους του σκληρου πυρηνα των παλιοδεξιων και των οσων εχουν συμφεροντα απο μια δεξια κυβερνηση εστω και με την οικογενεια να εχει τον πρωτο λογο, ελαχιστοι πιστευουν σε αυτον και στις -ανυπαρκτες- ικανοτητες του. Ειναι φυσικα και η Ντορα απο πισω αλλα οπως και να το κανουμε αλλο να γινονται χαρες στον πρωην βασιλια ή και στους αμερικανογερμανους και αλλο το να μπαινει χερι στα πατροπαραδοτα. Αυτα σε οτι αφορα τους δεξιους. Οι μεσαιοι με τον Αδωνη και τον Βοριδη εναν φοβο τον εχουν. Για αυτο και ο Τσιπρας θα ξανα επαιρνε τις εκλογες εαν δεν επαιζε με τον τροπο που παιζει με την Μακεδονια. Και να δουμε και την Αλβανια οπως και την Τουρκια παρακατω καθοτι και αυτα εχουν μπει στο τραπεζι. Κι επαναλαμβανω χωρις να πει το παραμικρο το 2015 για αυτα τα ζητηματα.

[PopManiac]

Σε προηγουμενες ημερες και μηνυματα, σε αυτο το θεμα αλλα και σε αλλα, το "ισαποστακιας" εδινε κι επαιρνε. Γιατι το μηνυμα σου μου βγαζει την ιδια αισθηση τωρα; Εισαι ικανοποιημενος δηλαδη απο τα πραττω αυτης της κυβερνησης και αυτης της Βουλης, δηλαδη; Επειδη γραφει "Τσιπρας" και οχι "Παπαδημος" ή "Σαμαρας"; Και θα πρεπει να γινεται αποδεκτη η αποφαση μιας μειοψηφιας με την συμπραξη των γνωστων προθυμων ( βλεπε ΔΗΜΑΡ και ΠΟΤΑΜΙ ) οταν πριν καποια χρονια τους σουρναμε τα απιστευτα κι ομως αληθινα; Με την συμβολη φυσικα ακραιφνων δεξιων και τυχοιδιωκτων τυπου Παπακωστα, Κουντουρα κια Χρυσοβελονη; Για ενα εθνικο θεμα που δεν επηρεαζει μονον την τσεπη μας οπως τα μνημονια αλλα και εχει ενα σωρο αλλες κοινωνικες, πολιτικες, γεωπολιτικες και εθνικες επιπτωσεις; Με την αποδοχη δηλαδη αντιστοιχων καταστασεων στο Σκοπιανο και στο ελληνικο κοινοβουλιο;

Πραγματικα εχω μεγαλες αποριες.

Οσο για τον Μητσοτακη και τις δυνατοτητες του, πιστευω περα απο καποιους του σκληρου πυρηνα των παλιοδεξιων και των οσων εχουν συμφεροντα απο μια δεξια κυβερνηση εστω και με την οικογενεια να εχει τον πρωτο λογο, ελαχιστοι πιστευουν σε αυτον και στις -ανυπαρκτες- ικανοτητες του. Ειναι φυσικα και η Ντορα απο πισω αλλα οπως και να το κανουμε αλλο να γινονται χαρες στον πρωην βασιλια ή και στους αμερικανογερμανους και αλλο το να μπαινει χερι στα πατροπαραδοτα. Αυτα σε οτι αφορα τους δεξιους. Οι μεσαιοι με τον Αδωνη και τον Βοριδη εναν φοβο τον εχουν. Για αυτο και ο Τσιπρας θα ξανα επαιρνε τις εκλογες εαν δεν επαιζε με τον τροπο που παιζει με την Μακεδονια. Και να δουμε και την Αλβανια οπως και την Τουρκια παρακατω καθοτι και αυτα εχουν μπει στο τραπεζι. Κι επαναλαμβανω χωρις να πει το παραμικρο το 2015 για αυτα τα ζητηματα.

Προσωπικά νομίζω ότι εξαρχής και σαφώς έχω τοποθετηθεί υπέρ της συμφωνίας και κατ'επέκταση σαφώς το δίνω στα θετικά της κυβέρνησης αυτό και μάλιστα θετικότατο

[Φανερός Πράκτωρ]

Πάντως και εγώ νομίζω ότι πολύ σωστά έπραξε η κυβέρνηση.

Επί της ουσίας η συντριπτική πλειοψηφία της βουλής είναι υπερ της συμφωνίας. Άσχετο αν λόγω τακτικισμών την απορρίπτουν.
Επιπλέον είναι μέσα στα πλαίσια που έχει συμφωνηθεί από τα κόμματα ως εθνική γραμμή εδώ και δεκαετίες. Οπότε δε βλέπω το λόγο να κάνει πίσω.

Τώρα αυτά τα πουλάμε τη Μακεδονία μας κλπ, είναι ανάλογα πως το βλέπει κανένας.
Άλλοι το βλέπουν ως ξεπούλημα (αλήθεια ποιο; ) και εγώ το βλέπω μια πολύ λογική λύση που βελτιώνει σαφώς την υπάρχουσα κατάσταση και αν δε δωθεί τώρα θα πάμε σε πολύ χειρότερα σενάρια.

Όπως και να το δει ο καθένας πάντως, η ουσία είναι ότι αυτό που υπογράφεται σήμερα είναι η εθνική γραμμή της Ελλάδας εδώ και δεκαετίες. Δδλ ούτε έκπληξη μπορείς να το πεις ούτε προδοσία

[ThReSh]

Τελικά αυτό είναι το πρόβλημα. Τη ΝΔ δεν την πειράζει η λύση γιατί αναγνωρίζει ότι στα Σκόπια κατοικούν άνθρωποι, αλλά ότι δεν ήταν στη διαπραγμάτευση.
Ήθελε μίζα? ίσως κανένα τηλεφωνικό κέντρο? ίσως καμία αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου της εταιρίας της Μαρεβας; Ήθελε πολιτικό κέρδος? Θέλει να μη πιστωθεί ο αντίπαλος της ότι κλείνει υποθέσεις? ίσως για να μην είναι εκτός του παιχνιδιού? ίσως γιατί θεωρεί οτι ο τόπος εχει ανάγκη τη πιστοποίηση του ως θεματοφύλακα? Δε ξέρω. Το πρόβλημα πάντως σίγουρα είναι οτι δεν συμμετείχε στη μοιρασιά

Δεν κάλεσε κανένα βέβαια, όχι μόνο τη ΝΔ...

[xhaos]

Δεν κάλεσε κανένα βέβαια, όχι μόνο τη ΝΔ...

δεν υπάρχουν και άλλα κόμματα όμως.... το ξέρεις.
Ποτάμι και ΠΑΣΟΚ είναι υπό ένταξη στη ΝΔ και λειτουργούν σαν proxy της
ΚΚΕ υπάρχει αλλά υπάρχει μόνο για να συνεχίζει το σερί από οχι
και η ΧΑ που είναι η ΧΑ και η ΕΚ που είναι ο Λεβέντης.

To μόνο κόμμα που θα μπορούσε ίσως με πολύ ρίσκο και φαγωμάρα από τη ΝΔ να καλέσει είναι το Ποτάμι, που θα είχε οδηγήσει στη διάσπαση της ΚΟ ομάδας από τότε..... οπότε και ο Σταύρος θα έλεγε οχι.

[raspoutiv]

η επικοινωνιακή επίθεση που κάνει ο Τσίπρας στον κόσμο που διαδηλώνει το αυτονόητο απλά επαληθεύει τον Όργουελ: έγινε μέσα σε τόσο σύντομο διάστημα χειρότερος απ τα προηγούμενα αφεντικά

