Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[hemlock]

http://www.news247.gr/politiki/skopi...&utm_term=Pos1

Το μόνο που έχει να φοβηθεί η (κάθε) Κυβέρνηση απο τέτοια ζώα είναι οι προβοκάτσιες καθώς και να φουσκώσουν τα μυαλά στους ούληδες και να αρχίσουν να κυνηγάνε μουσουλμάνους απο Γιαννενα μέχρι Έβρο-->πογκρομ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Έχουμε ακόμα θανατική ποινή στην Ελλάδα;

[mezger]

Έχουμε ακόμα θανατική ποινή στην Ελλάδα;

Την ίδια απορία είχα, απ'ότι φαίνεται όντως αναφέρεται η θανατική ποινή στο συγκεκριμένο άρθρο, αλλά ο νόμος που την κατήργησε λέει ότι όπου αναφέρεται εννοούμε πλέον ισόβια. Τα κακά του να μην έχεις search & replace δηλαδή.

[PetrosK]

Σε καιρό ειρήνης ή σε εμπόλεμη κατάσταση, όλα αυτά?

[mezger]

Σε καιρό ειρήνης ή σε εμπόλεμη κατάσταση, όλα αυτά?

Πάντοτε, αλλά είναι τραβηγμένο απ'τα μαλλιά:

Οποιος επιχειρεί με σωματική βία ή με απειλές σωματικής βίας να αποσπάσει από το ελληνικό κράτος έδαφος που ανήκει σ' αυτό ή να συγχωνεύσει έδαφος του ελληνικού κράτους σε άλλη πολιτεία, τιμωρείται με θάνατο.

[29gk]

Έχουμε ακόμα θανατική ποινή στην Ελλάδα;

Η καταδικη σε εσχατη προδοσια, εχει δικη της "ιδιαιτερη" ποινη. Απο οσο ξερω αυτη ειναι οντως ο θανατος αν και στην Ελλαδα βρισκομενοι, πολλα ειναι εκεινα που ερμηνευονται. Σε οτι αφορα παλι το εαν τελουμε υπο εμπολεμο καθεστως ή ειρηνης, εχω την εντυπωση οτι με την Αλβανια εξακολουθει να ισχυει η εμπολεμη κατασταση που δεν αρθηκε τελικα αφου ηταν και ειναι μαλλον πακετο με τα της μεταξυ μας ΑΟΖ οπως και ολων των υπολοιπων αλλων θεματων, ενω πρεπει να διατηρειται και το καθεστως επιστρατευσης με καποια μορφη απο το 1974 και την Κυπρο.

Βεβαια, ο Βουτσης λαλιστατος οπως παντα στις μαλακιες, εδωσε τα συγκεκριμενα μηνυματα που πιθανοτατα στηριζονται σε εκεινα που ακολουθησαν την Μικρασιατικη καταστροφη και την περιφημη δικη των εξι, αλλα επι των σοβαρων δεν ακουω καμια κουβεντα. Πχ ποια η θεση του, η δικη του θεση ως προς το Σκοπιανο.

[PopManiac]

Είναι εντυπωσιακό πάντως ότι γράφτηκαν Μb μηνυμάτων και υποθέσεων εδώ μέσα για την ονομασία και τι και πώς και τώρα που (επιτέλους) βλέπουμε το πράγμα να ξεκαθαρίζει δεν βλέπω τίποτε

Προσωπικά, και οι 3 ονομασίες που συζητούνται θεωρώ ότι είναι ό,τι καλύτερο μπορούμε να επιτύχουμε, μαζί βέβαια με το erga omnes και τις αλλαγές στο σύνταγμα των απέναντι.

Μπράβο τους αν το καταφέρουν, το σωστό να λέγεται

[Nassos83]

Καλά, ό,τι και αν συμφωνηθεί, δεν υπάρχει περίπτωση να τροποποιηθεί το Σύνταγμα της ΠΓΔΜ όσο το VMRO-DPMNE ελέγχει το ήμισυ του Κοινοβουλίου.

[29gk]

Δεν υπαρχει περιπτωση να τα βρουν. Για μια σειρα απο λογους.

- ο Νιμιτς ηταν αχρηστος οταν ηταν νεωτερος, οχι σημερα που και γερασε και επιρροη και πλατες δεν διαθετει
- οι Σκοπιανοι σε καμια περιπτωση δεν δεχονται το erga omnes ( ειτε στη Βουλη ειτε με δημοψηφισμα )
- οι Σκοπιανοι σε καμια περιπτωση δεν δεχονται συνταγματικες αλλαγες ( ειτε στη Βουλη ειτε με δημοψηφισμα )
- ο Τσιπρας δεν μπορει να περασει μια συμφωνια ( ειτε στη Βουλη ειτε στον ψηφοφορο )

Αυτο που ειναι σε λειτουργια, απο το Πασχα και δωθε, ειναι το blame game. Ακομα δηλαδη και να "συμφωνησουν" οι δυο διαπραγματευομενες πλευρες, τα παντα θα στραβωσουν στα εσωτερικα τους. Και το γνωριζουν, το υπολογιζουν και πονταρουν επισης σε αυτο.

[hemlock]

Να προσθέσω έναν ακόμα λόγο...
--->επειδή φασισταριά και απο τις 2 πλευρές Ελλάδα-Σκόπια (+2 Βουλγαρία/Αλβανία)...Αυτοί είναι που βλέπουν αλυτρωτικές κινήσεις, είτε το λένε σύνορα με Σερβία ,είτε σλαβικές μειονότητες στη Σαλλονίκη.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Δεν έχω δει κάποιον στο εσωτερικό μας να μιλάει για σύνορα στη Σερβία.
Σύνορα στην Κορυτσά ναι, στη Σερβία όμως...;

[cool11]

Είναι εντυπωσιακό πάντως ότι γράφτηκαν Μb μηνυμάτων και υποθέσεων εδώ μέσα για την ονομασία και τι και πώς και τώρα που (επιτέλους) βλέπουμε το πράγμα να ξεκαθαρίζει δεν βλέπω τίποτε

Προσωπικά, και οι 3 ονομασίες που συζητούνται θεωρώ ότι είναι ό,τι καλύτερο μπορούμε να επιτύχουμε, μαζί βέβαια με το erga omnes και τις αλλαγές στο σύνταγμα των απέναντι.

Μπράβο τους αν το καταφέρουν, το σωστό να λέγεται

Μα δεν προκειται να γινει τιποτε στο τελος!
Ουτε θελουν, ουτε τους παιρνει.
Δεν θα ξαναδουν κυβερνηση ουτε σε 100 χρονια!

- - - Updated - - -

Δεν υπαρχει περιπτωση να τα βρουν. Για μια σειρα απο λογους.

- ο Νιμιτς ηταν αχρηστος οταν ηταν νεωτερος, οχι σημερα που και γερασε και επιρροη και πλατες δεν διαθετει
- οι Σκοπιανοι σε καμια περιπτωση δεν δεχονται το erga omnes ( ειτε στη Βουλη ειτε με δημοψηφισμα )
- οι Σκοπιανοι σε καμια περιπτωση δεν δεχονται συνταγματικες αλλαγες ( ειτε στη Βουλη ειτε με δημοψηφισμα )
- ο Τσιπρας δεν μπορει να περασει μια συμφωνια ( ειτε στη Βουλη ειτε στον ψηφοφορο )

Αυτο που ειναι σε λειτουργια, απο το Πασχα και δωθε, ειναι το blame game. Ακομα δηλαδη και να "συμφωνησουν" οι δυο διαπραγματευομενες πλευρες, τα παντα θα στραβωσουν στα εσωτερικα τους. Και το γνωριζουν, το υπολογιζουν και πονταρουν επισης σε αυτο.

Ο 'φιλος' μου που επανειλημμενα εχει προβλεψει τις εκλογες,
οταν τον ειχα ρωτησει με ανησυχια για το Μακεδονικο,
με ειχε καθησυχασει:
"Ο Συριζα κανει οτι κανει παντα. Κανει οτι ασχολειται, και στο τελος δεν θα γινει τιποτε. Μην ανησυχεις!'

[MikeJ]

Εγώ ξέρω ότι σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση παραχωρήσεις κάνει αυτός που βρίσκεται σε μεγαλύτερη ανάγκη να βρεθεί μια λύση. (Όπως πχ η Ελλάδα με τους δανειστές της έχει παραχωρήσει και τα σώβρακά της καθώς έχει ανάγκη από δανεικά και χρόνο.)

Δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει η Ελλάδα να κάνει την υποχώρηση και συμφωνήσει σε ονομασία με τον όρο Μακεδονία (με οποιοδήποτε συνθετικό κλπ) στους Σκοπιανούς.

Αυτοί που καίγονται για την επίλυση του ζητήματος είναι οι Σκοπιανοί που δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ μέχρι να βρεθεί λύση και έχουν μείνει ως έθνος πίσω.

Εμάς δεν μας καίει κάτι (Οκ προφανώς η μακροχρόνια καθυστέρηση στην επίλυση του ζητήματος έχει οδηγήσει στο όλα τα κράτη του κόσμου να αποκαλούν αυτή τη χώρα Μακεδονία (σκέτο) αλλά δεν αλλάζει αυτό με το να μπει ένα Γκορνα πχ μπροστά ούτε θα κερδίσουμε εμείς κάτι με αυτή τη λύση.)

Οπότε αφού καίγονται να ενταχθούν σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κοκ ας κάνουν εκείνοι δυο βήματα πίσω, ας διαλέξουν κάποιο όνομα που να μην εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία και ας πάνε μπροστά σαν έθνος. Άμα δε θέλουν να αφήσουν τον όρο Μακεδονία με τίποτα, ας κάτσουν εκεί που είναι και να μην μπούνε ποτέ στη διεθνή κοινότητα.

[cool11]

Εγώ ξέρω ότι σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση παραχωρήσεις κάνει αυτός που βρίσκεται σε μεγαλύτερη ανάγκη να βρεθεί μια λύση. (Όπως πχ η Ελλάδα με τους δανειστές της έχει παραχωρήσει και τα σώβρακά της καθώς έχει ανάγκη από δανεικά και χρόνο.)

Δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει η Ελλάδα να κάνει την υποχώρηση και συμφωνήσει σε ονομασία με τον όρο Μακεδονία (με οποιοδήποτε συνθετικό κλπ) στους Σκοπιανούς.

Αυτοί που καίγονται για την επίλυση του ζητήματος είναι οι Σκοπιανοί που δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ μέχρι να βρεθεί λύση και έχουν μείνει ως έθνος πίσω.

Εμάς δεν μας καίει κάτι (Οκ προφανώς η μακροχρόνια καθυστέρηση στην επίλυση του ζητήματος έχει οδηγήσει στο όλα τα κράτη του κόσμου να αποκαλούν αυτή τη χώρα Μακεδονία (σκέτο) αλλά δεν αλλάζει αυτό με το να μπει ένα Γκορνα πχ μπροστά ούτε θα κερδίσουμε εμείς κάτι με αυτή τη λύση.)

Οπότε αφού καίγονται να ενταχθούν σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κοκ ας κάνουν εκείνοι δυο βήματα πίσω, ας διαλέξουν κάποιο όνομα που να μην εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία και ας πάνε μπροστά σαν έθνος. Άμα δε θέλουν να αφήσουν τον όρο Μακεδονία με τίποτα, ας κάτσουν εκεί που είναι και να μην μπούνε ποτέ στη διεθνή κοινότητα.

Ακριβως αυτο ρε φιλε!
Εδω εχουμε ολα τα δικια με το μερος μας, και σωνει ντε και καλα να κανει η Ελλαδα υποχωρηση! Να παραχαραξουμε εμεις οι ιδιοι την ιδια μας την ιστορια, για να....μπουν τα Σκοπια σε ΕΕ και Νατο! Ποτε μην μπουν!

[xhaos]

Εγώ ξέρω ότι σε οποιαδήποτε διαπραγμάτευση παραχωρήσεις κάνει αυτός που βρίσκεται σε μεγαλύτερη ανάγκη να βρεθεί μια λύση. (Όπως πχ η Ελλάδα με τους δανειστές της έχει παραχωρήσει και τα σώβρακά της καθώς έχει ανάγκη από δανεικά και χρόνο.)

Δε καταλαβαίνω για ποιο λόγο θα πρέπει η Ελλάδα να κάνει την υποχώρηση και συμφωνήσει σε ονομασία με τον όρο Μακεδονία (με οποιοδήποτε συνθετικό κλπ) στους Σκοπιανούς.

Αυτοί που καίγονται για την επίλυση του ζητήματος είναι οι Σκοπιανοί που δε μπορούν να μπουν στο ΝΑΤΟ και στην ΕΕ μέχρι να βρεθεί λύση και έχουν μείνει ως έθνος πίσω.

Εμάς δεν μας καίει κάτι (Οκ προφανώς η μακροχρόνια καθυστέρηση στην επίλυση του ζητήματος έχει οδηγήσει στο όλα τα κράτη του κόσμου να αποκαλούν αυτή τη χώρα Μακεδονία (σκέτο) αλλά δεν αλλάζει αυτό με το να μπει ένα Γκορνα πχ μπροστά ούτε θα κερδίσουμε εμείς κάτι με αυτή τη λύση.)

Οπότε αφού καίγονται να ενταχθούν σε ΝΑΤΟ, ΕΕ κοκ ας κάνουν εκείνοι δυο βήματα πίσω, ας διαλέξουν κάποιο όνομα που να μην εμπεριέχει τον όρο Μακεδονία και ας πάνε μπροστά σαν έθνος. Άμα δε θέλουν να αφήσουν τον όρο Μακεδονία με τίποτα, ας κάτσουν εκεί που είναι και να μην μπούνε ποτέ στη διεθνή κοινότητα.

και εσύ τώρα νομίζεις ότι αν ο Πούτιν αρχίσει να συζητά μαζί τους να ανοίξει βάση στα Σκόπια, το υπόλοιπο ΝΑΤΟ και ΕΕ τι θα κάνουν; θα κολλήσουν στα τυπικά ή θα τους βάλουν μέσα αμεσα για να σταματήσουν την Ρωσια;
Θα τους βάλουν μέσα όπως όπως, αφήνοντας για το μέλλον την επίλυση του ονόματος. Πιθανότατα με την ονομασία FYROM.
Οπότε αυτοι θα είναι με προσωρινό όνομα fyrom σε EE + NATO, o κόσμος όλος θα συνεχίσει να τους λέει ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ, και εμείς θα καθίσουμε στον άξονα Ζ.