Περί Μακεδονικού και ονομασίας ΠΓΔΜ (v. 2018)

[Rebel Scum]

To καλό με τα μέτρα του σύριζα είναι ότι κάθονται όλοι οι άλλοι στην απέξω και κοιτάζουν με ζήλεια. Ανεκτίμητο.

Το αστείο είναι ότι παλιοί "αντιδραστικοί" κύκλοι καταπίνουν αμάσητα (ή έστω με κάποια αλοιφή να γλιστράει) όσα περνάει ο ΣΥΡΙΖΑ επειδή πρέπει να "υποφέρουν" οι προηγούμενοι.

[NeuroN]

Ποιός νοιάζεται ? Περάσαν κάτι μέτρα υπερλιτότητας νααααααααα προχτές και δεν άνοιξε μύτη.

Θα περάσουν όλα αυτά, όνομα δεν θα δοθεί
αλλά θα μας πάρουν και τα σώβρακα και θα μαστε και ευχαριστημένοι αφού μας έμεινε το όνομα.

Εκτός και αν κάνουμε πραξικόπημα, όπως λέει και ο Μπαρμπαρούσης, και τα δώσουμε όλα πακέτο. Άλλωστε το 74 ο Ιωαννίδης δεν το κανε καλά και η Κύπρος έφυγε μισή. Έχουμε περιθώρια βελτίωσης.

[PopManiac]

Θα περάσουν όλα αυτά, όνομα δεν θα δοθεί
αλλά θα μας πάρουν και τα σώβρακα και θα μαστε και ευχαριστημένοι αφού μας έμεινε το όνομα.

Εκτός και αν κάνουμε πραξικόπημα, όπως λέει και ο Μπαρμπαρούσης, και τα δώσουμε όλα πακέτο. Άλλωστε το 74 ο Ιωαννίδης δεν το κανε καλά και η Κύπρος έφυγε μισή. Έχουμε περιθώρια βελτίωσης.

Σωστός

[MNP-10]

Θα περάσουν όλα αυτά, όνομα δεν θα δοθεί αλλά θα μας πάρουν και τα σώβρακα και θα μαστε και ευχαριστημένοι αφού μας έμεινε το όνομα. Εκτός και αν κάνουμε πραξικόπημα, όπως λέει και ο Μπαρμπαρούσης, και τα δώσουμε όλα πακέτο. Άλλωστε το 74 ο Ιωαννίδης δεν το κανε καλά και η Κύπρος έφυγε μισή. Έχουμε περιθώρια βελτίωσης.

Βασικα για να φθασουμε στο αντιστοιχο του Ιωαννιδη, πρωτα πρεπει να γινει πραξικοπημα, να κατσει 5-6 χρονια, και μετα να γινει αντιπραξικοπημα απο 2ο πραξικοπηματια για να ριξει τον πρωτο.

[kerkiss]

Βασικα για να φθασουμε στο αντιστοιχο του Ιωαννιδη, πρωτα πρεπει να γινει πραξικοπημα, να κατσει 5-6 χρονια, και μετα να γινει αντιπραξικοπημα απο 2ο πραξικοπηματια για να ριξει τον πρωτο.

Λεπτομέρειες

[Burning Skies]

εννοείς εμάς του εξωτερικού, εσάς που είστε Ελλάδα και πληρώνετε τους φόρους;

Τωρα σοβαρα ξερεις ποσοι εχουν μπει στην διαδικασια να λενε "ναι μας βιαζει, αλλα αν αναλαβει ο Κουλης θα ειναι χειροτερα"; Και η πλακα ειναι οτι δεν αποκλειεται να εχουν και δικιο. Γιατι εναλλακτικες οντως δεν υπαρχουν (σε επιπεδο πολιτικων οργανωσεων εννοω, εναλλακτικες πολιτικες υπαρχουν αλλα ποιος θα τις εφαρμοσει ειναι το θεμα).
Ειναι η πρωτη φορα που σκεφτομαι την αποχη λογω απογοητευσης και μονο.

[xhaos]

Ποτέ αποχή, και 99% να είναι δεν έχει καμία επίπτωση.

[NeuroN]

Βασικα για να φθασουμε στο αντιστοιχο του Ιωαννιδη, πρωτα πρεπει να γινει πραξικοπημα, να κατσει 5-6 χρονια, και μετα να γινει αντιπραξικοπημα απο 2ο πραξικοπηματια για να ριξει τον πρωτο.

... και μετά να δώσουμε τη μισή Μακεδονία και τη μισή Θράκη. Τι 1ος τι 2ος η δουλειά να γίνει.
Αν ο πρώτος σου βγει πατριώτης καθαρίζεις 5-6 σε ένα Πολυτεχνείο, λες οτι τα κανε αυτός και βάζεις άλλο.
Αν ο 1ος σου κάτσει με τη μία, δίνεις και την άλλη μισή Θράκη δώρο για να πάει συνολάκι μέχρι Σαλονίκη.

[YiannisM]

Μου βγαίνει το link και μπαίνω να δω τί συζητιέται επί αυτού του θέματος, και (οποία ΜΗ έκπληξη) βλέπω τους ίδιους περίπου ανθρώπους που μαζικά μας έλεγαν κάποτε ασύλληπτες "αντιμνημονιακές" καρα-παπάντζες και ΤσιπροΚαμμενιές, και μας "ξυλοφόρτωναν" επειδή διαφωνούσαμε, να επαναλαμβάνουν τώρα μαζικά την καινούρια προπαγάνδα Μαξίμου ως μια μικρή στρατιά πάμπολλων μικρών Τζανακόπουλων.
Καμμία έκπληξη, δυστυχώς.


ΕΠΙΓΡΑΜΜΑΤΙΚΑ

Η ουσία του ΣλαβαΜακεδονικού αλυτρωτισμού, από τότε που ξεκίνησε - πριν έναν αιώνα περίπου, είναι η αναγνώριση εθνότητας με το όνομα "Μακεδόνες", διαφορετικής από τη Βουλγάρικη που χρησιμοποιούνταν γι αυτούς πριν (Βούλγαροι της Μακεδονίας), ως τους φυσικούς και αποκλειστικούς σύγχρονους γηγενείς ολόκληρης της Μακεδονίας, και άρα με δικαιώματα μελλοντικής διεκδίκησής της.
Αυτός είναι ο πυρήνας του αλυτρωτισμού που μάχεται το ελληνικό κράτος και η ελληνική διπλωματία επί έναν αιώνα περίπου, συμπεριλαμβανομένης της περιόδου του Ελληνικού εμφυλίου, να αποκρούει.

Η συμφωνία Τσίπρα-Ζάεφ τους παραχωρεί αυτή την αναγνώριση σχεδόν απόλυτα, αφού τους ορίζει και αναγνωρίζει "Μακεδονική" υπηκοότητα και γλώσσα, και άρα και Μακεδονική εθνότητα.
(Η προσθήκη "καθετος, πολίτης Β.Μακεδονίας" είναι μη πρακτικός διαχωρισμός από άλλους Μακεδόνες, και σε χρόνο de-te θα πάει περίπατο ειδικά επειδή δεν υπάρχει κάποια Νοτιο-Μακεδονική υπηκοότητα ή εθνότητα που θα έπρεπε να ξεχωρίζει απ' αυτήν)


Αυτό το πράγμα ΔΕΝ έχει σχέση με τη σύνθετη ονομασία που περιμέναμε όλοι όσοι συμφωνούσαμε με σύνθετη ονομασία από την εποχή Μητσοτάκη/πατήρ και μετά!
Η σύνθετη Μακεδονική ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, υποτίθεται ότι θα υπήρχε ΚΑΙ στην υπηκοότητα ΚΑΙ στη γλώσσα, ώστε να αποφεύγεται η σύγχυση και σύνδεση (και έμμεση αναγνώριση) αποκλειστικής γηγενούς Μακεδονικής εθνότητας, κατά το αλυτρωτικό αφήγημά τους με το οποίο η Ελλάδα πάντα διαφωνούσε και διαφωνεί - πλην ΚΚΕ σε ορισμένες περιόδους.
Ο ίδιος ο Μητσοτάκης/πατήρ το 1993 είχε εκφράσει προτίμηση στους όρους "ΣλαβοΜακεδονία" και "ΣλαβοΜακεδόνες", έτσι ώστε να διαχωρίζονται σαφώς από γηγενείς ΕλληνοΜακεδόνες, κλπ!
Και δεν είχε συμφωνήσει ΠΟΤΕ και ΚΑΝΕΝΑΣ με τον όρο "Μακεδόνες", όπως ισχυρίζεται περίπου τώρα ψευδώς η προπαγάνδα Μαξίμου και τα αισχρά παπαγαλάκια της.

Με άλλα λόγια, η συμφωνία που έφερε με πανηγυρισμούς και τυμπανοκρουσίες ο Τσίπρας είναι άλλη μια μεγάλη και ξεκάθαρη απάτη, που προσπαθεί πάλι να μας τρίψει στα μούτρα με διάφορα φληναφήματα, όπως τότε με τα .. "αντιμνημόνια" και μετά πάλι με Βαρουφάκη και την απάτη-δημοψήφισμα.
Η τακτική του στην προσπάθειά του αυτή είναι πάλι μάλλον (και μεταξύ άλλων) τα διαδικτυακά τρολ των 0,60 ευρώ - ή και περισσότερο τώρα που βρίσκεται με πλεόνασμα.


Όσον αφορά τον ... "ακροδεξιό" Μητσοτάκη/υιό που αντιδρά με βάση παρόμοιο σκεπτικό με αυτό που περιέγραψα, επισημαίνεται ότι δεν είναι ο μόνος που αντιδρά έτσι γι αυτά τα πράγματα.
Ο Κουτσούμπας επίσης, και όχι μόνο, επισήμανε περίπου τα ίδια πράγματα.
Αυτόν, πώς και οι απατεώνες συριζο-τρολ (και οι εφεδρείες τους) δεν τον έχουν εν χορώ αποκαλέσει ακόμα "ακροδεξιό";

Spoiler:

Δ. Κουτσούμπας: Μακεδονική γλώσσα και εθνικότητα περιέχουν το σπέρμα του αλυτρωτισμού
Πέμπτη 14 Ιουνίου 2018, 10:49



Ένα ξεκάθαρο «όχι» στη συμφωνία του Αλέξη Τσίπρα και Ζόραν Ζάεφ για το Σκοπιανό, λέει το ΚΚΕ που θέτει εκ νέου θέμα αλυτρωτισμού, με αφορμή τα όσα δήλωσε ο πρωθυπουργός στην ΕΡΤ την Τετάρτη το βράδυ, επαναλαμβάνοντας τη θέση του Δημήτρη Κουτσούμπα -όπως αυτή μεταφέρθηκε στην επικοινωνία που είχε με τον πρωθυπουργό την Τρίτη στο πλαίσιο της ενημέρωσης των πολιτικών αρχηγών για τις εξελίξεις.

Συγκεκριμένα, ο κ. Κουτσούμπας είχε τονίσει στον Α. Τσίπρα ότι «το σπέρμα του αλυτρωτισμού περιλαμβάνεται στις αναφορές της συμφωνίας περί "μακεδονικής ταυτότητας" και "μακεδονικής γλώσσας"», γεγονός που σύμφωνα με ανακοίνωση του ΚΚΕ επιχείρησε να διαστρεβλώσει ο πρωθυπουργός.

«Το χειρότερο για τον κ. Τσίπρα», σημειώνει το ΚΚΕ, «δεν είναι ότι -αν και νέος- έχει πάθει αμνησία σχετικά με την σταθερή, επί μια 25ετία, θέση του ΚΚΕ, αλλά ότι διαστρέβλωσε όσα μόλις χτες του μετέφερε ο Δημήτρης Κουτσούμπας, σχετικά με τη συμφωνία».

Δηλαδή ότι «η θέση για "Μακεδόνα πολίτη" και "μακεδονική γλώσσα" κι όχι το όνομα, περιέχει το σπέρμα του αλυτρωτισμού», αναφέρει σχόλιο του ΚΚΕ.

Μάλιστα, η κριτική είναι ακόμη πιο έντονη για τα όσα είπε στη συνέντευξη στην ΕΡΤ, αφού το ΚΚΕ επισημαίνει πως ο Αλέξης Τσίπρας «δεν δίστασε -προφανώς κατόπιν προτροπής κάποιων αδιάβαστων συμβούλων του- να διαστρεβλώσει τον Μαρξ και τον Λένιν, μπερδεύοντας την αυτοδιάθεση των λαών εκείνης της περιόδου με τον "αυτοπροσδιορισμό", που είναι ένα σύγχρονο εργαλείο του ιμπεριαλισμού για αλλαγές συνόρων και πολέμους».



Πηγή: https://www.liberal.gr/arthro/208505...trotismou.html

Αυτά από εμένα για το θέμα, και εύχομαι ειλικρινά σε άπαντες τα λιγότερο κακά, αφού τα καλύτερα δεν αναμένονται πλέον.

[Nassos83]

Ο σύντροφος Κουτσούμπας και το ΚΚΕ γενικότερα καλό θα ήταν κάποτε να παραδεχτούν ότι ήταν οι χρήσιμοι ηλίθιοι του Ρωσικού Ιμπεριαλισμού στη περιοχή και να κάνουν την αυτοκριτική τους, όχι να θυμούνται αυτά που έλεγαν χρόνια νωρίτερα πχ. ο Νικόλαος Μάρτης επεδή όλα αυτά γίνονται για να διερυνθεί το ΝΑΤΟ.

Επίσης, αφού είναι απάτη αυτή η συμφωνία, γιατί στη ΠΓΔΜ η αντιπολίτευση και ο Γκρουέφσκι παραδέχονται ότι είναι χείρότερη από αυτή του 2009; Πραγματικά κάτι δεν στέκει στην όλη υπόθεση. Ή παίζουν θέατρο ή όντως πάσχουν από πλύση εγκεφάλου.

Κατά τα άλλα, όσο και να προσπαθήσουν να επιβάλλουν τη "Μακεδονική εθνότητα", πάντα θα πέφτουν στο εμπόδιο του Αλβανικού στοιχείου.

Γενικά πάντως σαν χώρα είμαστε για τα πανηγύρια. Αναπαράγουν τώρα το θέμα περί "διεξόδου της ΠΓΔΜ" στην ΑΟΖ του Αιγαίου (που δεν έχουμε ορισει γιατί κάνει τζιζ) και ανάθεμα αν έχουν καταλάβει τι ορίζει η UNCLOS για τις χώρες που δεν έχουν έξοδο στη θάλασσα (landlocked). Και αυτό από τον Μανιάτη, από τους μετρημένους στα δάχτυλα ανθρώπους που είχε κάνει πολύ καλή δουλειά όταν ήταν στο Υπουργείο Περιβάλλοντος, το νομοσχέδιο του οποίου είχαν απορρίψει ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Βέβαια "ξέχασε" να πει ότι τα περί ΑΟΖ ισχύουν και για την Αλβανία και για τη Βουλγαρία.

Δεν μου κάνει εντύπωση που τόσε δεκαετίες, και από υπαιτιότητα μας, το θέμα δεν κλείνει με τίποτα. Συναισθηματισμοί, μυστικές διπλωματίες, μικροκομματικά ωφέλη, φόβος, μαξιμαλιστικοί στόχοι. Πραγματικά πολύ σημασία δώσαμε σε ένα κράτος που με το παραμικρό γίνεται άνω-κάτω λόγω εσωτερικών αναταράξεων. Και που φοβάμαι πολύ σύντομα θα αναγκαστούμε να επέμβουμε για να αποτρέψουμε νέους Βαλκανικούς πολέμους.

Και ένα άρθρο από τον Νίκο Λακόπουλου:

Μακεδονικό: το Εθνικό Θέατρο του Διχασμού. Γιατί δεν βλέπουν όλοι τ΄άστρα στον ίδιο ουρανό

ΥΓ: Να δω αύριο τι θα έχουν αυτά τα αποχαρακτηρισμένα έγγραφα "ειδικού σκοπού" που θα δημοσιεύσει το ΥΠΕΞ.

[YiannisM]

Ο σύντροφος Κουτσούμπας και το ΚΚΕ γενικότερα καλό θα ήταν κάποτε να παραδεχτούν ότι ήταν οι χρήσιμοι ηλίθιοι του Ρωσικού Ιμπεριαλισμού στη περιοχή και να κάνουν την αυτοκριτική τους, όχι να θυμούνται αυτά που έλεγαν χρόνια νωρίτερα πχ. ο Νικόλαος Μάρτης επεδή όλα αυτά γίνονται για να διερυνθεί το ΝΑΤΟ.

Δε διαφωνούμε για τους συντρόφους. Αν και αυτές είναι παλιές ιστορίες που ελάχιστη ή καθόλου πολιτική σημασία έχουν πλέον, είναι ιστορικής σημασίας κάποτε να λυθούν και να παραδεχτεί και το ΚΚΕ τα τραγικά λάθη του μαζί με τα όποια δίκαια παράπονά του. Διαφορετικά, η ιστορία εκείνης της περιόδου θα παραμένει εργαλείο παραγωγής φανατικών παραπληροφορημένων ηλιθίων ένθεν και ένθεν.

Πέραν τούτου, είναι νομίζω γεγονός ότι πλέον το ΝΑΤΟ πιέζει να λυθεί το πρόβλημα του ονόματος με κάθε τρόπο, και γι αυτό και χάρηκε με τα συμφωνία.

Επίσης, αφού είναι απάτη αυτή η συμφωνία, γιατί στη ΠΓΔΜ η αντιπολίτευση και ο Γκρουέφσκι παραδέχονται ότι είναι χείρότερη από αυτή του 2009; Πραγματικά κάτι δεν στέκει στην όλη υπόθεση. Ή παίζουν θέατρο ή όντως πάσχουν από πλύση εγκεφάλου.

Διότι, όπως στην Ελλάδα έχουμε τους παρανοϊκούς ακροδεξιούς και ακροαριστερούς μας με κάθε λογής θεωρίες και παπαντζίδηκες θεωρήσεις της ιστορίας, έτσι και η πλευρά Γκρουέφσκι και Ιβανώφ πρεσβέυουν την ακόμα πιο παρανοϊκή θεωρία σύνδεσης τους με το Μέγα Αλέξανδρο, αρχαίους Μακεδόνες, κλπ.
Πρόκειται για έναν παροξυσμό του εθνικισμού τους που δυστυχώς έχει επικρατήσει στη χώρα αυτή σε μεγάλα ποσοστά σε κάποιες γενιές, από τότε που εφευρέθηκε και εξαπλώθηκε επί ψυχρού πολέμου. Προ 25ετίας περίπου είχα γνωρίσει μια νέα (τότε) κοπέλα από τα Σκόπια κι είχα δει από πρώτο χέρι πόσο φανατικά πίστευε τότε η νέα γενιά αυτές τις καταγέλαστες θεωρίες. Μετά τις είδαμε σε ακόμα πιο γραφικές εκφράσεις της, επί καθεστώτος Γκρουέφσκι.

Σημειωτέον, ότι οι παλαιότερες γενιές και οι κάπως πιο λογικοί ΣλαβοΜακεδόνες δεν έλεγαν ούτε πίστευαν ποτέ τέτοιες παλαβομάρες, και ο αλυτρωτισμός τους αρκούνταν πάντα στο θέμα της Μακεδονικής εθνότητας (Σλαβικής προέλευσης, καμμία σχέση με Μεγαλέξανδρο και αρχαίους Μακεδόνες).
Ο ίδιος ο Κύρο Γκληγκόρωφ περιέγραφε ως παλαβομάρες τις θεωρίες περί αρχαίων ΣλαβοΜακεδόνων, και υπάρχει ένα σημαντικό ποσοστό του πληθυσμού στα Σκόπια που έτσι τις θεωρεί.

Αυτές τις καταγέλαστες θεωρίες η συμφωνία τις καταργεί, κι αυτό είναι θετικό. Σε αυτό αντιδρούν οι οπαδοί των καταγέλαστων θεωριών, με ενδεχόμενη ενθάρυνση από Ρωσία που δεν επιθυμεί ένταξή τους στο ΝΑΤΟ.
Αυτές οι θεωρίες όμως ΔΕΝ είναι η ουσία του διαχρονικού ΣλαβοΜακεδονικού αλυτρωτικού ζητήματος.

Κατά τα άλλα, όσο και να προσπαθήσουν να επιβάλλουν τη "Μακεδονική εθνότητα", πάντα θα πέφτουν στο εμπόδιο του Αλβανικού στοιχείου.

Δε νομίζω ότι η Αλβανική κοινότητα εκεί έχει πρόβλημα με τα περί Μακεδονικής εθνότητας, κι ούτε την αφορά.

Ίσα ίσα μάλιστα, χρησιμοποιεί κι αυτή ήδη τον όρο Μακεδόνες από την εποχή του ψυχρού πολέμου.
Οι ασντιρρήσεις της περί ΣλαβοΜακεδονίας είχαν να κάνουν με το όνομα του κράτους, όχι της εθνότητας των συμπατριωτών τους.

Γενικά πάντως σαν χώρα είμαστε για τα πανηγύρια. Αναπαράγουν τώρα το θέμα περί "διεξόδου της ΠΓΔΜ" στην ΑΟΖ του Αιγαίου (που δεν έχουμε ορισει γιατί κάνει τζιζ) και ανάθεμα αν έχουν καταλάβει τι ορίζει η UNCLOS για τις χώρες που δεν έχουν έξοδο στη θάλασσα (landlocked). Και αυτό από τον Μανιάτη, από τους μετρημένους στα δάχτυλα ανθρώπους που είχε κάνει πολύ καλή δουλειά όταν ήταν στο Υπουργείο Περιβάλλοντος, το νομοσχέδιο του οποίου είχαν απορρίψει ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ. Βέβαια "ξέχασε" να πει ότι τα περί ΑΟΖ ισχύουν και για την Αλβανία και για τη Βουλγαρία.

Δεν μου κάνει εντύπωση που τόσε δεκαετίες, και από υπαιτιότητα μας, το θέμα δεν κλείνει με τίποτα. Συναισθηματισμοί, μυστικές διπλωματίες, μικροκομματικά ωφέλη, φόβος, μαξιμαλιστικοί στόχοι. Πραγματικά πολύ σημασία δώσαμε σε ένα κράτος που με το παραμικρό γίνεται άνω-κάτω λόγω εσωτερικών αναταράξεων. Και που φοβάμαι πολύ σύντομα θα αναγκαστούμε να επέμβουμε για να αποτρέψουμε νέους Βαλκανικούς πολέμους.

Η Ελληνική πλευρά υποφέρει κι αυτή από παροξυσμούς κι έχει συμβάλει στην επιδείνωση της σύγχυσης και του χάσματος από τη δεκαετία του '90 και μετά που το θέμα έγινε λαϊκής κατανάλωσης σε πλατείες και καφενεία.
Το είδαμε και με τα μνημόνια πώς ένα θέμα που ξεφεύγει από το χειρισμό των ειδικών/τεχνοκρατών υπευθύνων και γίνεται λαϊκής κατανάλωσης μπορεί να πέσει πολύ εύκολα στη διαχείριση δημαγωγών και κάθε λογής παλαβών που σε συνθήκες κρίσης αποκτούν πολύ εύκολα τη δυνατότητα να παραπληροφορούν και να χειραγωγούν δημιουργώντας κοινωνικά ρεύματα προς όφελός τους.

Παλαιότερα όμως, που το θέμα από Ελληνικής πλευράς το διαχειρίζονταν μόνο ειδικοί και τεχνοκράτες χωρίς να γίνεται λαϊκής κατανάλωσης, δε νομίζω ότι ευθύνεται η Ελληνική πλευρά κυρίως για το θέμα.
Ιστορικές συνθήκες από εποχής Ήλιντεν (1903) και Βαλκανικών πολέμων (1913-14) δημιούργησαν αρχικά το θέμα, το οποίο μετά γιγαντώθηκε λόγω υιοθέτησής του από Κομμουνιστική Διεθνή (1924), ελληνικού εμφυλίου (ειδικά 1947-49), και πολιτικών Γιουγκοσλαβίας του Τίτο (1946 και μετά) που είχε σκοπό να αποκόψει τους ανθρώπους αυτούς (που ιστορικά ήταν γνωστοί ως Βούλγαροι της Μακεδονίας) από τη Βουλγαρία.

- - - Updated - - -

Επίσης, αφού είναι απάτη αυτή η συμφωνία,

Είναι απάτη επειδή σερβίρεται ότι φέρνει δήθεν σύνθετη ονομασία γεωγραφικού Μακεδονικού προσδιορισμού, όχι όμως επί της ουσίας που είναι τα περί (Σλαβο)Μακεδονικής εθνότητας.

Είναι απάτη (και όχι αυταπάτη) επειδή προέκυψε από αδιαφανείς μυστικές συνομιλίες, χωρίς καν στοιχειώδη ενημέρωση και γνωμοδοτήσεις σε όλα τα στάδια της διαπραγμάτευσης.
Και μετά προσπαθεί να δημιουργήσει τετελεσμένα παρουσιάζοντας μάλιστα όσους διαφωνούν με αυτήν ως δήθεν "ακροδεξιούς". Τους ακροδεξιούς παπατζήδες ας τους ψάξει η κυβέρνηση και τα παπαγαλάκια της καταρχήν στους Καμμένους τους και τους Κατσίκηδές τους.

[gcf]

«Τα έκαμε μούσκεμα… Δεν φταίει αυτός, φταίω εγώ που έστειλα έναν άπειρο άνθρωπο, υποχώρησε στην αφόρητη πίεση. Θα υποχωρούσε ούτως ή άλλως, εγώ δεν διαφώνησα γιατί υποχώρησε. Του είπα: “Ανόητε, εκείνη την ώρα θα μπορούσες να πάρεις ό,τι ήθελες, να πεις υποχωρώ αλλά θέλω να μου λύσετε το πρόβλημα των Σκοπίων”. Οι Γερμανοί θα έλυναν τότε το πρόβλημα των Σκοπίων με αντάλλαγμα αυτό της Κροατίας».

Ποιος μιλάει για ποιον είναι προφανές...

[XTCgr]

Ποιος μιλάει για ποιον είναι προφανές...

Μητσοτάκης για Σαμαρά?

[xhaos]

Μητσοτάκης για Σαμαρά?

Ναι. ..

[hemlock]

.....

Όσα γράφεις έχουν ξαναγραφτεί απο άλλα μέλη του φορουμ, για αρχή ψάξε τα ποστ του 29gk...Μην αρχίζεις το "γυρω γυρω όλοι και στη μέση οι κακοί ακροδεξιοί του ιβανοφ που θέλουν να μας πάρουν τη Σαλλονίκη" και εμείς οι καλοί γείτονες στέλναμε τον "τεχνοκράτη"-"μη ΚΥΠατζή" γρυλλακη να κάνει εξωτερική πολιτικη.