Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

**tritonas00** · 23-01-19, 15:32

Αρχικό μήνυμα από gcf

Εδώ διαβάσαμε ότι δεν θα μπορούμε πλέον να αποκαλούμε τη δική μας Μακεδονία έτσι.
Οι άνθρωποι που αντιτίθενται στη συμφωνία, σε μεγάλο βαθμό πιστεύουν ή/και αναπαράγουν ανακρίβειες, εγώ πιστεύω γιατί διαμορφώνουν άποψη από τρίτους και όχι από τα ίδια τα κείμενα της συμφωνίας.

αμφιβαλλω αν γνωριζουν γραφη στην πλειοψηφια τους

**PopManiac** · 23-01-19, 15:39

Πάντως μεγάλο respect στον Δένδια, η ευπρέπεια και το ήθος να αναγνωρίζονται

**megahead13** · 23-01-19, 16:54

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πάντως μεγάλο respect στον Δένδια, η ευπρέπεια και το ήθος να αναγνωρίζονται

Για το Δένδια, τον υπουργό Δικαιοσύνης και Προστασίας του Πολίτη επί Σαμαρά μιλάμε;;

**gcf** · 23-01-19, 17:00

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

έχεις γνωρίσει ποτέ σκοπιανό;
έχει συστηθεί ως μακεδόνας;
τον διέκοψες;
κάθε φορά;
αν όχι είσαι υπεύθυνος. εσύ έδωσες το όνομα. όχι ο Τσίπρας

ελπίζω να σου εξήγησα τον παραλογισμό σου

O παραλογισμός είναι να ταυτίζεις τι κάνω ή δεν κάνω εγώ με το τι κάνει μια επίσημη Ελληνική αντιπροσωπεία σε διεθνές φόρουμ που παράγει τετελεσμένα.
Άκου τώρα ποιος είναι αυτός που πραγματικά ευθύνεται για το πρόβλημα, ούτε εγώ, ούτε ο Τσίπρας:

Αδύνατος ήταν. Νέος ήταν.

«Πριν ξεκινήσει (ο Σαμαράς) από τις ΗΠΑ όπου είμαστε μαζί για να πάει στις Βρυξέλλες, του είπα να αντιταχθεί στην Γερμανία, εάν όμως δεν μπορέσεις να υποχωρήσεις να επιμείνεις στην άποψη της μη διάλυσης της Γιουγκοσλαβίας, κοίταξε -τώρα που έχει τόσο μεγάλη ανάγκη η Γερμανία – μπορείς να πετύχεις πλήρη ικανοποίηση των Ελληνικών θέσεων στο θέμα των Σκοπίων.

Και δεν το επέτυχε ο κ.Σαμαράς. Δεν τον κατηγορώ γιατί δεν το επέτυχε. Νέος ήταν, αδύνατος ήταν, αλλά ήταν ανάγκη από εκεί και πέρα να προχωρήσει εκεί που προχώρησε;

Και θα πω και κάτι άλλο ακόμα , δεν μου κάνει και πάρα πολύ εντύπωση γιατί δεν έδωσε την μάχη εκείνη, γιατί 12 μέρες πριν, στις 2 Δεκεμβρίου, στο ίδιο το συμβούλιο των υπουργών εξωτερικών, είχε δεχθεί κατά την συζήτηση του κανονισμού να αναφερθεί η δημοκρατία αυτή με σκέτο το όνομα ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ!

Κι είχε απλώς διατυπώσει επιφύλαξη, αλλά είχε δεχθεί να μπει στο κείμενο!»

Αυτά είχε πει για τον Αντώνη Σαμαρά και τον ρόλο του στο Σκοπιανό ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης.
Ακούστε τα και από τον ίδιο:
https://www.youtube.com/watch?v=K_K36rA9COo

Αυτός που τώρα παριστάνει τον αρχιμακεδονομάχο, ήταν λίγος την κρίσιμη στιγμή.

**KLG** · 23-01-19, 17:05

Αρχικό μήνυμα από raspoutiv

έχεις γνωρίσει ποτέ σκοπιανό;
έχει συστηθεί ως μακεδόνας;
τον διέκοψες;
κάθε φορά;
αν όχι είσαι υπεύθυνος. εσύ έδωσες το όνομα. όχι ο Τσίπρας

ελπίζω να σου εξήγησα τον παραλογισμό σου

Εγώ τους ρωτούσα αν είναι Βόρειοι ή Νότιοι ώστε να μην χρειάζεται να μιλάμε αγγλικά. Οπως και όταν οι Αμερικανοί συστήνονται τους ρωτάω συγκεκριμένα απο ποια χώρα (ασχετα αν μόνο οι ΕΠΑνοί συστήνονται ως Αμερικανοί).

**anon** · 23-01-19, 17:34

Αρχικό μήνυμα από NeuroN

FYROM είναι ένα προσωρινό όνομα. Το κράτος αυτό δεν έχει ακόμα επίσημη ονομασία.
Ο όρος Μακεδονία σε αυτό το προσωρινό όνομα ΔΕΝ αναφέρεται σε κράτος. Αναφέρεται σε ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ της Γιουγκοσλαβίας

Λάθος. Η Γιουγκοσλαβία ηταν συνομοσπονδία κρατών. Δεν ήταν το Μακεδονία όνομα περιφέρειας όπως στην Ελλάδα, αλλά ένα ξεχωριστό σοσιαλιστικό κρατίδιο, ενωμένο με όλα τα υπόλοιπα στην ομοσπονδία της Γιουγκοσλαβίας.
Γιαυτό και το FYROM διαβάζεται ως Former Yugoslavian REPUBLIC OF MACEDONIA.
To συγκεκριμένο κρατίδιο ονομάζεται έτσι απο το 1949.
Ο Τίτο έβλεπε μπροστά. άλλοι κοιμόντουσαν.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από NeuroN

Αν θες να είμαι ακριβής, δεν γνωρίζω αν έχουν το δικαίωμα αλλά αν το έχουν το έχουν μόνο μέχρι να τους το πάρουμε πίσω εμείς. Και αυτό γιατι έχει ξανασημβεί αυτό με ονομασίες κρατών στο παρελθόν. Να αναγνωρίζεται κάπως ένα κράτος απο τους πάντες και άρεται η αναγνώριση γιατί ο δικαιούχος του ονόματος το κατήγγειλε.

Ενα παράδειγμα;;;;

**xhaos** · 23-01-19, 18:59

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Πάντως μεγάλο respect στον Δένδια, η ευπρέπεια και το ήθος να αναγνωρίζονται

Ότι?? Έχασα κάτι?

**29gk** · 23-01-19, 19:02

Αρχικό μήνυμα από anon

Λάθος. Η Γιουγκοσλαβία ηταν συνομοσπονδία κρατών. Δεν ήταν το Μακεδονία όνομα περιφέρειας όπως στην Ελλάδα, αλλά ένα ξεχωριστό σοσιαλιστικό κρατίδιο, ενωμένο με όλα τα υπόλοιπα στην ομοσπονδία της Γιουγκοσλαβίας.
Γιαυτό και το FYROM διαβάζεται ως Former Yugoslavian REPUBLIC OF MACEDONIA.
To συγκεκριμένο κρατίδιο ονομάζεται έτσι απο το 1949.
Ο Τίτο έβλεπε μπροστά. άλλοι κοιμόντουσαν.

Συνομοσπονδια εθνοτητων ηταν και οχι κρατων. Και ουτε και φυσικα περιφερειων εκτος κι αν καποιος υπολογιζει τα προηγουμενα κρατη των αυτοκρατοριων ( πχ οθωμανικη, αυστριακη κτλ ).

**Nassos83** · 23-01-19, 19:06

Αρχικό μήνυμα από xhaos

Ότι?? Έχασα κάτι?

**MNP-10** · 23-01-19, 19:08

Μαλιστα, δλδ αντι να μιλησει για το ζουμι και την αντισυνταγματικοτητα, καθησε εβριζε τους χρυσαυγιτες... μεγαλη πατεντα λεμε...

**hemlock** · 23-01-19, 19:36

Αρχικό μήνυμα από MNP-10

Μαλιστα, δλδ αντι να μιλησει για το ζουμι και την αντισυνταγματικοτητα, καθησε εβριζε τους χρυσαυγιτες... μεγαλη πατεντα λεμε...

Αχμμμ...Θυμήσου οτι έφαγε και κάτι ψιλές απο τον κασιδιαρη...

Έπρεπε να απαντήσει με αυτό τον έντονο τρόπο...

**NeuroN** · 23-01-19, 19:46

Αρχικό μήνυμα από anon

Λάθος. Η Γιουγκοσλαβία ηταν συνομοσπονδία κρατών. Δεν ήταν το Μακεδονία όνομα περιφέρειας όπως στην Ελλάδα, αλλά ένα ξεχωριστό σοσιαλιστικό κρατίδιο, ενωμένο με όλα τα υπόλοιπα στην ομοσπονδία της Γιουγκοσλαβίας.
Γιαυτό και το FYROM διαβάζεται ως Former Yugoslavian REPUBLIC OF MACEDONIA.
To συγκεκριμένο κρατίδιο ονομάζεται έτσι απο το 1949.
Ο Τίτο έβλεπε μπροστά. άλλοι κοιμόντουσαν.

- - - Updated - - -

Ενα παράδειγμα;;;;

Ναι ήταν μια περιφέρεια της Γιουγκοσλαβίας την οποία ίδια περιφέρεια ο Τίτο αυτονόμησε και βάφτισε Δημοκρατία της Μακεδονίας. Πιο πολύ περιφέρεια είναι πάλι παρά κράτος, αφου όπως είπε και ο Συρίγος σε προποσταρισμένη πηγή δεν είναι υποκείμενο διεθνούς δικαίου. Και αυτό είναι που θέλω να πω οτι όταν ονομάστηκε έτσι η περιφέρεια αυτή, η Ελλάδα (που βρισκόταν και σε εμφύλιο τότε) νομίζω δεν μπορούσε να επέμβει γι αυτόν ακριβώς το λόγο, αρα και δεν αποτελεί παραχώρηση του ονόματος απο εμάς το όνομα FYROM. Ο όρος Μακεδονία μέσω της λέξης Πρώην αναφέρεται σε άλλο επίπεδο δικαίου ας πουμε, που επιτρέπει έναν βαθμό αυθαιρεσίας.

Φαντάζομαι καταλαβαίνουμε όλοι γιατί το έκανε αυτό ο Τίτο έτσι? Και τι κάνουμε σήμερα δίνοντας επισήμως όνομα.

Παραδείγματα έδωσα κανα δυο, αν και το ένα μου το βγάλανε φεικ. Αλλά το θέμα είναι πως η διεθνής αναγνώριση (από διεθνείς οργανισμούς) έχει μεγαλύτερη βαρύτητα απο πολλές διμερείς αναγνωρίσεις, και έχει τη δύναμη να επιβληθεί έναντι αυτών. Κάνω λάθος?

**WAntilles** · 23-01-19, 20:11

Αρχικό μήνυμα από gcf

Και ό Παύλος Μελάς όταν αποκαλούσε τη γλώσσα τους Μακεδονικά ήταν εθνομηδενιστής;

Ο Παύλος Μελάς όταν τα έλεγε αυτά, δεν είχε υπάρξει ακόμα ο στυγνός επεκτατισμός και μπότα του κομμουνισμού-σταλινισμού, του Στάλιν και του Τίτο.

Αυτοί δηλαδή που δημιούργησαν το ζήτημα εξαρχής, για επέκταση των στυγνών καθεστώτων τους μέχρι και το Αιγαίο.

**MNP-10** · 23-01-19, 20:16

Ναι φοβερα επεκτατικος ο Σταλιν. Παραχωρησε την Ελλαδα στη δυση...

**Nassos83** · 23-01-19, 20:16

Ο Τίτο το έκανε για να αποτρέψει τον Βουλγαρικό επεκτατισμό, γιατί νομίζεις τόσες δεκαετίες οποιαδήποτε αναφορά σε κάθε τι Βουλγαρικό κάνει τζιζ; Ίδιους ποιητές, ίδιους αγίους, ίδιες παραδώσεις έχουν.

Εμείς και να αντιδρούσαμε, το ΝΑΤΟ θα έλεγε να το βουλώσουμε γιατί, όντας αντι-Σοβιετικός, θα αποτελούσε ανάχωμα στην επέκταση επιρροής της ΕΣΣΔ. Μας βόλευε βέβαια γιατί δεν θα είχαμε και έναν εξ Βορρά κίνδυνο, ειδικά σε μια εποχή που τα ελληνοτουρκικά πήγαιναν κατά διαόλου ελέω Σεπτεμβριανών και Κυπριακού.

Ας θυμηθούμε τι έλεγε ο πρώην πρωθυπουργός και ιδρυτής τους VRMO-DPNE Γκεοργκιέφσκι.

Θέμα: Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

Παρόμοια Θέματα

Ποιά είναι η τελευταία ταινία που είδες; Σου άρεσε;

Αλλαγή ονομασίας σε torrrent.

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές