Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[BlueChris]

Sorry εγώ μιλάω με άλλους. Ούτε που ξέρουν γιατί η μακεντόνια έγινε νορθ.
Αλλά κοντός ψαλμός φυσικά, θα δείξει πώς θα τη λέει ο κόσμος στο μέλλον.

Αν δεν προχωρήσει η συμφωνία και ψηφιστεί ότι είναι να ψηφιστεί, πολύ απλά θα ονομάζονται Μακεδονία σιγα σιγα όπως την έλεγε όλους ο πλανήτης μέχρι πριν 2 χρόνια.
Δυστυχώς όμως έχουμε μπλέξει με καραγκιοζηδες πλέον και το παιχνίδι δεν θέλει πολύ να χαθεί. Ήδη γίνονται κινήσεις από το Ερντογάν προς την ΒΜ.
Τώρα βέβαια για πολιτικούς λόγους, κάποιοι εδώ μέσα ίσως προτιμάται να την λένε Μακεδονία πάρα βόρεια Μακεδονία και δεν αναφέρομαι σε εσένα. Δεν βγαίνει το προεκλογικό αφήγημα ένα πράγμα.

[XTCgr]

Δεν την εφαρμόζει;

Θες να αρχίσω να αραδιάζω λινκς?
Παρακάτω μια περίληψη
https://www.newsbreak.gr/politiki/18...fonia-prespon/

Εγώ κάτι διάβασα για την ελληνική κυβέρνηση που έχει παραπέμψει στις καλένδες όλες τις σχετικές εφαρμοστικές πράξεις / συμφωνίες.

και πολύ καλά κάνει από την στιγμή που οι γείτονες μας σφυρίζουν αδιάφορα όσον αφορά την εφαρμογή ακόμα και των πιο βασικών προβλέψεων της συμφωνίας ενα παράλληλα υπάρχουν θέματα προς επίλυση και με άλλα μέλη της ΕΕ.

Όσον αφορά το ποδοσφαιρικό ματς, ουάου, μεγάλη ήττα φάγαμε, δλδ αν δεν είχαμε υπογράψει συμφωνία ούτε ένα κασκώλ δεν θα έπαιζε και όλοι οι Βορειομακεδόνες θα αυτοπροσδιορίζονταν ως Φυρομίτες μην τυχόν και έμπαιναν τα ελληνικά ΟΥΚ στα Σκόπια

Αν και είμαι βέβαιος ότι για αρκετούς εδώ η μόνη σωστή "λύση" που στην τελική έβλεπαν θα ήταν αυτή

Μην τα γράφεις σε εμένα αυτά! Επιστολή προς κ. Κοτζιά που διαπραγματεύτηκε και υπέγραψε!
https://www.avgi.gr/politiki/389318_...as-ton-prespon
Κανείς δεν είπε να μπουκάρουν τα ΟΥΚ! μόνος σου τα γράφεις αυτά και κατ' εξακολούθηση! οκ, καταλαβαίνω οτι είναι προς ισχυροποίηση των επιχειρημάτων σου αλλά κανείς (τουλάχιστον στο παρόν thread) δεν έχει καν υπονοήσει κάτι τέτοιο.

Από εκεί και πέρα, η συμφωνία προφανώς είναι θετικότατη, προφανώς και εδώ και 2 χρόνια κοντά κάθε διεθνής αναφορά είναι ως Β. Μακεδονία (θυμίζω τα γελοία που ελληνικά κανάλια έκρυβαν το Μακεδονία από αναφορές σε σκορ στο παρελθόν, μιας και μιλάμε για σπορ ) και σίγουρα το θέμα έχει κλείσει εκεί.

Αλλά, ξαναλέω, στην τελική το μόνο βέβαιο είναι πως για αρκετούς το κλείσιμο του θέματος ήταν μάλλον η εξαφάνιση των Βορειομακεδόνων από τον χάρτη, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας.

Η συμφωνία εκ των πραγμάτων μπάζει από παντού, δεν εφαρμόζεται και έχει προκαλέσει εκ νέου προβλήματα! Το μόνο θετικό είναι οτι όντως στα διεθνή ΜΜΕ έχει επικρατήσει το Βόρεια Μακεδονία. Από εκεί και πέρα μηδεν εις το πηλίκο!

[anon]

να καταθέσω και εγώ το κατιτίς μου στο θέμα αυτό, απο το Λουξεμβούργο, την καταβόθρα εθνοτήτων και λαών στο κέντρο της Ευρώπης.....
Λοιπόν, όλους όσους έχω ακούσει τον τελευταίο χρόνο όσο θυμάμαι, την λένε Βόρεια Μακεδονία. Που είναι πολύ θετικό, γιατί όταν πρωτοπάτησα το πόδι μου στο Δουκάτο, το 2017, σκέτο Μακεδονία το λέγανε.
Απο την άλλη, σχεδόν το 99% όλων αυτών κυριολεκτικά βλέπουνε το θέμα που έχουμε μαζί τους και την έκταση που δίνουμε ως παιδιάστικη ανοησία. Δεν το λέω επειδή είναι έτσι, σας λέω πως το αντιμετωπίζουν. Δεν θέλουν καν να ασχολούνται. Ακόμα και εαν τύχει να γίνει συζήτηση κάπως βαθύτερη, με την έννοια της ιστορικότητας και μπλα μπλα μπλα, λένε "ΟΚ μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά τι σημασία έχει;"
Η θέση και η στάση των ξένων στο θέμα αυτό ποικίλει απο την απόλυτη αδιαφορία ως τον γέλωτα για τις γραφικές ενέργειας της κάθε πλευράς. Ακόμα και αυτών που είναι συμπαθητικοί προς την Ελλάδα.

[Zus]

να καταθέσω και εγώ το κατιτίς μου στο θέμα αυτό, απο το Λουξεμβούργο, την καταβόθρα εθνοτήτων και λαών στο κέντρο της Ευρώπης.....
Λοιπόν, όλους όσους έχω ακούσει τον τελευταίο χρόνο όσο θυμάμαι, την λένε Βόρεια Μακεδονία. Που είναι πολύ θετικό, γιατί όταν πρωτοπάτησα το πόδι μου στο Δουκάτο, το 2017, σκέτο Μακεδονία το λέγανε.
Απο την άλλη, σχεδόν το 99% όλων αυτών κυριολεκτικά βλέπουνε το θέμα που έχουμε μαζί τους και την έκταση που δίνουμε ως παιδιάστικη ανοησία. Δεν το λέω επειδή είναι έτσι, σας λέω πως το αντιμετωπίζουν. Δεν θέλουν καν να ασχολούνται. Ακόμα και εαν τύχει να γίνει συζήτηση κάπως βαθύτερη, με την έννοια της ιστορικότητας και μπλα μπλα μπλα, λένε "ΟΚ μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά τι σημασία έχει;"
Η θέση και η στάση των ξένων στο θέμα αυτό ποικίλει απο την απόλυτη αδιαφορία ως τον γέλωτα για τις γραφικές ενέργειας της κάθε πλευράς. Ακόμα και αυτών που είναι συμπαθητικοί προς την Ελλάδα.

Που να τους πεις ότι τα ΜΜΕ έβαζαν χατζαπλαστ στο όνομα και κάποιοι χαιροντουσαν.

[aroutis]

Η συμφωνία εκ των πραγμάτων μπάζει από παντού, δεν εφαρμόζεται και έχει προκαλέσει εκ νέου προβλήματα! Το μόνο θετικό είναι οτι όντως στα διεθνή ΜΜΕ έχει επικρατήσει το Βόρεια Μακεδονία. Από εκεί και πέρα μηδεν εις το πηλίκο!

H συμφωνία για το διεθνές γενικά έγινε.

[XTCgr]

H συμφωνία για το διεθνές γενικά έγινε.

Η συμφωνία έγινε για να αποφύγουμε τον κόφτη στις συντάξεις και για να ενισχύσει το προφίλ του ο Τσίπρας με μια διπλωματική επιτυχία.
Δεν υπήρχε απολύτως κανένας λόγος από το μέρος μας να βιαστούμε να υπογράψουμε.

[famous-walker]

Η συμφωνία έγινε γιατί το θέλαν οι Αμερικανοί. Τέλος. Το ότι ο άλλος βιάστηκε για να τους ευχαριστήσει και δεν το άφησε στους επόμενους, είναι άλλο.

[lewton]

Απο την άλλη, σχεδόν το 99% όλων αυτών κυριολεκτικά βλέπουνε το θέμα που έχουμε μαζί τους και την έκταση που δίνουμε ως παιδιάστικη ανοησία. Δεν το λέω επειδή είναι έτσι, σας λέω πως το αντιμετωπίζουν. Δεν θέλουν καν να ασχολούνται. Ακόμα και εαν τύχει να γίνει συζήτηση κάπως βαθύτερη, με την έννοια της ιστορικότητας και μπλα μπλα μπλα, λένε "ΟΚ μπορεί να έχετε δίκιο, αλλά τι σημασία έχει;"

Λογικό δεν είναι, τι περίμενες, ότι θα ασχοληθεί να μάθει τη δική σου ιστορία και την ιστορία του «γείτονα» () ο μέσος πολίτης τρίτης χώρας;
Για αυτό η συμφωνία είναι απόλυτα επιτυχημένη, γιατί αντί να ασχολούμαστε με ιστορίες και σαχλαμάρες, ο μέσος πολίτης του κόσμου αναφέρεται πλέον στη χώρα αυτή ως Βόρεια Μακεδονία.

[gcf]

Η συμφωνία εκ του αποτελέσματος και παρά τη μέχρι τώρα κωλυσιεργία στην πλήρη εφαρμογή της από πλευράς μας αποδεικνύεται επιτυχημένη.
Δεν είναι το καλύτερο που θα θέλαμε αλλά είναι πολύ κοντά στο καλύτερο που θα μπορούσαμε να έχουμε ενώ αν αφήναμε κι άλλο χρόνο να περάσει τα πράγματα θα χειροτέρευαν.

[29gk]

Οι φημες οτι επικειται και νεα παρεμβαση κολαφος και ενδειξης υψιστης δυσαρεσκειας κι αγανακτησης απο τον εριτιμο κυριο Κοτζια, μετα και απο το επισημο tweet του ιδιου του κολλητου φιλου του Τσιπρα, Ζαεφ, κρινονται ως αβασιμες. Γαργαρας το αναγνωσμα και ξεφτιλας το ρεζιλικι μετα μαλιστα και απο την προβολη των δηλωσεων του ιδιου του Τσιπρα στο οχι και τοσο μακρινο παρελθον, εντος της Βουλης με το παραδειγμα της ποδοσφαιρικης ομοσπονδιας των Σκοπιων*.

* εχω το δικαιωμα και του αυτοπροσδιορισμου οπως και του χαρακτηρισμου των αλλων. Μου το δινει πλεον ο ιδιος ο Ζαεφ.

Στα νεα τωρα και οχι στις φημες, η ευρωπαικη προεδρια του Λουξεμβουργου, εξεφρασε την απογοητευση της απο την επιμονη της Βουλγαριας στην αρνηση αποδοχης της Β.Μακεδονιας στην ΕΕ. Ταυτοχρονα και της Αλβανιας οπου εκει κατι τρεχει με τον Ραμα φυσικα αλλα δεν το πολυδιαφημιζουν. Καταλαβαινω πως εκτος απο τους διαμαρτυρομενους και χλευασμενους Ελληνες την εποχη της υπογραφης της Συμφωνιας, ακροδεξιοι ειναι και απαντες οι Βουλγαροι.

[BlueChris]

Ότι και να ήταν η συμφωνία , καλή/κακή... πάει έγινε και δεν αλλάζει. Η κωλυσιεργία 2 χρόνια τώρα στα πάντα από πλευράς κυβέρνησης σε ότι αφορά την εφαρμογή της για μένα μόνο κακό κάνει. Επίσης καλά μας κάνουν οι βόρειοι και μας εμπαίζουν με φανέλες της εθνικής κλπ... εμείς δεν τους εμπαίζουμε μην ψηφίζοντας στη βουλή αυτά που πρέπει να ψηφιστούν? Πρέπει να βγουν οι περικεφαλαίες κάποτε και να δούμε το θέμα στα ίσια.

[29gk]

Nα βγαλουν και οι Βουλγαροι τις περικεφαλαιες; Και ποια συμφωνια δεν αλλαζει ή για την ακριβεια απλα δεν ισχυει οταν η μια πλευρα δεν τηρει τους ορους της; Και 2 χρονια τωρα η ελληνικη κυβερνηση κωλυσιεργει και δεν υπογραφει τα επι μερους μνημονια, αλλα η Σκοπιανη κυβερνηση τι ακριβως κανει με την πχ ομοσπονδια ποδοσφαιρου της;

Οσο για το "καλα μας κανουν" καλυτερα να το διορθωσεις στο καλα κανουν σε εσενα προσωπικα μιας και δεν γουσταρουν ολοι να τρωνε δουλεμα απο ανυπαρκτους. Οι οποιοι μαλιστα προσφατως καναν κατι ωραια τακιμια με τον Ερντογαν. Τετοια που "αναγκασαν" τους αμερικανους να δηλωσουν πως θα "τιμωρηθει" οποιος παει να παιξει και να χαλασει βαλκανικες συμφωνιες. Απο την αλλη ψαξε λιγο να δεις και το εαν εκτος απο τους Βουλγαρους, οι Σερβοι, οι Αλβανοι και αλλοι περιφερειακα γουσταραυν ή οχι το δουλεμα. Και μετα αντε να τα πεις και στους Κυπριους και να τους πεισεις να σταματησουν με την σειρα τους να αλλαξουν καποια πραματα. Επειδη παει και τελειωσε, η Γη σταματησε να γυρναει και ο Τσιπρας ειναι εν αναμονη πρωθυπουργος. Και καλα κρασα να χουμε.

[XTCgr]

.....Οσο για το "καλα μας κανουν" καλυτερα να το διορθωσεις στο καλα κανουν σε εσενα προσωπικα μιας και δεν γουσταρουν ολοι να τρωνε δουλεμα απο ανυπαρκτους..

... το πιο "ωραίο" είναι οτι θέλαμε/θέλουμε να διαπραγματευτούμε συμφωνίες 50-50 με τα λοιπά όμορα κράτη μετά το "πανηγύρι" της συμφωνίας των Πρεσπών.
Μπράβο στους Βούλγαρους για την επιμονή τους, θέλω να δω τι αντάλλαγματα θα πάρουν για να συμφωνήσουν με την ένταξη της Β. Μακεδονίας στην ΕΕ

[BlueChris]

Nα βγαλουν και οι Βουλγαροι τις περικεφαλαιες; Και ποια συμφωνια δεν αλλαζει ή για την ακριβεια απλα δεν ισχυει οταν η μια πλευρα δεν τηρει τους ορους της; Και 2 χρονια τωρα η ελληνικη κυβερνηση κωλυσιεργει και δεν υπογραφει τα επι μερους μνημονια, αλλα η Σκοπιανη κυβερνηση τι ακριβως κανει με την πχ ομοσπονδια ποδοσφαιρου της;

Οσο για το "καλα μας κανουν" καλυτερα να το διορθωσεις στο καλα κανουν σε εσενα προσωπικα μιας και δεν γουσταρουν ολοι να τρωνε δουλεμα απο ανυπαρκτους. Οι οποιοι μαλιστα προσφατως καναν κατι ωραια τακιμια με τον Ερντογαν. Τετοια που "αναγκασαν" τους αμερικανους να δηλωσουν πως θα "τιμωρηθει" οποιος παει να παιξει και να χαλασει βαλκανικες συμφωνιες. Απο την αλλη ψαξε λιγο να δεις και το εαν εκτος απο τους Βουλγαρους, οι Σερβοι, οι Αλβανοι και αλλοι περιφερειακα γουσταραυν ή οχι το δουλεμα. Και μετα αντε να τα πεις και στους Κυπριους και να τους πεισεις να σταματησουν με την σειρα τους να αλλαξουν καποια πραματα. Επειδη παει και τελειωσε, η Γη σταματησε να γυρναει και ο Τσιπρας ειναι εν αναμονη πρωθυπουργος. Και καλα κρασα να χουμε.

Εμένα γιατί μου λες για τον Τσίπρα οέο? anyway το προσπερνάω... το ότι 2 χρόνια τον ΠΑΙΖΟΥΜΕ κανονικά και δεν ασχολούμαστε με τη συμφωνία, οι άλλοι από την άλλη μεριά θα έκαναν τα πάντα σωστά μόνοι τους 100% ενώ εμείς τίποτα? όσο για τον Ερντογάν, φυσικά και κυνηγάει ανελλιπώς να σπάσει ότι έχει γίνει και τότε θέλω να δω εγώ αν διαλύσει ότι υπάρχει τι θα κάνουμε εδώ? Απλά θα βάλουμε τις περικεφαλαίες πάλι ε και θα λέμε τον πόνο μας για άλλα 30 χρόνια ενώ από τα βόρεια σύνορα (αλβανία, ΒΜ, Βουλγαρία) θα γεμίζουν με Τούρκους και βάσεις τους.

Όλα καλά.

[29gk]

Τι εννοεις με "τον παιζουμε"; Δεν τους βαλαμε στο ΝΑΤΟ; Δεν εχουν ηδη αποκομισει ενα τρομερο κερδος οι Σκοπιανοι; Δεν ειναι η Ελλαδα που παραδοξως ειναι η πιο ενθερμη χωρα στην υποστηριξη τους για την ενταξη του κρατιδιου στην ΕΕ οπως και η μονη πραγματικη φιλη τους που εγγυαται και παλι στην πραξη την ασφαλεια τους; Και τι εισπρατουμε δυο χρονια τωρα; Κανενα οφελος και απο πανω και σκληρο βαλκανικο δουλεμα. Και που ειναι τα σωστα που εκαναν οταν η φαση με το euro και τα "αθωα" ποδοσφαιρικα εχει καταφανως αποδειξει οτι ειναι οχι απλα αμετανοητοι οχι μονο οτι αδυνατουν να καταλαβουν απο καλο πνευμα και σωστη γειτονια αλλα ο μεγαλοιδεατισμος τους εξακολουθει να ειναι στο φουλ. Ακομα και απο τον "προοδευικοτατο" Ζαεφ που υπηρχαν και ειδησεις παλιοτερα για υποψηφιοτητα Νομπελ.

Ή μηπως ξεχασαμε εκεινη την ειδηση πως ελαχιστο καιρο μετα την υπογραφη της Συμφωνιας και επι κυβερνησης Τσιπρα ακομη ειχαν παραγγειλει κατι χιλιαδες δελτια διαβατηριων με την ενδειξη "Μακεδονια" που οι εδω ξεφτιλισμενοι σοβαροφανεις το ερμηνευαν ως απλη κεκτημενη ταχυτητα και αδυναμια ακυρωσης της παραγγελιας τους;

Ειμαστε μολις στην αρχη πιστευω, και θα δουμε πραματα και θαματα και μαλιστα αμεσως μετα την υπογραφη και των μνημονιων που καθυστερει την υπογραφη τους σημερα ο Μητσοτακης. Για εσωτερικους ελληνικους εκλογικους λογους δηλαδη, μιας και πονηρα αυτα θα ερθουν στην Βουλη αμεσως μετα τις εκλογες και αφου θα εχει παρει την κυβερνηση ή θα συγκυβερνει με τον σημιτικο Τσιπρα. Τοτε δηλαδη που το πολιτικο κοστος θεωρει οτι θα ειναι και μικρο.
Και κατα τα αλλα ειμεις ειμαστε οι πολιτισμενοι που αποταξαμε τις περικεφαλαιες, που δεν ζητουμε ποτε τιποτα απο κανενα, που ειμαστε τοσο large ωστε μονο δινουμε, που δεν μας υπολογιζει οχι ο Τουρκος αλλα ουτε και το μικροτερο και πλεον αδυναμο κρατιδιο της περιοχης με το εξαιρετικα αμφιβολο μελλον και αφηνουμε τους Βουλγαρους απεναντι να κανουν οχι απλα τη δικη μας δουλεια. Και βορα στα σχεδια του Ερντογαν.