όπως ο Σαμαράς βάφτιζε τους αντιπάλους του "επικίνδυνους αναρχικούς", έριχνε ξύλο με τα ΜΑΤ, απαγόρευε διαδηλώσεις, προωθούσε κοινωνικό καννιβαλισμό (βλ. ιδιωτικοί vs δημόσιοι, καταστηματάρχες vs διαδηλωτές κτλ), έβαζε τα ΜΜΕ να διαστρευλώνουν την πραγματικότητα, έτσι κι ο Τσίπρας βλέπει παντού χρυσαυγίτες, γραφικούς, βλάκες, ρίχνει ξύλο με τα ΜΑΤ, απαγορεύει διαδηλώσεις, προωθεί κοινωνικό καννιβαλισμό (βλ. πιάσαμε τον τάδε που τα φαγε, θα σας πιάσουμε κλέφτες - και δεν τους πιάνει κτλ), βάζει τα ΜΜΕ να διαστρευλώνουν την πραγματικότητα
ο Τσίπρας όμως αποδεικνύεται σαφώς ικανότερος του Σαμαρά, πιθανόν και φτηνότερος, και γι αυτό έχει και τόσο μεγάλη στήριξη από αυτούς που μέχρι τον Ιούλιο του 15 ονόμαζε εχθρούς της χώρας. κατάφερε σε ένα θέμα που σχεδόν το 100% των Ελλήνων συμφωνούσαν, πως η Μακεδονία είναι ελληνική, να τσιμπήσει ένα ποσοστό που όψιμα ανακάλυψε πως τελικά η Μακεδονία είναι πολλές και μιλάν και βουλγάρικα, στα ΜΜΕ πήρε τουλάχιστον θετική στάση απ την πλειοψηφία τους ενώ στα social τύπου εδώ και twitter έχει ακόμα καλύτερα αποτελέσματα. πλήρης διαστρέβλωση της αλήθειας και της πραγματικότητας μέσα σε 6 μήνες.
ποιον να συγχαρώ; αυτόν ή τη βλακεία που μας δέρνει;

[PopManiac]

Πάντως και εγώ νομίζω ότι πολύ σωστά έπραξε η κυβέρνηση.

Επί της ουσίας η συντριπτική πλειοψηφία της βουλής είναι υπερ της συμφωνίας. Άσχετο αν λόγω τακτικισμών την απορρίπτουν.
Επιπλέον είναι μέσα στα πλαίσια που έχει συμφωνηθεί από τα κόμματα ως εθνική γραμμή εδώ και δεκαετίες. Οπότε δε βλέπω το λόγο να κάνει πίσω.

Τώρα αυτά τα πουλάμε τη Μακεδονία μας κλπ, είναι ανάλογα πως το βλέπει κανένας.
Άλλοι το βλέπουν ως ξεπούλημα (αλήθεια ποιο; ) και εγώ το βλέπω μια πολύ λογική λύση που βελτιώνει σαφώς την υπάρχουσα κατάσταση και αν δε δωθεί τώρα θα πάμε σε πολύ χειρότερα σενάρια.

Όπως και να το δει ο καθένας πάντως, η ουσία είναι ότι αυτό που υπογράφεται σήμερα είναι η εθνική γραμμή της Ελλάδας εδώ και δεκαετίες. Δδλ ούτε έκπληξη μπορείς να το πεις ούτε προδοσία

Τώρα, στο σήμερα, το Γενάρη 2019, ναι, η Συμφωνία είναι ικανοποιητική ενώ σίγουρα όσο περνά ο καιρός μόνο επιδεινώνεται διπλωματικά η θέση μας.

Αν βέβαια υπάρχουν χρονομηχανές για πούλημα και δεν αγοράσαμε μία για να πάμε πίσω στο χρόνο και να διορθώσουμε λάθη δεκαετιών, τότε όντως διαπράττουμε προδοσία...

[raspoutiv]

Τώρα, στο σήμερα, το Γενάρη 2019, ναι, η Συμφωνία είναι ικανοποιητική ενώ σίγουρα όσο περνά ο καιρός μόνο επιδεινώνεται διπλωματικά η θέση μας.

Αν βέβαια υπάρχουν χρονομηχανές για πούλημα και δεν αγοράσαμε μία για να πάμε πίσω στο χρόνο και να διορθώσουμε λάθη δεκαετιών, τότε όντως διαπράττουμε προδοσία...

γιατί επιδεινώνεται η δική μας θέση;
επειδή η γειτονική χώρα έχει ξεχάσει τι θα πει ανάπτυξη και απέκτησε εθνικό-δημογραφικό πρόβλημα;
σε 20 χρόνια ούτε που θα ζήταγαν να λέγονται Μακεδόνες

και σε ποια λάθη του παρελθόντος αναφέρεσαι;