Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[GZahos]

Ποιος προεδρος της Ινδιας;
Εδω τα λεει πρωην Σκοπιανος Πρωθυπουργος, στο βιντεο που παρεθεσα παραπανω.
Αλλα ολως τυχαιως δεν σχολιαστηκε απο κανεναν.

Εδω οι ιδιοι οι Περσες ανεφεραν τους Μακεδονες ως Yauna Takabara(Ιωνες-Ελληνες- με καυσιες-Μακεδονικο καπελο-), σιγα να μην περιμεναμε Σκοπιανο πρωθυπουργο για να το μαθουμε. Αλλα βλεπεις, οταν οι πολιτικες
πεποιθησεις και η λογικη 'τα χουμε ηδη δωσει απο το 93, απο το 87, απο whenever, ας ειμαστε ρεαλιστες', ειναι σημαντικοτερες της ιστορικης πραγματικοτητας, καταληγει κανεις γραφικος και σιγουροτατος για αυτα που γνωριζει. Λανθασμενα μεν, αλλα ειναι τοσο μα τοσο σιγουρος..

[xhaos]

Εδω οι ιδιοι οι Περσες ανεφεραν τους Μακεδονες ως Yauna Takabara(Ιωνες-Ελληνες- με καυσιες-Μακεδονικο καπελο-), σιγα να μην περιμεναμε Σκοπιανο πρωθυπουργο για να το μαθουμε. Αλλα βλεπεις, οταν οι πολιτικες
πεποιθησεις και η λογικη 'τα χουμε ηδη δωσει απο το 93, απο το 87, απο whenever, ας ειμαστε ρεαλιστες', ειναι σημαντικοτερες της ιστορικης πραγματικοτητας, καταληγει κανεις γραφικος και σιγουροτατος για αυτα που γνωριζει. Λανθασμενα μεν, αλλα ειναι τοσο μα τοσο σιγουρος..

δες λιγο:

παρατήρησε οτι ΚΑΙ η Ινδια και το Ιραν τους ανεγνώρισαν ως Μακεδονία ΣΚΕΤΟ.

[jkoukos]

Στην άμμο που έχω βάλει το κεφάλι μου, δεν μπορώ να δω τίποτα.

[xhaos]

Στην άμμο που έχω βάλει το κεφάλι μου, δεν μπορώ να δω τίποτα.

I reject your reality and substitute my own!

[anon]

Υπάρχει μια Ιστορική πραγματικότητα, και μια Πολιτική (σύγχρονη) πραγματικότητα. Δυστυχώς αυτά συγχέονται. Επίσης ο πολύς κόσμος, έξω, δεν ξέρει ιστορία (*). Μπορει να ξέρουν ιστορία κάποιοι πρωθυπουργοί, μιας και λογικά είχαν καλές σπουδές ίσως και τελείως ιδιωτικές κλπ, αλλά απο εκεί και πέρα, τίποτα. Βλέπω και εδω, συναδέλφους, που η ιστορική πραγματικότητα συγχέεται με την σύγχρονη πολιτική πραγματικότητα, μιας και δεν υπάρχει ικανοποιητική γνώση της ιστορίας, της αρχαίας ελληνικής ιστορίας. Στην τελική χέστηκαν. Γιατί να ξέρουν την αρχαία ελληνική ιστορία; Μήπως εμείς μαθαίνουμε στα σχολεία την Ιταλική, Ισπανική, την Γαλλική (πέραν μιας Γαλλικής επανάστασης και τις πολεμικές επιχειρήσεις του Βοναπάρτη), την Κινέζικη ή την Ινδική και πάει λέγοντας; Και εαν ακόμη την μαθαίνουμε, πόσοι μαθαίνουν πραγματικά; Απο τους 20 μαθητές μιας τάξης ζήτημα οι 5 να θυμούνται μερικά πράγματα απο τις "ξενες" ιστορίες. Γιατί λοιπόν να περιμένουμε τους ξένους να ξέρουν την ελληνική ιστορία, έστω του Μέγα Αλέξανδρου;
Δυστυχώς υπάρχει ένα πολιτικό πρόβλημα, και όπως είπε και ο Ποπ, είτε να στρουθοκαμηλίζουμε και να συνεχίσουν όλοι να λένε Μακεδονία, και εμείς πΓΔΜ δεν βοηθάει. Το μόνο τους πρόβλημα είναι η προβολή του δικού μας βέτο, για να μπούν σε ΝΑΤΟ και ίσως ΕΕ. Εαν εμείς δεν βάζαμε βέτο, θα μπαίνανε και σαν πΓΔΜ και πρόβλημε ουδέν. Θα ήταν πρόβλημα ουδέν;
Η μόνη λύση, που θα μπορούσε να μας ικανοποιήσει, θα ήταν η διάλυση της χώρας. Θα θέλαμε κάτι τέτοιο όμως; Θα θέλαμε μια Αλβανία που να είναι τόσο μεγάλη; Χώρια που τέτοιες ανακατατάξεις δεν γίνονται -σχεδόν πάντα- με ήρεμο τρόπο. Οπως και να έχει, μόνοι μας βγάλαμε τα ματάκια μας, όχι το 2018 με την υπογραφή Τσίπρα στο προσύμφωνο, αυτό ήταν η αρχή του τέλους, αλλά πολύ πολύ πιο πριν, και ακόμη μια φορά φαίνεται πόσο κοντόφθαλμη οπτική έχουμε.

(*) αυτό φοβόμαστε, και ουσιαστικά αυτό σαν όχημα έμμεσα χρησιμοποιούν οι Σκοπιανοί, απόδειξη ότι δεν χρησιμοποιούν το Βορεία Μακεδονία ή το Βορειομακεδόνες, αλλά σκέτο Μακεδονία, γιατί ξέρουν ότι παντού αυτού θα χρησιμοποιείται. Κάνανε καλή δουλειά. Και ο πολύς κόσμος ακόμα και πολιτικοί και μορφωμένοι άνθρωποι, δεν ξέρουν ιστορία, και δεν ενδιαφέρονται (γιατί ειναι ιστορία κάποιοθ ξένου, χεστήκαμε), οπότε μια χαρά (για τους Σκοπιανούς). Ας είμασταν πιο σωστοί, να μην γινόντουσαν τέτοια πράγματα. Ας είχαμε μια χώρα σε πιο ισχυρή θέση, ώστε να είχε διπλωματικό βάρος για να αντιμετωπίσει καταστάσεις. Με την χώρα με την πλάτη στον τοίχο, δεν έχεις διπλωματικά όπλα, έχεις αποικία, που απλά ικανοποιεί τα αιτήματα των αποικιοκρατών. Τα υπόλοιπα περι αντιδράσεων κλπ(εννοώ των κομμάτων) είναι απλά για λαική κατανάλωση. Και απο ότι φαίνεται, το κουτόχορτο είναι ακόμη αγαπημένο φαγητό πολλών.

ΥΓ. Ολα αυτά ειναι απλά διαπιστώσεις, οπως τις εχω καταλάβει εγώ.

[GZahos]

δες λιγο:

παρατήρησε οτι ΚΑΙ η Ινδια και το Ιραν τους ανεγνώρισαν ως Μακεδονία ΣΚΕΤΟ.

Ευχαριστω που επιβεβαιωσες αυτο που εγραψα.

[raspoutiv]

δες λιγο:

παρατήρησε οτι ΚΑΙ η Ινδια και το Ιραν τους ανεγνώρισαν ως Μακεδονία ΣΚΕΤΟ.

αυτό είναι γιατί δεν τους ενδιαφέρει τι δηλώνεις
νομίζεις θα κάνει μαθήματα ιστορίας το κάθε ΥΠ.Εξ. στο ομόλογό του που του φέρνει διαπιστευτήρια;

αν τους βαφτίσουμε εξωγήινους, εξωγήινους θα τους λέει όλη η γη

[GZahos]

