Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Zus]

Αφήοντας στην άκρη το γεγονός πως οι πάντες αναγνωρίζουν την χώρα σαν σκέτο μακεδονία, η ελλάδα επίσημα, στους χάρτες της, πως ονοματίζει την συγκεκριμένη χώρα?

Αν η επίσημη αναφορά μας στην χώρα αυτή, περιλαμβάνει σύνθετη ονομασία με την λέξη μακεδονία μέσα, τότε τι στο καλό ζητάνε οι χρυσαυγίτες-μακεδονομάχοι στις συγκενρώσεις?

[PopManiac]

Pop η αντιμετώπιση μας στο ζήτημα πιστεύω εδράζεται στην ανασφάλεια που μας διακατέχει ως κράτος/έθνος.

Μια χώρα με εμπιστοσύνη στις δυνάμεις της (από όλες τις απόψεις) το συγκεκριμένο ζήτημα ενδεχομένως να το έβλεπε και ως ευκαιρία προσεταιρισμού μια μικρής χώρας και δεσίματος της στο δικό της άρμα.

Εμείς όμως μεταπολεμικά (μην πάω και πιο πίσω στο '22) βρισκόμαστε μόνιμα σε μια στάση αμυντική και συχνά ομφαλοσκοπική.

Και η δική μου η προσωπική άποψη στο ζήτημα, αν αποπειραθώ μια αυτοανάλυση, εκεί έχει τη ρίζα της.

Συμφωνούμε μέχρι ενός σημείου - αν και θα μπορούσα να πω κι άλλα με σεντόνι και δεν έχω διάθεση ή χρόνο - αλλά τότε επιβεβαιώνεις αυτό που λέω... Δλδ ότι δεν έχουμε σαν κοινωνία θέση άλλη πλην του "τι καλά θα ήταν να μην υπήρχαν".

Και το αφήνουμε στις καλένδες ελπίζοντας πως είτε με έναν μαγικό τρόπο όλη η οικουμένη θα αναγνωρίσει τα εθνικά μας δίκαια και θα τους πει "άντε από δω ξεδιάντροποι που θέλετε και να λέγεστε Μακεδονία", ή ότι η Βουλγαρία και η Αλβανία θα το μοιραστούν (πάλι με ένα μαγικό τρόπο).

Και χωρίς καν να θέλουμε να μιλήσουμε για την ίδια τη Μακεδονία, πόσο μάλλον να μάθουμε, ή να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τι είναι αυτή η ρημάδα λέξη...

[Rebel Scum]

Συμφωνούμε μέχρι ενός σημείου - αν και θα μπορούσα να πω κι άλλα με σεντόνι και δεν έχω διάθεση ή χρόνο - αλλά τότε επιβεβαιώνεις αυτό που λέω... Δλδ ότι δεν έχουμε σαν κοινωνία θέση άλλη πλην του "τι καλά θα ήταν να μην υπήρχαν".

Και το αφήνουμε στις καλένδες ελπίζοντας πως είτε με έναν μαγικό τρόπο όλη η οικουμένη θα αναγνωρίσει τα εθνικά μας δίκαια και θα τους πει "άντε από δω ξεδιάντροποι που θέλετε και να λέγεστε Μακεδονία", ή ότι η Βουλγαρία και η Αλβανία θα το μοιραστούν (πάλι με ένα μαγικό τρόπο).

Και χωρίς καν να θέλουμε να μιλήσουμε για την ίδια τη Μακεδονία, πόσο μάλλον να μάθουμε, ή να προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τι είναι αυτή η ρημάδα λέξη...

Υποπτεύομαι ότι ακόμα και αν μαζευόμασταν και οι 2 λαοί μαζί και γινόταν ένα μακροσκελές και λεπτομερές μάθημα ιστορίας πάλι μια τρύπα στο νερό θα κάναμε.
Δεν λειτουργούν έτσι τα "εθνικά" ζητήματα, όχι μόνο εδώ αλλά παντού. Δεν είναι θέμα έλλειψης λογικής απλά, αυτό είναι μια απλοποίηση της πραγματικότητας.

Η σκακιέρα έχει στηθεί εδώ και καιρό και καλούμαστε να διαχειριστούμε μια de facto κατάσταση.

Όπως είπα και στην αρχή, δεν βλέπω λύση στην παρούσα φάση. Τώρα αν αυτό είναι για καλό ή για κακό πάλι απάντηση δεν έχω.

"Εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε γέλασε"

[29gk]

Η τελευταια παντως, κοινα αποδεκτη και επισημα παραδεκτη οπως και να εχει, αμφισβητηση της ελληνικοτητας της Μακεδονιας, ειναι οπως και να το κανουμε προσφατη και οι μνημες ειναι ακομα εξαιρετικα ζωντανες. Αυτη ειναι η δικη μου αντιρρηση στην εννοια "ελληνικη ομφαλοσκοπηση", οπως και μια ερμηνεια του πως αντιλαμβανεται ο συγχρονος Ελληνας τον ορο Μακεδονια και αντιδρα στους οψιμους χαρτες που την περιλαμβανουν, μαζι βεβαια με την Ηπειρο αλλα και τη Θεσσαλια.

http://www.mixanitouxronou.gr/i-voul...ira-antipoina/

Εν ολιγοις, η αντιληψη του συγχρονου Ελληνα ειναι κοκκινη !!! Σκουρο κοκκινο απο το αιμα που εχυσε για να ειναι Ελληνικη. Και η οποια προσπαθεια με μαιμου δημοσκοπησεις, προβοκατσιες "αγνωστων" και λοιδωριες περι εθνικιστων και χουντικων που εχουν την δυναμη να κατεβαζουν και μαλιστα σε κλιμα τοσο εντονα αντιθετο και πολεμικο, 100.000 θα πω εγω, κοσμο στον δρομο, δεν ειναι γελοια. Ειναι απλα κλασσικη εκφραση καποιων πολιτικων που ψηλωσαν τοσο πολυ, ωστε να ειναι ανικανοι πλεον να ακουσουν τον λαο. Τον λαο που μαλιστα φτανουν σημερα να κατηγορουν οτι δυσχεραινει το "εργο" τους. Οτι ακριβως ελεγε κι ο Μητσοτακης με τον Σαμαρα το 1992.

[cool11]

Ο Μίκης Θεοδωράκης αποκαλύπτει το παρασκήνιο πίσω από τον όρο για το όνομα 'Μακεδονία'
http://news247.gr/eidiseis/koinonia/...a.5040898.html

Το Reuters αναφερει για 300.000 άτομα!!!!!!!
Και μαλλον 'υποβιβαζει' τον αριθμο, γιατι εχω δει να λενε και για μισο εκατομμυριο κοσμο...

http://www.huffingtonpost.gr/entry/p...b0dc592a0a1e0c

[giwrgosth]

Προσωπικά αν ήμουν πολίτης της FYROM, ή ΠΓΔΜ ή πως αλλιώς, θα αντιδρούσα άσχημα που οι Έλληνες θέλουν να μετονομαστεί η χώρα μου από σκέτο Μακεδονία σε Νέα Μακεδονία.

[Burning Skies]

Αν και το χθεσινό ήταν τσίρκο, πιστεύω ότι υπερβάλλεις.

Ο κόσμος που είδες χθες είναι κλασικοί "πατριώτες" δεξιοί, της ΝΔ, που βλέπαμε από πάντα εδώ και χρόνια και δεν έχουν ουδεμία διαφορά από όσα βλέπαμε ακόμα και το 1992 στην αντίστοιχη διαδήλωση.

Η διαφορά είναι ότι πλέον είναι πιο εμφανείς οι όντως εθνικιστές που έκαναν και τον εμπρησμό κιόλας.

Οι "πατριώτες" της ΝΔ είχαν πάντα αυτή την ντεμί-εθνικιστική τάση, αλλά πάντα ήταν inhibited, όπως και είναι και τώρα.

Γι'αυτό και έχει τον Άδωνι ως αντιπρόεδρο ο Μητσοτάκης, γιατί είναι άξιος εκπρόσωπός τους.

Γιατι αυτοι που εβγαλαν τον Χιτλερ δεν ηταν inhibited; Τι ηταν ακραιοι εθνικιστες;;;

- - - Updated - - -

Ελληνικη στατιστικη υπηρεσια, απογραφη του 1920. προσεξτε λιγο τις γλωσσες στα Τρικαλα...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Προσωπικά αν ήμουν πολίτης της FYROM, ή ΠΓΔΜ ή πως αλλιώς, θα αντιδρούσα άσχημα που οι Έλληνες θέλουν να μετονομαστεί η χώρα μου από σκέτο Μακεδονία σε Νέα Μακεδονία.

Το ότι έχουμε μεγάλη απόσταση μεταξύ μας είναι δεδομένο, το θέμα είναι αν θα βρεθούμε ποτέ στη μέση.

- - - Updated - - -

Γιατι αυτοι που εβγαλαν τον Χιτλερ δεν ηταν inhibited; Τι ηταν ακραιοι εθνικιστες;;;

- - - Updated - - -

Ελληνικη στατιστικη υπηρεσια, απογραφη του 1920. προσεξτε λιγο τις γλωσσες στα Τρικαλα...

Παρεπιπτόντως θα ήθελα να δω όλους τους νομούς...

[Φανερός Πράκτωρ]

Τι υποστήριζαν οι προηγούμενες κυβερνήσεις σε σχέση με τη σημερινή
http://www.efsyn.gr/arthro/k-karaman...pote-makedonia

[sdikr]

Το Novazora σε ποια πλευρά είναι; γιατί ως τώρα αναφερθήκαν 2 πράγματα που έχουν γραφτεί εκεί

- - - Updated - - -

Το ότι έχουμε μεγάλη απόσταση μεταξύ μας είναι δεδομένο, το θέμα είναι αν θα βρεθούμε ποτέ στη μέση.

- - - Updated - - -


Παρεπιπτόντως θα ήθελα να δω όλους τους νομούς...

Ρίξει μια ματιά εδώ έχει κάποια μαζεμένα

[Burning Skies]

Κλεμμένο αλλά απίστευτα εύστοχο:

Το πολιτικό πρόσημο μίας συγκέντρωσης δεν προκύπτει από το άθροισμα των πολιτικών ή κοινωνικών ταυτοτήτων όσων συμμετείχαν σε αυτή. Ότι στο χθεσινό συλλαλητήριο για το μακεδονικό συμμετείχε και λαϊκός κόσμος που δεν ψηφίζει Χρυσή Αυγή, ούτε καν ίσως ΝΔ, δεν αρκεί για να του δώσει προοδευτικό στίγμα. Διαφορετικά οτιδήποτε κάνουν οι λαϊκοί άνθρωποι είναι προοδευτικό, όπως για παράδειγμα ο φασισμός του μεσοπολέμου, η κοινωνική βάση του οποίου ήταν μικροαστικά και εργατικά στρώματα.

Το αντίθετο ισχύει, οι πολιτικές ταυτότητες (και) των λαϊκών στρωμάτων δεν είναι αναλλοίωτες ουσίες, διαμορφώνονται στο πεδίο του πολιτικού ανταγωνισμού, στις θέσεις που παίρνουν κάθε φορά στα πολιτικά επίδικα της συγκυρίας. Από αυτή την άποψη, ούτε συμπαγείς είναι, ούτε σταθερές. Το ότι κάποιος ψήφισε αριστερό κόμμα στις εκλογές, ή συμμετείχε σε κάποιες απεργίες δεν τον κατατάσσει αυτόματα και διά βίου στο προοδευτικό στρατόπεδο, όπως δεν τον κατατάσσει και η ταξική του θέση. Υπό κατάλληλες συνθήκες ο ίδιος άνθρωπος μπορεί και έχει συμβεί πολλές φορές στο παρελθόν, να πυκνώσει τις τάξεις της πιο μαύρης και αντιδραστικής δεξιάς.

Το χθεσινό συλλαλητήριο δεν ήταν ένα αυθόρμητο, οριζόντιο γεγονός. Τον τόνο δεν τον έδωσαν οι μεμονωμένοι συμμετέχοντες. Είχε οργανωτές και ηγεσία και αυτοί ήταν που έδωσαν και το πολιτικό του στίγμα το οποίο ήταν ξεκάθαρα εθνικιστικό και ακροδεξιό. Αυτό προκύπτει από το ποιοι ήταν στην εξέδρα, ποιοι μίλησαν και κυρίως από το τι είπαν αυτοί που μίλησαν. Το περιεχόμενο των περισσότερων ομιλιών ήταν ακροδεξιό και επιθετικό, ψεκασμένο και εθνικιστικό. Οι χρυσαυγίτες και διάφοροι άλλοι ναζί δρούσαν σαν το ψάρι μέσα στο νερό στη συγκεκριμένη μάζωξη και την χρησιμοποίησαν ως κάλυψη για να εξαπολύσουν πολλές επιθέσεις εναντίον κοινωνικών χώρων. Το ίδιο το αίτημα τέλος, του συλλαλητηρίου, το να επιβάλλει δηλαδή ένα κράτος (το ελληνικό) το πώς θα ονομαστεί ένας άλλος λαός είναι εθνικιστικό και επιθετικό.

Ας λείπουν λοιπόν οι παραινέσεις να μη χαρακτηρίζουμε ακροδεξιούς όλους όσοι συμμετείχαν στη χθεσινή συγκέντρωση. Δεν τους χαρακτηρίζουμε αλλά αυτό δεν αλλάζει τίποτα από το γεγονός πως η συγκέντρωση ήταν ξεκάθαρα ακροδεξιά με έντονες φασιστικές πινελιές. Όσοι το παραβλέπουν επικαλούμενοι την αγνή καταγωγή μέρους του πλήθους το μόνο που κάνουν είναι να ξεπλένουν την ακροδεξιά και να σπέρνουν σύγχυση σε εκείνους που οφείλουν να την αντιπαλέψουν.

[KLG]

Πιο κάτω απ' ό,τι είναι δεν μπορεί να το ρίξει, γιατί αυτό το IQ ψήφισε αριστερά, ψήφισε σύριζα, ψήφισε όχι, κι έβγαλε πρωθυπουργό τον Τσίπρα, κι όλα αυτά για 3 φορές.

Ο Κούλης χαιρέτησε την την λαϊκή βούληση όπως εκφραστηκε στο συλλαλητήριο. Ετοιμάσου για γαργάρες...

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Κλεμμένο αλλά απίστευτα εύστοχο:

Ενώ όσοι παραβλέπουν την αγνή καταγωγή μέρους του πλήθους με το να τους χαρακτηρίζουν όλους φασίστες ριζοσπαστικοποιούν την εργατική τάξη και καλλιεργούν ταξική συνείδηση...ΟΚ

[Burning Skies]

Ενώ όσοι παραβλέπουν την αγνή καταγωγή μέρους του πλήθους με το να τους χαρακτηρίζουν όλους φασίστες ριζοσπαστικοποιούν την εργατική τάξη και καλλιεργούν ταξική συνείδηση...ΟΚ

Αγνη καταγωγη δεν υφισταται. Στην καλυτερη να ειναι λουμπεν...
Κατα τα λοιπα η αληθεια ειναι οτι δεν πιστευω πλεον οτι μπορει να ριζοσπαστικοποιηθει αυτος ο λαος, οποτε βαρεθηκα και να χαϊδευω αυτια...

Μπορει να σου βγαλει καποιος το λαδι για να ακουσει (δεν λεμε να αποδεχθει) το πλεον αυτονοητο, αλλα τρεχει και συμπορευεται με Κασιδιαρηδες σε χρονο dt.

[Φανερός Πράκτωρ]

Οπότε ποια είναι τα επόμενα (επίσημα) βήματα στο συγκεκριμένο θέμα;
Η συνάντηση στο Νταβός;