Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Rebel Scum]

Άσχετο-σχετικό.....η όλη μας αντιμετώπιση στο ζήτημα είναι άλλη μια απόδειξη του κλεισίματος στο καβούκι της της Ελλάδας μετά την ήττα του '22.

Μια χώρα με αυτοπεποίθηση στις δυνάμεις της και με σχέδια για το μέλλον της περιοχής θα είχε εξ'αρχής διαφορετική αντιμετώπιση (που δεν σημαίνει απαραίτητα άρνηση "μοιρασιάς" του ονόματος).

Αντίθετα όλο το ζήτημα μυρίζει το κλασικό "αφήστε μας τουλάχιστον την ένδοξη ιστορία μας". Ηττοπαθές και "περασμένα μεγαλεία".

Βέβαια και μόνο που σκέφτομαι ότι υπάρχουν τέτοια πράγματα, επιρροή στους γείτονες, δυναμική χώρα κτλ, μάλλον με κάνει φασίστα με τον πιο μοντέρνο ορισμό του όρου οπότε ας το αφήσω εδώ γιατί όχι μόνο ρίχνω νερό στο μύλο των ναζί μπορεί να γίνω και μέλος της ΧΑ ακούσια.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

BTW ο Καμμένος πρέπει να έχει λερώσει το βρακάκι του για να κάνει συνέντευξη τύπου πριν καν ανακοινωνθεί η συμφωνία.

[Nozomi]

Αναγνωρίζει επίσημα το ελληνικό κράτος ότι υπάρχει "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονική εθνότητα" και κάποιοι εδώ μέσα πανηγυρίζουν. Ό,τι να ναι.

Αναρωτιέμαι τι γραμμάτια εξοφλούν λίγο πριν την πτώση τους.

[Nassos83]

Άσχετο-σχετικό.....η όλη μας αντιμετώπιση στο ζήτημα είναι άλλη μια απόδειξη του κλεισίματος στο καβούκι της της Ελλάδας μετά την ήττα του '22.

Μια χώρα με αυτοπεποίθηση στις δυνάμεις της και με σχέδια για το μέλλον της περιοχής θα είχε εξ'αρχής διαφορετική αντιμετώπιση (που δεν σημαίνει απαραίτητα άρνηση "μοιρασιάς" του ονόματος).

Αντίθετα όλο το ζήτημα μυρίζει το κλασικό "αφήστε μας τουλάχιστον την ένδοξη ιστορία μας". Ηττοπαθές και "περασμένα μεγαλεία".

Βέβαια και μόνο που σκέφτομαι ότι υπάρχουν τέτοια πράγματα, επιρροή στους γείτονες, δυναμική χώρα κτλ, μάλλον με κάνει φασίστα με τον πιο μοντέρνο ορισμό του όρου οπότε ας το αφήσω εδώ γιατί όχι μόνο ρίχνω νερό στο μύλο των ναζί μπορεί να γίνω και μέλος της ΧΑ ακούσια.

Βασικά το πρόβλημα μας είναι ότι δεν αντιδράσαμε όπως έπρεπε πριν 50-60 χρόνια όταν οι Αμερικανοί γύρισαν και είπαν "σιωπή γιατί ο Τίτο είναι δικός μας". Έπρεπε να διαλυθεί η ΕΣΣΔ και η Ενιαία Γιουγκοσλαβία για να το αντιληφθούμε. Και όταν το αντιληφθήκαμε αντί να μπούμε στην ουσία κάναμε "πατριωτικό αντάρτικο ενάντια στα συμφέροντα που θέλουν να μας διαλύσουν". Αρκεστήκαμε στα σύμβολα αλλά όοοοολα τα άλλα (Σύνταγμα, γλώσσα, ISO κλπ) στην άκρη.

Άλλωστε σε 10 χρόνια θα το ξεχνάγαμε το θέμα.

[lewton]

Το θέμα θα το ξεχνούσαμε σε 10 χρόνια αν είχαν αφήσει τον Μητσοτάκη να κλείσει την συμφωνία.
Εφόσον τον έριξαν δεν έχει νόημα να αναφέρεις σαρκαστικά αυτό που είπε.

[ermis333]

Αναγνωρίζει επίσημα το ελληνικό κράτος ότι υπάρχει "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονική εθνότητα" και κάποιοι εδώ μέσα πανηγυρίζουν. Ό,τι να ναι.

Αναρωτιέμαι τι γραμμάτια εξοφλούν λίγο πριν την πτώση τους.

Τι φοβάσαι ρε σύ θα υπάρχει αστερίσκος με υποσημείωση, οποιαδήποτε ομοιότητα με την αρχαία Μακεδονία με πρόσωπα και καταστάσεις είναι συμπτωματική και ουδεμία σχέση έχει με την πραγματικότητα.

Το μόνο που μπορεί να κερδίσει η Ελλάδα από αυτήν την ιστορία είναι να μην το ψηφίσουν οι Σκοπιανοί και να φάνε στα μούτρα το Blame game.

- - - Updated - - -

Το θέμα θα το ξεχνούσαμε σε 10 χρόνια αν είχαν αφήσει τον Μητσοτάκη να κλείσει την συμφωνία.
Εφόσον τον έριξαν δεν έχει νόημα να αναφέρεις σαρκαστικά αυτό που είπε.

Tι ακριβώς χάσαμε ή κερδίσαμε, και το 92 αντίστοιχη συμφωνία υπήρχε, η μόνη διαφορά αντί για Severna θα ήταν Nova macedonia.

[Nassos83]

Αναγνωρίζει επίσημα το ελληνικό κράτος ότι υπάρχει "μακεδονική γλώσσα" και "μακεδονική εθνότητα" και κάποιοι εδώ μέσα πανηγυρίζουν. Ό,τι να ναι.

Αναρωτιέμαι τι γραμμάτια εξοφλούν λίγο πριν την πτώση τους.

Άργησες 39 χρόνια. Το έχουμε κάνει από το 1977, άσε τι λέει ο Μπαμπινιώτης.

Και ο Ευάγγελος Αβέρωφ αναγνώριζε τη μακεδονική γλώσσα.

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα, η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα, το οποίον δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Ομιλείτε την μακεδονικήν;


Για να μη πάμε ακόμη πιο πίσω με τον Παύλο Μελά.

[ermis333]

[QUOTE=Nassos83;6400715]Άργησες 39 χρόνια. Το έχουμε κάνει από το 1977, άσε τι λέει ο Μπαμπινιώτης.

Και ο Ευάγγελος Αβέρωφ αναγνώριζε τη μακεδονική γλώσσα.

«Κύριοι, εις το ζήτημα της γλώσσης πολλά δύνανται να λεχθούν. Πρώτον, εις την ελληνικήν Μακεδονίαν δεν ομιλείται η μακεδονική γλώσσα, η οποία ομιλείται εις τα Σκόπια και έχει και γραμματικήν και συντακτικόν, ομιλείται ένα τοπικόν ιδίωμα, το οποίον δεν έχει καμμίαν σχέσιν με την μακεδονικήν γλώσσαν».

Για να μη πάμε ακόμη πιο πίσω με τον Παύλο Μελά.

Full mode skopian arguments support Detected.

[flamelab]

Επιτέλους, τελειώσαμε με αυτό το θέμα σε πρώτη φάση (έχει μέλλον ακόμα). Μακάρι να'χε κλείσει επί Μητσοτάκη και να'χαμε μία καλύτερη ονομασία, αλλά τώρα αναγκαστικά θα μείνουμε με το "Βορεια Μακεδονία", το οποίο ούτε εγώ το προτιμώ, αλλά δεδομένης της κατάστασης, δεν θα μπορούσαμε να μην έχουμε παράγωγο του "Μακεδονία" μέσα.

Νομίζω θα έχει μεγάλη σημασία, όπως προείπα, να γίνουν αλλαγές στο ccTLD (σε .nm που'ναι και free), στους κανόνες ISO (π.χ. ISO3166 που αναφέρονται ως MK) κλπ, ώστε όλα να αναφέρονται στο νέο όνομα, καθώς και να ισχύσει στα εμπορικά τους προϊόντα η λογική του νέου ονόματος (π.χ. product from North Macedonia).

Πέραν τούτου, σημασία έχει επίσης να'ναι μπροστάρης η Ελλάδα στο να μπει άμεσα σε ΕΕ/ΝΑΤΟ, που ήταν ο βασικός λόγος που έγιναν όλα αυτά με έντολες άνωθεν.

[Cassander]

Πιστεύω ότι δύσκολα θα περάσει από εμάς πλέον. Οι Σκοπιανοί θα λάβουν τόσα δωράκια από την Ευρώπη για να δεχτούν, που σύντομα θα αλλάξουν γνώμη.

[ermis333]

Επιτέλους, τελειώσαμε με αυτό το θέμα σε πρώτη φάση (έχει μέλλον ακόμα). Μακάρι να'χε κλείσει επί Μητσοτάκη και να'χαμε μία καλύτερη ονομασία, αλλά τώρα αναγκαστικά θα μείνουμε με το "Βορεια Μακεδονία", το οποίο ούτε εγώ το προτιμώ, αλλά δεδομένης της κατάστασης, δεν θα μπορούσαμε να μην έχουμε παράγωγο του "Μακεδονία" μέσα.

Νομίζω θα έχει μεγάλη σημασία, όπως προείπα, να γίνουν αλλαγές στο ccTLD (σε .nm που'ναι και free), στους κανόνες ISO (π.χ. ISO3166 που αναφέρονται ως MK) κλπ, ώστε όλα να αναφέρονται στο νέο όνομα, καθώς και να ισχύσει στα εμπορικά τους προϊόντα η λογική του νέου ονόματος (π.χ. product from North Macedonia).

Πέραν τούτου, σημασία έχει επίσης να'ναι μπροστάρης η Ελλάδα στο να μπει άμεσα σε ΕΕ/ΝΑΤΟ, που ήταν ο βασικός λόγος που έγιναν όλα αυτά με έντολες άνωθεν.

Αιτιολόγησέ μου σε παρακαλώ πως θα ήταν καλύτερα αν είχε κλείσει επί Μητσοτάκη το θέμα, ο όρος Νέα Μακεδονία είχε συμφωνηθεί. Τι νέα Μακεδονία τι βόρεια.

[Φανερός Πράκτωρ]

Εξαιρετική συμφωνία, εξαιρετικοί άνθρωποι!
Τα φιλιά μου από την όμορφη Λωζάνη!

[xhaos]

Δεν έχει νόημα η φαγομαρα. Τώρα προέχει να δούμε πως θα γίνουν δορυφόρος μας.

[ermis333]

Δεν έχει νόημα η φαγομαρα. Τώρα προέχει να δούμε πως θα γίνουν δορυφόρος μας.

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Οι Σκοπιανοί μας μισούνε, το ίδιο και οι Αλβανοί.

[xhaos]

Με αυτό το πλευρό να κοιμάσαι. Οι Σκοπιανοί μας μισούνε, το ίδιο και οι Αλβανοί.

Γιατί 20 χρόνια έχουμε αφήσει την Τουρκία να παίζει μπάλα μόνη της.