Υπάρχει μια Ιστορική πραγματικότητα, και μια Πολιτική (σύγχρονη) πραγματικότητα. Δυστυχώς αυτά συγχέονται. Επίσης ο πολύς κόσμος, έξω, δεν ξέρει ιστορία (*). Μπορει να ξέρουν ιστορία κάποιοι πρωθυπουργοί, μιας και λογικά είχαν καλές σπουδές ίσως και τελείως ιδιωτικές κλπ, αλλά απο εκεί και πέρα, τίποτα. Βλέπω και εδω, συναδέλφους, που η ιστορική πραγματικότητα συγχέεται με την σύγχρονη πολιτική πραγματικότητα, μιας και δεν υπάρχει ικανοποιητική γνώση της ιστορίας, της αρχαίας ελληνικής ιστορίας. Στην τελική χέστηκαν. Γιατί να ξέρουν την αρχαία ελληνική ιστορία; Μήπως εμείς μαθαίνουμε στα σχολεία την Ιταλική, Ισπανική, την Γαλλική (πέραν μιας Γαλλικής επανάστασης και τις πολεμικές επιχειρήσεις του Βοναπάρτη), την Κινέζικη ή την Ινδική και πάει λέγοντας; Και εαν ακόμη την μαθαίνουμε, πόσοι μαθαίνουν πραγματικά; Απο τους 20 μαθητές μιας τάξης ζήτημα οι 5 να θυμούνται μερικά πράγματα απο τις "ξενες" ιστορίες. Γιατί λοιπόν να περιμένουμε τους ξένους να ξέρουν την ελληνική ιστορία, έστω του Μέγα Αλέξανδρου;
Δυστυχώς υπάρχει ένα πολιτικό πρόβλημα, και όπως είπε και ο Ποπ, είτε να στρουθοκαμηλίζουμε και να συνεχίσουν όλοι να λένε Μακεδονία, και εμείς πΓΔΜ δεν βοηθάει. Το μόνο τους πρόβλημα είναι η προβολή του δικού μας βέτο, για να μπούν σε ΝΑΤΟ και ίσως ΕΕ. Εαν εμείς δεν βάζαμε βέτο, θα μπαίνανε και σαν πΓΔΜ και πρόβλημε ουδέν. Θα ήταν πρόβλημα ουδέν;
Η μόνη λύση, που θα μπορούσε να μας ικανοποιήσει, θα ήταν η διάλυση της χώρας. Θα θέλαμε κάτι τέτοιο όμως; Θα θέλαμε μια Αλβανία που να είναι τόσο μεγάλη; Χώρια που τέτοιες ανακατατάξεις δεν γίνονται -σχεδόν πάντα- με ήρεμο τρόπο. Οπως και να έχει, μόνοι μας βγάλαμε τα ματάκια μας, όχι το 2018 με την υπογραφή Τσίπρα στο προσύμφωνο, αυτό ήταν η αρχή του τέλους, αλλά πολύ πολύ πιο πριν, και ακόμη μια φορά φαίνεται πόσο κοντόφθαλμη οπτική έχουμε.

(*) αυτό φοβόμαστε, και ουσιαστικά αυτό σαν όχημα έμμεσα χρησιμοποιούν οι Σκοπιανοί, απόδειξη ότι δεν χρησιμοποιούν το Βορεία Μακεδονία ή το Βορειομακεδόνες, αλλά σκέτο Μακεδονία, γιατί ξέρουν ότι παντού αυτού θα χρησιμοποιείται. Κάνανε καλή δουλειά. Και ο πολύς κόσμος ακόμα και πολιτικοί και μορφωμένοι άνθρωποι, δεν ξέρουν ιστορία, και δεν ενδιαφέρονται (γιατί ειναι ιστορία κάποιοθ ξένου, χεστήκαμε), οπότε μια χαρά (για τους Σκοπιανούς). Ας είμασταν πιο σωστοί, να μην γινόντουσαν τέτοια πράγματα. Ας είχαμε μια χώρα σε πιο ισχυρή θέση, ώστε να είχε διπλωματικό βάρος για να αντιμετωπίσει καταστάσεις. Με την χώρα με την πλάτη στον τοίχο, δεν έχεις διπλωματικά όπλα, έχεις αποικία, που απλά ικανοποιεί τα αιτήματα των αποικιοκρατών. Τα υπόλοιπα περι αντιδράσεων κλπ(εννοώ των κομμάτων) είναι απλά για λαική κατανάλωση. Και απο ότι φαίνεται, το κουτόχορτο είναι ακόμη αγαπημένο φαγητό πολλών.

ΥΓ. Ολα αυτά ειναι απλά διαπιστώσεις, οπως τις εχω καταλάβει εγώ.

Αληθειες. Παρολα αυτα επρεπε και πρεπει να ειμαστε ετοιμοι να προσφερουμε αληθειες απεναντι στην προπαγανδα, ειδικα οταν ο κοσμος ο πολυς δεν γνωριζει και δεν νοιαζεται και ειδικα απεναντι σε τετοια ηλιθια προπαγανδα, τοσο ευκολη στην αντιμετωπιση της.

[xhaos]

αυτό είναι γιατί δεν τους ενδιαφέρει τι δηλώνεις
νομίζεις θα κάνει μαθήματα ιστορίας το κάθε ΥΠ.Εξ. στο ομόλογό του που του φέρνει διαπιστευτήρια;

αν τους βαφτίσουμε εξωγήινους, εξωγήινους θα τους λέει όλη η γη

η φάση είναι σαν το στρατό πραγματικά, που όλοι αποκαλούσαν όλους ως "ψηλέ" και όλοι απαντούσαν.
Ο Ινδός ήρθε και είπε μια @@δια για να δείξει τις προαιώνιες σχέσεις ανάμεσα στους δυο λαούς. aka έκανε οτι προβλέπει το σχετικό πρωτόκολλο.
εκεί που μετράει όμως.... αναγνώρισε Μακεδονία ΣΚΕΤΟ.

τι είναι πιο δυνατό; νομικά ισχυρό; πιο αληθές; η επίσημη θέση ή τα καλωσορίσματα;

[Burning Skies]

τι είναι πιο δυνατό; νομικά ισχυρό; πιο αληθές; η επίσημη θέση ή τα καλωσορίσματα;

Οι δεξιοι τσιμπανε στις μαλαγανιες. Ποιος ασχολειται με την ουσια;

[raspoutiv]

η φάση είναι σαν το στρατό πραγματικά, που όλοι αποκαλούσαν όλους ως "ψηλέ" και όλοι απαντούσαν.
Ο Ινδός ήρθε και είπε μια @@δια για να δείξει τις προαιώνιες σχέσεις ανάμεσα στους δυο λαούς. aka έκανε οτι προβλέπει το σχετικό πρωτόκολλο.
εκεί που μετράει όμως.... αναγνώρισε Μακεδονία ΣΚΕΤΟ.

τι είναι πιο δυνατό; νομικά ισχυρό; πιο αληθές; η επίσημη θέση ή τα καλωσορίσματα;

αυτό που σου λέω είναι πως δεν έχει σημασία τι λένε 140 κατασκευαστές πλυντηρίου, ούτε 140 χώρες
σημασία έχει τι αποφασίζουμε εμείς

και το να τους πούμε Μακεδόνες είναι αυτογκόλ. πάλι σε 20-30 χρόνια θα βρίζουμε τους ηλίθιους εαυτούς μας του 2018 που τότε κάναμε το λάθος να τους αποκαλέσουμε έτσι, ενώ θα αποκαλούν Βούλγαρο το Μ.Αλέξανδρο αυτοί κι άλλες 140 χώρες
και δε χρειάζεται να πω τίποτα για τα εδαφικά που μόνοι μας υποσκάπτουμε. είτε έναντι των δυτικοβουλγάρων, είτε των κανονικών βουλγάρων, είτε όποιου άλλου πεταχτεί τότε.
το μήνυμα που στέλνουμε είναι σαφές. "παιδιά, χαρίζουμε"

[xhaos]

αυτό που σου λέω είναι πως δεν έχει σημασία τι λένε 140 κατασκευαστές πλυντηρίου, ούτε 140 χώρες
σημασία έχει τι αποφασίζουμε εμείς

και το να τους πούμε Μακεδόνες είναι αυτογκόλ. πάλι σε 20-30 χρόνια θα βρίζουμε τους ηλίθιους εαυτούς μας του 2018 που τότε κάναμε το λάθος να τους αποκαλέσουμε έτσι, ενώ θα αποκαλούν Βούλγαρο το Μ.Αλέξανδρο αυτοί κι άλλες 140 χώρες
και δε χρειάζεται να πω τίποτα για τα εδαφικά που μόνοι μας υποσκάπτουμε. είτε έναντι των δυτικοβουλγάρων, είτε των κανονικών βουλγάρων, είτε κάθε άλλου

το αυτογκόλ ειναι από τη στιγμή που ο Σαμαράς τα έκανε μαντάρα. απο εδώ και πέρα (κατά τη γνώμη μου) λίγη σημασία έχει το πως τους λένε / λέμε κλπ, σημασία έχει να τους κάνουμε δορυφόρο μας ώστε σε 100 χρόνια να αρχίσουμε να συζητούμε την προσάρτηση τους.

[raspoutiv]

το αυτογκόλ ειναι από τη στιγμή που ο Σαμαράς τα έκανε μαντάρα. απο εδώ και πέρα (κατά τη γνώμη μου) λίγη σημασία έχει το πως τους λένε / λέμε κλπ, σημασία έχει να τους κάνουμε δορυφόρο μας ώστε σε 100 χρόνια να αρχίσουμε να συζητούμε την προσάρτηση τους.

εσύ το πας πολύ μακριά, και μάλιστα απ την ανάποδη. με το μίσος που μας έχουν, και με την ελάχιστη πολιτιστική επιρροή που έχουμε σε αυτούς, σε σχέση με τους Βούλγαρους, το μόνο που περιμένω είναι να αρχίσουν θέματα αντίστοιχα με των τσάμηδων
όποιο λάθος κι αν έκανε ο Σαμαράς, ή ο πατήρ Μητσοτάκης, ή πιο πριν ο Καραμανλής, ή ο Βενιζέλος (που αυτός το έκανε), όλα διορθώνονται. αυτό που δε διορθώνεται είναι το τωρινό. τόσο ως προς το δικό τους αίσθημα που δικαιώνεται, όσο κι ως προς το δικό μας πνεύμα οπισθοχώρησης που παγιώνεται.
φοβηθήκαμε εμείς αυτούς;! μας αξίζει ότι θα πάθουμε. στις επόμενες γενιές αξίζει όμως;

[anon]

αυτό που σου λέω είναι πως δεν έχει σημασία τι λένε 140 κατασκευαστές πλυντηρίου, ούτε 140 χώρες
σημασία έχει τι αποφασίζουμε εμείς

και το να τους πούμε Μακεδόνες είναι αυτογκόλ. πάλι σε 20-30 χρόνια θα βρίζουμε τους ηλίθιους εαυτούς μας του 2018 που τότε κάναμε το λάθος να τους αποκαλέσουμε έτσι, ενώ θα αποκαλούν Βούλγαρο το Μ.Αλέξανδρο αυτοί κι άλλες 140 χώρες
και δε χρειάζεται να πω τίποτα για τα εδαφικά που μόνοι μας υποσκάπτουμε. είτε έναντι των δυτικοβουλγάρων, είτε των κανονικών βουλγάρων, είτε όποιου άλλου πεταχτεί τότε.
το μήνυμα που στέλνουμε είναι σαφές. "παιδιά, χαρίζουμε"

Μπορεί να έχεις δίκιο, ίσως όχι. με την έννοια, ότι ακόμα και εαν δεν συμφωνούσαμε, τι γινόταν;
Ας σκεφτούμε αυτό το σενάριο.
Το μόνο τους πρόβλημα είναι η είσοδος στο ΝΑΤο και ΕΕ.
Κατα τα άλλα, απλά όσο περνάει ο καιρός (και ήδη πέρασε πολύς, θαπρεπε να το είχαμε λύσει ΤΟΤΕ, και όχι σε 10 χρόνια δεν θα το θυμάται κανείς), όλος ο κόσμος ξέρει ότι υπάρχει ένα κράτος Μακεδονία. Μπορεί Ιστορία να μην ξέρει καλά, ξέρει έναν Μ.Αλέξανδρο που ήταν Μακεδόνας, η χώρα είναι εκεί, την λένε Μακεδονία άλλοι ΦΥΡΟΜ, αλλα΄στην τελική Μακεδονία, η γλώσσα αναφέρεται παντού ως μακεδονική, και το TLD είναι .mk
Στην τελική όσο περνάει ο καιρός το ίδιο ζημιά μας κάνει.

[Nassos83]

Παίδες, το έχετε καταλάβει ότι φτάσαμε στο σημείο να συμπεριφερόμαστε όπως οι Τούρκοι με τους Τουρκοκύπριους με τη δήθεν "Τουρκική Δημοκρατίας της Βόρειας Κύπρου" και τη δήθεν "Ρωμαίικη Διοίκηση Νότιας Κύπρου";

Ντάξει, όχι στον ίδιο βαθμό γραφικότητας με τους Τούρκους, αλλά κατάντησε εκνευριστικά γελοίο του "γύρω-γύρω Σάββατο, και στη μέση Κυριακή" και οι συζητήσεις των προηγούμενων χρόνων να βαλτώνουν επειδή καμία από τις ελληνικές κυβερνήσεις δεν συζήταγε την ουσία του προβλήματος, αλλά έπραττε αναλόγως των εσωτερικών καταστάσεων.