Νομική αλλαγή φύλου: αποτελέσματα μετά από 10 χρόνια

**lewton** · 16-01-23, 20:51

Do trans self-ID laws harm women? Argentina could have answers

TLDR: μετά από 10 χρόνια εφαρμογής του νόμου self-ID στην Αργεντινή δεν υπάρχει καμία ένδειξη ότι οδήγησε σε αύξηση της βίας εναντίον των γυναικών

Το οποίο φυσικά ήταν και το λογικό και αυτονόητο για όποιον μπορεί να σκεφτεί.

Πρόσφατα το συζητήσαμε σε άσχετο thread (αυτό για τις ΗΠΑ) αλλά δε θέλω να το επαναφέρω εκεί για αυτό άνοιξα αυτό.

Και η Σκωτία είναι αυτόν τον καιρό σε φάση νομοθέτησης για απλοποίηση τη διαδικασία αλλαγής νομικού φύλου, με τον αναμενόμενο οχετό φυσικά από συντηρητικούς και άλλους «concerned citizens», αλλά η σκωτσέζικη κυβέρνηση δε μασάει και θα περάσει το νόμο.

Scotland’s proposed gender recognition laws explained
Έχουμε δει και ακούσει σημεία και τέρατα, και έχουμε δει να επιστρατεύουν μέχρι και «ακτιβιστές» LGB για πολεμήσουν ενάντια στο νέο κακό που μας βρήκε

. LGB σημαίνει ότι κάποιος «αγωνίζεται» για τα δικαιώματα των Lesbian-Gay-Bisexual ανθρώπων αλλά είναι εναντίον των δικαιωμάτων των transsexual, non-binary και γενικά gender nonconforming ανθρώπων.

Το βασικό επιχείρημα όλων αυτών είναι ότι αν επιτρέψουμε σε μια trans γυναίκα να αλλάξει το νομικό της φύλο έτσι απλά χωρίς πρώτα να έχει κάνει ορμονοθεραπεία ή/και χειρουργική επέμβαση τότε εκθέτουμε τις γυναίκες σε περισσότερη βία.
Ιδού λοιπόν τα αποτελέσματα από την Αργεντινή. Βρείτε άλλο δράκο.

**PopManiac** · 16-01-23, 21:12

Αρχικό μήνυμα από lewton

Ιδού λοιπόν τα αποτελέσματα από την Αργεντινή. Βρείτε άλλο δράκο.

Χμμμ, ναι, ας τσιμπήσω λοιπόν επειδή μπορεί να μην υπάρχει δράκος αλλά ανακάλυψες έναν αχυράνθρωπο μια χαρά

Το ζήτημα με το νόμο Σκωτίας δεν έχει να κάνει με τα δικαιώματα των τρανς αφεαυτά, αλλά με το δικαίωμα που δίνει στον οποιονδήποτε με κάτι μακρύ ανάμεσα στα σκέλια του, με απλή δήλωση να προσδιορίζεται νομικά ως γυναίκα.

Μάλιστα δεν είναι "ακτιβιστές" LGB αλλά και κανονικοί ακτιβιστές και ακτιβίστριες που έχουν πάρει θέση κατά αυτού του εκτρώματος.

Προφανώς και οι τρανς έχουν και πρέπει να έχουν κάθε δικαίωμα στο φύλο που ζητούν. Αλλά νομίζω επίσης ότι πρέπει να προστατευτούν και οι γυναίκες από τον οποιονδήποτε εκεί έξω έχει τις όποιες ορέξεις και αυτό ακριβώς στηλιτεύεται στη Σκωτία.

Αν και μάλλον εδώ η Sturgeon βρήκε το νέο πεδίο μάχης με το Westminster να πουλήσει σκωτσέζικη διαφορετικότητα, κυνικό μεν αλλά χαρακτηριστικό της...

- - - Updated - - -

Από την άλλη βέβαια, δεν με χαλάει καθόλου, να δω πλέον νταβραντούρες τύπους στη σκωτσέζικη γυναικεία ποδοσφαιρική ομάδα να μοιράζουν τάκλιν και άλλο τίποτα

**lewton** · 16-01-23, 22:32

Μα από όλα αυτά που περιγράφεις τίποτα δεν έχει επιβεβαιωθεί στην πράξη.
Αυτό πετυχαίνουν όλες αυτές οι «ακτιβίστριες» που κάνουν έλεγχο αν μια γυναίκα στις γυναικείες τουαλέτες ή στα γυναικεία δοκιμαστήρια είναι «άντρας» (κατά τη δική τους ερμηνεία πάντα) είναι να τρομάζουν άδικα όποια γυναίκα δεν τους αρέσει η φάτσα της, πχ κυρίως μη λευκές γυναίκες αλλά και γενικά γυναίκες (cis-gender γυναίκες) που τυχαίνει να έχουν αντρικό bone structure.

**MNP-10** · 17-01-23, 01:12

Να κανω μια αφελη ερωτηση? Εστω πατερας διαζευγμενος με παιδι που καλειται να πληρωσει διατροφη και ιστοριες στη πρωην γυναικα του. Κανει δηλωση αλλαγης φυλου και δηλωνει γυναικα. Πλεον απο πρωην πατερας ειναι ...μητερα του παιδιου... ως μητερα δικαιουται συνεπιμελεια και δεν εχει κανενα λογο να δινει διατροφη στη βιολογικη μητερα αφου ως δηλωμενη γυναικα πρεπει να εχει τα ιδια δικαιωματα. Αν δεν ειχε ακριβως τα ιδια δικαιωματα τοτε το κρατος θα ηταν ρατσιστικο εις βαρος του και θα πρεπε να παιρνει απ'το κρατος χοντρες αποζημιωσεις για ρατσισμο. Εχει καποιο λαθος το σκεπτικο μου?

Αν το παραπανω δουλευει ειναι τεραστια κατακτηση για τα δικαιωματα των ανδρων, εστω και εμμεσα

**lewton** · 17-01-23, 01:22

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Να κανω μια αφελη ερωτηση? Εστω πατερας διαζευγμενος με παιδι που καλειται να πληρωσει διατροφη και ιστοριες στη πρωην γυναικα του. Κανει δηλωση αλλαγης φυλου και δηλωνει γυναικα. Πλεον απο πρωην πατερας ειναι ...μητερα του παιδιου... ως μητερα δικαιουται συνεπιμελεια και δεν εχει κανενα λογο να δινει διατροφη στη βιολογικη μητερα αφου ως δηλωμενη γυναικα πρεπει να εχει τα ιδια δικαιωματα. Αν δεν ειχε ακριβως τα ιδια δικαιωματα τοτε το κρατος θα ηταν ρατσιστικο εις βαρος του και θα πρεπε να παιρνει απ'το κρατος χοντρες αποζημιωσεις για ρατσισμο. Εχει καποιο λαθος το σκεπτικο μου?

Αν το παραπανω δουλευει ειναι τεραστια κατακτηση για τα δικαιωματα των ανδρων, εστω και εμμεσα

Another word salad.

Τέλος πάντων αν ποτέ βρεις γυναίκα δοκίμασε το όταν σε χωρίσει και πες μας αν έπιασε.

**MNP-10** · 17-01-23, 01:41

Κατ'εσε το παραπανω πρεπει να δουλεψει ή οχι?

**PetrosK** · 17-01-23, 09:09

Αρχικό μήνυμα από lewton

Another word salad.

Τέλος πάντων αν ποτέ βρεις γυναίκα δοκίμασε το όταν σε χωρίσει και πες μας αν έπιασε.

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κάτι "ξέρει" και το γράφει αυτό.

Κάτι πήρε το μάτι μου πριν κάποιες μέρες, ακριβώς τέτοια περίπτωση.

**aroutis** · 17-01-23, 09:16

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κάτι "ξέρει" και το γράφει αυτό.

Κάτι πήρε το μάτι μου πριν κάποιες μέρες, ακριβώς τέτοια περίπτωση.

Όντως κάτι μου θυμίζει και μενα

**lewton** · 17-01-23, 11:28

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κάτι "ξέρει" και το γράφει αυτό.

Κάτι πήρε το μάτι μου πριν κάποιες μέρες, ακριβώς τέτοια περίπτωση.

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Όντως κάτι μου θυμίζει και μενα

Τώρα σοβαρά, θέλετε να του απαντήσω;

sdikr · 17-01-23, 11:29

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Κατ'εσε το παραπανω πρεπει να δουλεψει ή οχι?

Οχι γιατί αποδεδειγμένα το κάνει με δόλο.

Βέβαια το δικαστήριο μπορεί να πει, κάνε την αλλαγή φύλλου (στην πράξη, όχι στο χαρτί) και έλα μετά ξανά να το συζητήσουμε

**Rebel Scum** · 17-01-23, 11:44

Οι άντρες δεν ξέρω γιατί αντιτίθενται σε τέτοιους νόμους όταν μας αυξάνουν τις επιλογές, ποτέ δεν ξέρεις που μπορεί να χρειαστεί

**Nassos83** · 17-01-23, 12:14

Αχ τι μου θυμήσατε...

**aroutis** · 17-01-23, 12:52

Αρχικό μήνυμα από lewton

Τώρα σοβαρά, θέλετε να του απαντήσω;

Εγω το μόνο που είπα είναι ότι κάτι μου θυμίζει.

**PetrosK** · 17-01-23, 13:48

Αρχικό μήνυμα από lewton

Τώρα σοβαρά, θέλετε να του απαντήσω;

Τώρα σοβαρά, ξύπνησες αρπαγμένος?

(κάπως έτσι φαίνεσαι όπως απαντάς)

Η "είδηση" (τα "" γιατί δεν ξέρω αν έχει την παραμικρή βάση και κυρίως επειδή το Vice το θεωρώ κάτι σε ΠΘ+espresso στην καλύτερη), φαίνεται εδώ: https://www.vice.com/en/article/m7gd...-are-concerned

Υπάρχει κι αλλού, δεν ξέρω αν είναι αναδημοσίευση παπαριάς ή όντως κάπου/κάπως συμβαίνει και θα συμβαίνει.

**lewton** · 17-01-23, 14:00

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Τώρα σοβαρά, ξύπνησες αρπαγμένος?

(κάπως έτσι φαίνεσαι όπως απαντάς)

Η "είδηση" (τα "" γιατί δεν ξέρω αν έχει την παραμικρή βάση και κυρίως επειδή το Vice το θεωρώ κάτι σε ΠΘ+espresso στην καλύτερη), φαίνεται εδώ: https://www.vice.com/en/article/m7gd...-are-concerned

Υπάρχει κι αλλού, δεν ξέρω αν είναι αναδημοσίευση παπαριάς ή όντως κάπου/κάπως συμβαίνει και θα συμβαίνει.

Η απάντηση είναι πολύ απλή αλλά δεν ξέρω αν θα σας αρέσει.
Νομικά δεν πρέπει να υπάρχει πατέρας και μητέρα, αλλά γονέας 1 και γονέας 2. Αν το Εκουαδόρ έχει κάνει βήματα εκμοντερνισμού στην νομοθεσία αλλαγής φύλου αλλά έχει ακόμα καθυστερημένη νομοθεσία σε θέματα οικογενειακού δικαίου (γράφει «Ecuadoran law favors mothers in custody battles») τότε αυτά θα συμβαίνουν.

Την επιμέλεια των παιδιών δεν πρέπει να την παίρνει by default κάποιος γονέας επειδή είναι η μητέρα. Αυτό είναι άδικο. Και ναι, αν κάποιος θέλει να το δει αυτό ως εκδίκηση των αντρών για δεκαετίες αδικίας εις βάρος τους, ας το δει.

Βέβαια όποιος αλλάξει το νομικό του φύλο σε γυναίκα για αυτό και μετά κερδίσει το custody θα πρέπει να συνεχίσει να κρατάει τα προσχήματα ως γυναίκα για να μην το χάσει.

Θέμα: Νομική αλλαγή φύλου: αποτελέσματα μετά από 10 χρόνια

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές