Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[anon]

το mikeydonia (μίκεΐ ντονια ) δεν τους αρεσει ;
εχει και το κατι απο disneyland που τοσες ενδοξες στιγμες θυμιζει στα συνχρονα γενη .

Σιγά μην τους αφήσει η Disney!!!!

[aroutis]

Τι δεν μπορείς να καταλάβεις aroutis ?

Θες να τα ξανακάνω paste ;

[29gk]

Μια ακομα αναγνωση του "μακεδονικου", απο καθηγητη που ειναι σχετικος και οχι της .......κοινωνιολογιας ( !!! ) σαν κι αυτους που διαλεγει ο Βαξεβανης στην μεγαλη του προσπαθεια αποδομησης των οποιων αντανακλαστικων

https://slpress.gr/idees/makedoniko-...lon-daimoniwn/

[kerkiss]

Ο Ελληνας πρωθυπουργος, θα συναντηθει με τον Σκοπιανο προεστο, σε μια προσπαθεια ο ενας να μπορεσει να προχωρησει πιο καλα κι ομαλα διπλωματικα, ενω ο αλλος μπας και καταφερει και διατηρησει το χωριο στη συσταση που ειχε κανονισει κλαι επιτυχει ο πατερουλης Τιτο προ αμνημονευτων. Θα βγουν κι ανακοινωσεις, τιποτα το ουσιαστικο δεν θα προκυψει, θα συνεχιστουν κι οι συζητησεις.

Γράφεις ένα ιδιαίτερα ενδιαφέρον κείμενο και το πηδάς με την υποτιμητική σου συμπεριφορά απέναντι στην χώρα και στον πρωθυπουργό της.

[29gk]

Γράφεις ένα ιδιαίτερα ενδιαφέρον κείμενο και το πηδάς με την υποτιμητική σου συμπεριφορά απέναντι στην χώρα και στον πρωθυπουργό της.

Θιχτηκες ;

[kerkiss]

Θιχτηκες ;

Το πρόβλημα δεν είναι αν θίχτηκα εγώ ή οποιοσδήποτε άλλος αν το αν εσύ σαν σκεπτόμενος πολίτης που επιθυμεί να συμβάλει σε μια (ιδιαίτερα σοβαρή) διαδικασία οφείλεις να δείχνεις σεβασμό σε αυτούς που βρίσκονται απέναντί σου
Για σκέψου το ψύχραιμα

[giwrgosth]

Εγώ θα ξανακάνω την πολύ χαζή ερώτηση:
Που ακριβώς είναι το πρόβλημα (για εμάς, όχι γι΄ αυτούς) που από Μακεδονία μετονομάζετε σε Νέα Μακεδονία?
Δεν θα είναι καλύτερα αν αντί να βλέπεις πχ τον Πούτιν να λέει "καλωσορίζω τον πρωθυπουργό της Μακεδονίας" να λέει "καλωσορίζω τον πρωθυπουργό της Νέας Μακεδονίας"?
Δεν θα είναι καλύτερα τα αυτοκίνητα που έρχονται στην Ελλάδα με διακριτικό MKD να έχουν πχ NMK?
Δεν θα είναι καλύτερα αντί να ακούς τον εκφωνητή του BBC να λέει "ο αθλητής από την Μακεδονία" να λέει "ο αθλητής από την Νέα Μακεδονία"?

[29gk]

Εγώ θα ξανακάνω την πολύ χαζή ερώτηση:
Που ακριβώς είναι το πρόβλημα (για εμάς, όχι γι΄ αυτούς) που από Μακεδονία μετονομάζετε σε Νέα Μακεδονία?
Δεν θα είναι καλύτερα αν αντί να βλέπεις πχ τον Πούτιν να λέει "καλωσορίζω τον πρωθυπουργό της Μακεδονίας" να λέει "καλωσορίζω τον πρωθυπουργό της Νέας Μακεδονίας"?
Δεν θα είναι καλύτερα τα αυτοκίνητα που έρχονται στην Ελλάδα με διακριτικό MKD να έχουν πχ NMK?
Δεν θα είναι καλύτερα αντί να ακούς τον εκφωνητή του BBC να λέει "ο αθλητής από την Μακεδονία" να λέει "ο αθλητής από την Νέα Μακεδονία"?

Γιωργο, ξαναδες το. Δεν ειναι το ονομα. Αυτο ειναι η βιτρινα αν θες. Το προβλημα ειναι στον εκφρασμενο σε ολους τους τονους, αλυτρωτισμο. Δεν ζητουν το ονομα σκετο. Απαιτουν πολυ περισσοτερα και σε ευρος χρονου, εις βαρος μαλιστα ενος ομορου γειτονα. Τετοιες περιπτωσεις, μεχρι πριν απο 100 χρονια, αρκουσαν για να ξεσπασει πολεμος. Ηταν κατι το φυσιολογικο δηλαδη.

[PopManiac]

Γιωργο, ξαναδες το. Δεν ειναι το ονομα. Αυτο ειναι η βιτρινα αν θες. Το προβλημα ειναι στον εκφρασμενο σε ολους τους τονους, αλυτρωτισμο. Δεν ζητουν το ονομα σκετο. Απαιτουν πολυ περισσοτερα και σε ευρος χρονου, εις βαρος μαλιστα ενος ομορου γειτονα. Τετοιες περιπτωσεις, μεχρι πριν απο 100 χρονια, αρκουσαν για να ξεσπασει πολεμος. Ηταν κατι το φυσιολογικο δηλαδη.

To είπες και το επαναλαμβάνεις αν και ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι για εκείνους μάλλον δείχνει νοοτροπία εξ`αντανακλάσεως (όχι αλυτρωτικά αλλά απαξιωτικά που αποτελεί υποσύνολο των αισθημάτων αλυτρωτισμού).

Έχουμε συμφωνήσει ότι είναι ο αλυτρωτισμός το κύριο θέμα για τους απέναντι - δεν το συζητώ.

Όμως, αυτό εν προκειμένω στις διαπραγματεύσεις που κάνουμε, πώς το λύνουμε; Ή λύνεται;

Το μόνο που μπορούμε και πρέπει (πάλι δεν το συζητώ) να διασφαλίσουμε είναι ρητές και απόλυτες δεσμεύσεις συνταγματικές που να αναγνωρίζουν τα σύνορα της Νέας Μακεδονίας (γουατέβα) καθώς και αποκήρυξη κάθε έκφρασης αλυτρωτισμού.

Αυτό είναι το μόνο που μπορούμε και πρέπει να απαιτήσουμε χωρίς φιοριτούρες και αστερίσκους και εδώ είναι η συζήτηση και όχι να καιγόμαστε για το όνομα.

Πέρα όμως από αυτό - και ίσως και κάποια πιο soft μέτρα για ανταλλαγή απόψεων για σχολικά βιβλία ή ξέρω γω τι - δεν υπάρχει κάτι άλλο αν όντως επιθυμούμε ρεαλιστικά κάποια λύση στο θέμα.

Εκτός και αν αιθεροβατούμε και θέλουμε να ζητήσουμε από κάθε ΝεοΜακεδονίτη να ορκιστεί στο ευαγγέλιο ότι δεν πρόκειται ποτέ να εκφραστεί κατά της Ελλάδας και αν το κάνει δεν θα πάει διακοπές στη Χαλκιδική για 10 χρόνια....

[hemlock]

Θες να τα ξανακάνω paste ;

Χμμμ.Απάντηση οτι και εγώ είδα, ως Αθηναίος, 500Κ κόσμο στην πλατεία, θα σε καλύψει ?
Σειρά σου να με πείς για τους χριστέμπορες και τους ναζιστές στην συγκέντρωση που αφορά το όνομα της Μακεδονίας και δεν ήταν κάποια αντικομμουνιστική διαδήλωση.

[anon]

Συγγνώμη ρε παιδιά το ακούω συνέχεια αυτό το πράγμα με τον κόσμο που δεν βγήκε στους δρόμους για τα οικονομικά θέματα τόσα χρόνια τώρα και αντίθετα βγήκε για το συγκεκριμένο......σε άλλη χώρα ζω; Δεν έγιναν διαδηλώσεις τόσα χρόνια τώρα; Ξύλο της αρκούδας δεν έπεσε, ασφαλίτες στις διαδηλώσεις, καμένες μαρφίν και τα συναφή ;

Mνήμη χρυσόψαρου.

Αν και τελευταίες επιστημονικές ενδείξεις δείχνουν ίσως το χρυσόψαρο να έχει καλύτερη μνήμη, οπότε χειρότερα απο χρυσόψαρο.

- - - Updated - - -

To είπες και το επαναλαμβάνεις αν και ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεσαι για εκείνους μάλλον δείχνει νοοτροπία εξ`αντανακλάσεως (όχι αλυτρωτικά αλλά απαξιωτικά που αποτελεί υποσύνολο των αισθημάτων αλυτρωτισμού).

Έχουμε συμφωνήσει ότι είναι ο αλυτρωτισμός το κύριο θέμα για τους απέναντι - δεν το συζητώ.

Όμως, αυτό εν προκειμένω στις διαπραγματεύσεις που κάνουμε, πώς το λύνουμε; Ή λύνεται;

Το μόνο που μπορούμε και πρέπει (πάλι δεν το συζητώ) να διασφαλίσουμε είναι ρητές και απόλυτες δεσμεύσεις συνταγματικές που να αναγνωρίζουν τα σύνορα της Νέας Μακεδονίας (γουατέβα) καθώς και αποκήρυξη κάθε έκφρασης αλυτρωτισμού.

Αυτό είναι το μόνο που μπορούμε και πρέπει να απαιτήσουμε χωρίς φιοριτούρες και αστερίσκους και εδώ είναι η συζήτηση και όχι να καιγόμαστε για το όνομα.

Πέρα όμως από αυτό - και ίσως και κάποια πιο soft μέτρα για ανταλλαγή απόψεων για σχολικά βιβλία ή ξέρω γω τι - δεν υπάρχει κάτι άλλο αν όντως επιθυμούμε ρεαλιστικά κάποια λύση στο θέμα.

Εκτός και αν αιθεροβατούμε και θέλουμε να ζητήσουμε από κάθε ΝεοΜακεδονίτη να ορκιστεί στο ευαγγέλιο ότι δεν πρόκειται ποτέ να εκφραστεί κατά της Ελλάδας και αν το κάνει δεν θα πάει διακοπές στη Χαλκιδική για 10 χρόνια....

Ωραία, συμφωνούμε.
Και σε ρωτώ, ακόμα και εαν έχουμε απέναντι μας τους πιο ενδοτικούς συνομιλητές, έχουμε κυριολεκτικά yesmen (εκτός φυσικά απο το όνομα), και αλλάξουν τα πάντα περι αλλυτρωτισμού, αλλάξουν και το όνομα στο αεροδρόμιο, γκρεμίσουν και τα αγάλματα κλπ κλπ κλπ, αυτό θεωρείς ότι ειναι ικανοποιητικό;
Προσωπικα όχι.
Και αυτό γιατί, όλα αυτά μπορεί να αλλάξουν σε 5,10,50 χρόνια, επειδή οι καταστάσεις τις εποχές "επιβάλουν" μια τέτοια πολιτική είτε εσωτερικώς είτε απο ξένες παραινέσεις. Και το κακό τότε θαναι ότι πλέον θα έχει παγιωθεί στην μνήμη (πλην των επιστημόνων ιστορικών) του τι εστι Μακεδονία.
ξαναλέω, βλέπετε το πράγμα με ορίζοντα το πολύ πενταετίας, ενώ πρέπει να το δείτε με ορίζοντα τουλάχιστον αιώνα. Ο Τιτο ήξερε τι έκανε τελικά.

Βέβαια, ρεαλιστής είμαι, και παρόλο που μπορεί να έχω αυτούς τους βάσιμους φόβους, και για λόγους ιστορικής κληρονομιας αλλα και πίστης στην επιστήμη (*) ξέρω ότι αυτό που θέλω δεν πρόκειται να συμβεί, και έχω ήδη συμβιβαστεί με μια σύνθετη ονομασία. Αλλά όταν πας στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων, δεν πας με τον τελικό στόχο σου, αλλιώς έχεις χάσι στο παζάρι. Τα ξέρετε αυτά.

(*) Διάβασα κάπου μια πολύ σωστή παρατήρηση. Εαν δεχόμαστε χρήση του ονόματος Μακεδονία, δεν μας κάνει καθόλου διαφορετικούς, αντιθέτως το ίδιο, με αυτούς που πιστεύουν στην επίπεδη γή ή σε άλλες τέτοιες φαιδρότητες. Γιατί αντικαθιστούν την επιστημονική αλήθεια, με την δημιουργημένη και πλασαρισμένη αλήθεια.

[PopManiac]

Ωραία, συμφωνούμε.
Και σε ρωτώ, ακόμα και εαν έχουμε απέναντι μας τους πιο ενδοτικούς συνομιλητές, έχουμε κυριολεκτικά yesmen (εκτός φυσικά απο το όνομα), και αλλάξουν τα πάντα περι αλλυτρωτισμού, αλλάξουν και το όνομα στο αεροδρόμιο, γκρεμίσουν και τα αγάλματα κλπ κλπ κλπ, αυτό θεωρείς ότι ειναι ικανοποιητικό;
Προσωπικα όχι.
Και αυτό γιατί, όλα αυτά μπορεί να αλλάξουν σε 5,10,50 χρόνια, επειδή οι καταστάσεις τις εποχές "επιβάλουν" μια τέτοια πολιτική είτε εσωτερικώς είτε απο ξένες παραινέσεις. Και το κακό τότε θαναι ότι πλέον θα έχει παγιωθεί στην μνήμη (πλην των επιστημόνων ιστορικών) του τι εστι Μακεδονία.
ξαναλέω, βλέπετε το πράγμα με ορίζοντα το πολύ πενταετίας, ενώ πρέπει να το δείτε με ορίζοντα τουλάχιστον αιώνα. Ο Τιτο ήξερε τι έκανε τελικά.

OK, fair enough ας παίξω (αν και δεν συμφωνώ επειδή κανείς δεν μπορεί να προβλέψει σε τέτοιες καταστάσεις με έντονες αλληλεπιδράσεις εμπορικές και άλλες μεταξύ 2 κρατών τι προκύπτει αρνητικά ή θετικά).

Συμφωνούμε ότι δεν μπορείς να "κατοχυρωθείς" πλήρως - αλήθεια, εκείνοι οι απέναντι αν σου πετάξουν φωτό με ΧΑγίτες ή εθνικίσταρους που λένε ότι η Μακεδονία είναι ελληνική και εννοούν και τους απέναντι, τι λες; Ότι "ά, εμείς είμαστε καλά παιδιά, αυτοί είναι απλά μια μικρή μειοψηφία (και τρίτο κόμμα στη βουλή);"

Ας το αντιπαρέλθω και ξαναρωτώ:

Τι θέλουμε τότε; Μη λύση και διαιώνιση όπως τώρα; Αυτό είναι καλύτερο "χάπι" εναντίον του αλυτρωτισμού των απέναντι; Κερδίσαμε έτσι κάτι τα τελευταία 25 χρόνια;

Ντου και πόλεμο να τελειώνουμε; (Εννοείται ρητορικό και άλλωστε μην ξεχνάμε ότι τα καύσιμα θα έπρεπε να τα πληρώσουν το ΔΝΤ και η ΕΕ με το επόμενο πακέτο χρηματοδότησης )

Τι;

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

(*) Διάβασα κάπου μια πολύ σωστή παρατήρηση. Εαν δεχόμαστε χρήση του ονόματος Μακεδονία, δεν μας κάνει καθόλου διαφορετικούς, αντιθέτως το ίδιο, με αυτούς που πιστεύουν στην επίπεδη γή ή σε άλλες τέτοιες φαιδρότητες. Γιατί αντικαθιστούν την επιστημονική αλήθεια, με την δημιουργημένη και πλασαρισμένη αλήθεια.

Off Topic

Καλά τώρα θα συγκρίνουμε τις μεθοδολογίες των κλασσικών επιστημών με τις μεθοδολογίες των θετικών;
Αυτές οι παρατηρήσεις διατυπώνονται από ανθρώπους που η επαφή τους με την επιστήμη είναι μηδενική.

[Φανερός Πράκτωρ]

Τι;

Είπαμε ΟΧΙ, τι δεν καταλαβαίνεις;

[PopManiac]

Off Topic

Καλά τώρα θα συγκρίνουμε τις μεθοδολογίες των κλασσικών επιστημών με τις μεθοδολογίες των θετικών;
Αυτές οι παρατηρήσεις διατυπώνονται από ανθρώπους που η επαφή τους με την επιστήμη είναι μηδενική.

Άσε που έχουν κάθε δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία επειδή ιστορικά και γεωγραφικά όντως αποτελούν κομμάτι της Μακεδονίας (σε κάποια διάστασή της από τα 150 κύματα που έχει περάσει ιστορικά). Απλά, δεν έχουν δικαίωμα να ιδιοποιούνται τα πάντα για τη Μακεδονία ή να δηλώνουν ότι είναι η "αληθινή" Μακεδονία. Έχει την ίδια αξία βέβαια με το Macedonia is Greek (ή Greece) που πετάμε εμείς (ή μερικοί από εμάς)