Cyta Ελλάδος: προτιμητέος πλειοδότης η Vodafone

[ATG]

Προφανώς και όχι. Αλλά ούτε η Γερμανία, ούτε η Σουηδία, ούτε άλλες πιο αναπτυγμένες χώρες δεν έχουν τους ίδιους φόρους-μισθούς με την Ελλάδα και υπάρχουν σημαντικά φθηνότερα πακέτα.



Δε γνώριζα πως είτε έτσι είτε αλλιώς χρεώνεται η γραμμή. Αλλά και πάλι από τα 9,20 με ΦΠΑ, στα 22,90 ας πούμε, δεν είναι και μικρό το κέρδος. Μιλάμε για κάνα 10ευρω κέρδος στην κάθε γραμμή. Δε μπορώ να θεωρήσω πως είναι λίγο. Αν μια επιχείρηση θελήσει να αλλάξει τιμολογιακή πολιτική προς τα κάτω, προφανώς θα πρέπει να το κάνει για να προσελκύσει και να ανεβάσει τους συνδρομητές της για να έχει μεγαλύτερο κέρδος, από το να έχει τις τιμές στα 30 ευρώ, και να προσπαθεί να προσελκύσει κόσμο και να διατηρήσει τους υπάρχον συνδρομητές της. Επίσης όταν δεν λέγεσαι ΟΤΕ (θεωρούμε δεδομένο πως έχει καλύτερο δίκτυο, και πως σε περιπτώσεις βλάβης έχεις να κάνεις ας πούμε μόνο με αυτόν) και είσαι ένας εναλλακτικός πάροχος, πρέπει με κάποιο τρόπο να προσελκύσεις πελατολόγιο. Αν οι τιμές του εναλλακτικού είναι 1-2 ευρώ φθηνότερες, για ποιο λόγο να τον προτιμήσω;



Εγώ απλά διαφώνησα πως οι τιμές ήταν κάτω του κόστους. Αποκλείεται τόσα χρόνια να δίναν οι εταιρίες τιμές όπου θα έμπαιναν μέσα. Προφανώς μείωσαν το κέρδος τους. Και το μεγαλύτερο πρόβλημα σε αυτά ήταν ακόμα και η κοροϊδία του λεγόμενου μέχρι 24mbps, όπου ο κάθε πάροχος πατώντας πάνω σε αυτό σου μείωνε την ταχύτητα. Σε μένα εντελώς "τυχαία" τα τελευταία χρόνια έπεσε ο συγχρονισμός μου κατά 4mbps. Σε γνωστό μου πήγε ο τεχνικός του ΟΤΕ, και επειδή του μίλησε όμορφα, πήρε τηλέφωνο ο τεχνικός και ζήτησε να "ελευθερώσει η γραμμή" και από τα 11 που συγχρόνιζε πήγε στα 19.
Οι μόνες σοβαρές επενδύσεις που κάνανε ήταν οι καμπίνες, και συμφωνώ μαζί σου για τις τιμές που πρέπει να δίνουν οι πάροχοι, όχι από τα 100mbps, αλλά ακόμα και από τα 50mbps και πάνω. Αλλά για την κοροϊδία του "μέχρι" 24, καλά έκανε ο κόσμος και τους άρμεγε με τις "φορητότητες". Προφανώς δική μου άποψη πάντα.

Το δικό μου ρεζουμέ είναι πως όσο έχουμε ΕΕΤΤ η οποία τις περισσότερες φορές είτε αδιαφορεί, είτε αργεί να διεκπεραιώσει αιτήσεις / απαιτήσεις παρόχων, είτε κάνει την αδιάφορη σε τρανταχτά παραδείγματα καρτέλ ειδικά στην κινητή, πάντα θα βρισκόμαστε 10 βήματα πίσω. Και όσο δουλεύουν έτσι, τόσο δεν δε έρχονται επενδύσεις από το εξωτερικό, και ας ψάχνουν οι της Forthnet επενδυτές.

Δεν επεσε καθολου τυχαια ο συγχρονισμος σου
Crosstalk λέγεται και όσο υπηρχε αυξηση των πελατων adsl λογικό να πέφτει. Δεν είναι καμιά συνωμοσία.
Τέλος ο ΟΤΕ σου ελευθέρωσε τη γραμμη μαλλον σημαινει οτι σε ειχαν κλειδωσει σε χαμηλοτερη ταχυτητα για να μην εχεις αποσυνδεσεις. Δεν ειναι διαστημικη τεχνολογια ουτε κατι που κανει ο παροχος για να σε τιμωρησει.

[sakels]

Επίσης υπηρεσίες vectoring δε νομίζω να δούμε από cyta πια

[YAziDis]

Προφανώς δεν έχω στοιχέια. Απλά ο Γιάννης πιο πάνω είπε πως 9,20 στοιχίζει με το ΦΠΑ η γραμμή, 7,40 χωρίς το ΦΠΑ, και από ένα παράδειγμα που είπε για 22,90 πάγιο, αν βγάλω το 5% και το 24% ΦΠΑ βγαίνει περίπου 17,58, οπότε το 10 ευρω περίπου έτσι το έβγαλα.
Όσον αφορά τα έξοδα, αν εξαιρέσεις τον εξοπλισμό του ρούτερ, όπου αρκετές εταιρίες πλέον στον χρεώνουν οπότε βγαίνει αυτός ο παράγοντας από τη μέση, όλα τα υπόλοιπα είναι πάγια έξοδα. Δηλαδή, αν θεωρήσω πως έχω ας πούμε 500.000 συνδρομητές, σαν εταιρία όταν θα πρέπει να βγάλω την τιμή του προϊόντος και να πω ας πούμε πως το κόστος μου είναι πχ 9,20 η γραμμή με το ΦΠΑ, και στις 500.000 συνδέσεις θα πρέπει, λέμε τώρα, να χρεώσω ας πούμε 5 ευρώ επιπλέον για τα πάγια έξοδα μου, και ούτω καθεξής.
Στην περίπτωση που αυξάνεις το market pool σου, θεωρητικά σημαίνει πως το κόστος ανά σύνδεση πέφτει.
Το ζήτημα είναι πως οι εταιρίες δεν αυξομειώνουν τις τιμές ανάλογα με τους συνδρομητές, και να κρατήσουν το κέρδος τους στα ίδια επίπεδα. Προφανώς θέλουν με την αύξηση του πελατολογίου να βγάλουν ακόμα περισσότερα. Επίσης οι εταιρίες πάνω κάτω έχουν συγκεκριμένα πάγια έξοδα, μισθούς συντηρήσεις, ρεύμα και πάει λέγοντας, οπότε είναι στο συμφέρον τους να μεγαλώσουν το πελατολόγιο τους, είτε προσφέροντας καλύτερο προϊόν από τον ανταγωνισμό, είτε χαμηλώνοντας τις τιμές. Από άποψη ποιότητας ποιος μπορεί να συγκριθεί με τον ΟΤΕ με τα backbones που έχει, και όπου στις περισσότερες περιοχές έχει το δικό του δίκτυο, σε σχέση με τα λίγα ιδιόκτητα δίκτυα κάποιον παρόχων;
Εγώ απλά λέω πως αν αυξήσεις το πελατολόγιο σου, μπορείς να κατεβάσεις τις τιμές και να κρατήσεις το κέρδος σου στα ίδια επίπεδα και να προσπαθείς να κρατήσεις τον πελάτη χαρούμενο. Επίσης ξαναλέω δεν πιστεύω πως τόσα χρόνια οι εναλλακτικοί με τις χαμηλες τιμές πως πουλούσαν κάτω του κόστους. Απλά λέω πως ρίχνανε το κέρδος τους σε χαμηλότερα επίπεδα ούτως ώστε να κρατήσουν ή να κερδίσουν πελατολόγιο.

- - - Updated - - -

Δεν επεσε καθολου τυχαια ο συγχρονισμος σου
Crosstalk λέγεται και όσο υπηρχε αυξηση των πελατων adsl λογικό να πέφτει. Δεν είναι καμιά συνωμοσία.
Τέλος ο ΟΤΕ σου ελευθέρωσε τη γραμμη μαλλον σημαινει οτι σε ειχαν κλειδωσει σε χαμηλοτερη ταχυτητα για να μην εχεις αποσυνδεσεις. Δεν ειναι διαστημικη τεχνολογια ουτε κατι που κανει ο παροχος για να σε τιμωρησει.

Ρε παιδιά, στο κέντρο της Θεσσαλονίκης μένω. Για να ανέβει το crosstalk θα πρέπει είτε να είχαν αυξήσει τις συνδέσεις adsl, είτε να ανέβαιναν οι συχνότητες της γραμμής, όπως και γίνεται με τις vdsl. Όταν μετακόμισα εδώ, περίμενα κανα 2 βδομάδες για να υπάρξει ελεύθερη γραμμή, οπότε όταν συνδέθηκα ήμουν σε ένα δίκτυο γεμάτο, και επίσης υπήρχαν ήδη ενεργές συνδέσεις vdsl από το αστικό κέντρο. Δε μπορώ να πιστέψω πως λόγο crosstalk έχασα 4Mbps.

[Atheros]

Επίσης υπηρεσίες vectoring δε νομίζω να δούμε από cyta πια

Θα δούμε.Δεν μπορεί ένα χρόνο να μην δίνει τίποτα. Θα φύγουν όλοι.....

[Sebu]

Θα δούμε.Δεν μπορεί ένα χρόνο να μην δίνει τίποτα. Θα φύγουν όλοι.....

Κ γιατί να φύγουν όλοι? Υπαρχουν πολλοί συνδρομητές μεταξύ των οποίων και εγώ που στην παρούσα φάση και για τα επόμενα Χ χρόνια το vectoring τους είναι παγερά αδιαφορο. Αν εισαι νοικοκυριο του 1-2 ατομων, που δεν κατεβαζεις συνεχεια, δεν στριμαρεις ολη την ωρα αλλα θες την γραμμη για να σερφαρεις οταν εισαι σπιτι, να ακουσεις κανα τραγουδακι youtube και να δεις καμια ταινιουλα ή σειρα το βραδυ αν κατσεις μεσα, τα εως 24 του απλου adsl σου φτανουν και σου περισσευουν, δεν θες vdsl με vectoring. Το να πιασω τα 50 ή τα 100 ή τα 200 εμένα δεν μου λέει κάτι. Δλδ θα κατεβάσω μια ταινία μερικά λεπτά γρηγορότερα και??? Ή θα κανει λιγο γρηγοροτερο buffering (αν απαιτειται) και?? Προσωπικα μιλώντας και υπαρχουν αρκετοι χρηστες και συνδρομητες σε αυτη την κατηγορια που τα εως 24mbps ειναι αρκετα για τις αναγκες τους/μου.
Ναι για μια τετραμελη οικογενεια που ειναι ολοι στο ιντερνετ ταυτοχρονα ολη μερα ναι η 50αρα ή η 100αρα μπορει και να τους διευκολυνε. Παιζει ρολο λοιπον ποσοι ειναι στο νοικοκυριο, τη χρηση κανουν, αν ειναι ολοι μαζι την ιδια ωρα στο σπιτι αρα το δικτυο τους μπουκωνει κτλ κτλ.
Προσωπικα μιλώντας παντα και λαμβανοντας υποψη οτι και τα 45+ το μηνα ειναι πολλα για ιντερνετ/τηλεφωνο. Προτιμω να δινω 20-21 για 24αρι adsl που θα μου δινει τουλαχιστον πανω απο 15-16mbps και να βαλω αλλα 25 ευρω και να εχω Cosmote TV ή 10-12 ευρω και να εχω Netflix.

[intech]

Συμφωνώ Απολύτως!

[Godian]

Κ γιατί να φύγουν όλοι? Υπαρχουν πολλοί συνδρομητές μεταξύ των οποίων και εγώ που στην παρούσα φάση και για τα επόμενα Χ χρόνια το vectoring τους είναι παγερά αδιαφορο. Αν εισαι νοικοκυριο του 1-2 ατομων, που δεν κατεβαζεις συνεχεια, δεν στριμαρεις ολη την ωρα αλλα θες την γραμμη για να σερφαρεις οταν εισαι σπιτι, να ακουσεις κανα τραγουδακι youtube και να δεις καμια ταινιουλα ή σειρα το βραδυ αν κατσεις μεσα, τα εως 24 του απλου adsl σου φτανουν και σου περισσευουν, δεν θες vdsl με vectoring. Το να πιασω τα 50 ή τα 100 ή τα 200 εμένα δεν μου λέει κάτι. Δλδ θα κατεβάσω μια ταινία μερικά λεπτά γρηγορότερα και??? Ή θα κανει λιγο γρηγοροτερο buffering (αν απαιτειται) και?? Προσωπικα μιλώντας και υπαρχουν αρκετοι χρηστες και συνδρομητες σε αυτη την κατηγορια που τα εως 24mbps ειναι αρκετα για τις αναγκες τους/μου.
Ναι για μια τετραμελη οικογενεια που ειναι ολοι στο ιντερνετ ταυτοχρονα ολη μερα ναι η 50αρα ή η 100αρα μπορει και να τους διευκολυνε. Παιζει ρολο λοιπον ποσοι ειναι στο νοικοκυριο, τη χρηση κανουν, αν ειναι ολοι μαζι την ιδια ωρα στο σπιτι αρα το δικτυο τους μπουκωνει κτλ κτλ.
Προσωπικα μιλώντας παντα και λαμβανοντας υποψη οτι και τα 45+ το μηνα ειναι πολλα για ιντερνετ/τηλεφωνο. Προτιμω να δινω 20-21 για 24αρι adsl που θα μου δινει τουλαχιστον πανω απο 15-16mbps και να βαλω αλλα 25 ευρω και να εχω Cosmote TV ή 10-12 ευρω και να εχω Netflix.

Φίλε πολλα λεφτά το victoring. Και 1000€ το μήνα να έβγαζα πάλι δε θα τα έδινα

[tiatrou]

Φίλε πολλα λεφτά το victoring. Και 1000€ το μήνα να έβγαζα πάλι δε θα τα έδινα

Έτσι κι αλλιώς το vectoring είναι κατά κανόνα για ταχύτητες 100Mbps και άνω. Μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις και τα 100Mbps τα πιάνει άνενα χωρίς vectoring.
Πάντως κατηγορούμε ότι στην Ελλάδα άργησαν να αυξηθούν οι ταχύτητες του internet, αλλά αν λάβουμε υπόψη ότι το κράτος δεν βοήθησε σχεδόν καθόλου για την ανάπτυξη του δικτύου σε συνδιασμό με το ότι ελάχιστοι είναι διατιθεμένοι να δώσουν πάνω από 40€ το μήνα για internet και απεριόριστες εθνικές κλήσεις, μάλλον πάρα πολύ γρήγορα αναπτύχθηκε.
Για να γίνει απόσβεση των καινούργιων KV με τον εξοπλισμό τους, βλέπω να περνάει τουλάχιστον μία δεκαετία και οι οπτικές ίνες θα αργήσουν πού να έρθουν. Γι αυτό εξάλου και δεν περάσανε οι πάροχοι κατευθείαν στις οπτικές ίνες, αφού θα πάθαιναν τέτοια ζημιά οι πάροχοι, που θα είχαν βάλει λουκέτο όλοι. Και όσοι το κάνανε, το κάνανε σε πολύ μικρή κλίμακα, απλά για φιγούρα, για να πουνε ότι υποστηρίζουν ακόμα και ταχύτητα 1Gbps, και ας έχουν αυτή τη δυνατότητα μόνο 100 άτομα στην Ελλάδα.

[Godian]

Έτσι κι αλλιώς το vectoring είναι κατά κανόνα για ταχύτητες 100Mbps και άνω. Μάλιστα σε κάποιες περιπτώσεις και τα 100Mbps τα πιάνει άνενα χωρίς vectoring.
Πάντως κατηγορούμε ότι στην Ελλάδα άργησαν να αυξηθούν οι ταχύτητες του internet, αλλά αν λάβουμε υπόψη ότι το κράτος δεν βοήθησε σχεδόν καθόλου για την ανάπτυξη του δικτύου σε συνδιασμό με το ότι ελάχιστοι είναι διατιθεμένοι να δώσουν πάνω από 40€ το μήνα για internet και απεριόριστες εθνικές κλήσεις, μάλλον πάρα πολύ γρήγορα αναπτύχθηκε.
Για να γίνει απόσβεση των καινούργιων KV με τον εξοπλισμό τους, βλέπω να περνάει τουλάχιστον μία δεκαετία και οι οπτικές ίνες θα αργήσουν πού να έρθουν. Γι αυτό εξάλου και δεν περάσανε οι πάροχοι κατευθείαν στις οπτικές ίνες, αφού θα πάθαιναν τέτοια ζημιά οι πάροχοι, που θα είχαν βάλει λουκέτο όλοι. Και όσοι το κάνανε, το κάνανε σε πολύ μικρή κλίμακα, απλά για φιγούρα, για να πουνε ότι υποστηρίζουν ακόμα και ταχύτητα 1Gbps, και ας έχουν αυτή τη δυνατότητα μόνο 100 άτομα στην Ελλάδα.

Γιατί να μην τα έχουν φθηνά να βάλουν όλοι για να κάνουν απόσβεση πιο γρήγορα με τη ποσότητα;

[nnn]

Ο τσάμπας πέθανε και θα τον κηδέψουμε μόλις πουληθεί η Forthnet. Τιμές θανάτου με 20€ όλα πληρωμένα και με μια χορεύτρια δώρο, οδήγησαν στο σημερινό ολιγοπώλιο.

[tiatrou]

Γιατί να μην τα έχουν φθηνά να βάλουν όλοι για να κάνουν απόσβεση πιο γρήγορα με τη ποσότητα;

Χωρίς να γνωρίζω με βεβαιότητα, νομίζω vdsl με απεριόριστες εθνικές κλήσεις, στοιχίζει τουλάχιστον 15€ το μήνα. Βάλε την πληρωμή μισθών του προσωπικού, το κόστος των διεθνών συνδέσεων, καθώς και οτι οι επόμενες επενδύσεις για vdsl πρέπει να γίνουν τώρα, και όχι όταν κάνουν απόσβεση από τις πρώτες. Οπότε λογικές τις βρίσκω τις τιμές, παρόλου που με ζορίζουν και εμένα.

[ThReSh]

Γιατί να μην τα έχουν φθηνά να βάλουν όλοι για να κάνουν απόσβεση πιο γρήγορα με τη ποσότητα;

Φθηνά και κάτω από το κόστος όπως τα είχαν τόσα χρόνια τόσοι πάροχοι που έκλεισαν ή εξαγοράστηκαν?

[dimitri_ns]

Ο τσάμπας πέθανε και θα τον κηδέψουμε μόλις πουληθεί η Forthnet. Τιμές θανάτου με 20€ όλα πληρωμένα και με μια χορεύτρια δώρο, οδήγησαν στο σημερινό ολιγοπώλιο.

Γι αυτό βάλτο 50 €, να δούμε πόσα νοικοκυριά θα βάλουνε, αφού πρώτα βάλουνε πετρέλαιο.

ΥΓ Την χορεύτρια, αν δεν μιλάει, θα την κρατήσω

[nnn]

Γι αυτό βάλτο 50 €, να δούμε πόσα νοικοκυριά θα βάλουνε, αφού πρώτα βάλουνε πετρέλαιο.

ΥΓ Την χορεύτρια, αν δεν μιλάει, θα την κρατήσω

Καλή επιτυχία στο να πάρεις την χορεύτρια από χρεωκοπημένο ή κλειστό πάροχο.

[Sovjohn]

Γι αυτό βάλτο 50 €, να δούμε πόσα νοικοκυριά θα βάλουνε, αφού πρώτα βάλουνε πετρέλαιο.

ΥΓ Την χορεύτρια, αν δεν μιλάει, θα την κρατήσω

Με τη νοοτροπία του "αφού εμένα μου δίνουν 20 Ε τιμή να πα να γαμπιπ οι άλλοι" και φυσικά το all-time-classic συνομωσιολογικό "Ρε έχουν λεφτά αυτοί, είναι μασόνοι, είναι πλούσιοι, είναι διαπλεκόμενοι, μην τους λυπάστε, ΒΟΥΡ ΣΤΟΝ ΠΑΤΣΑ" κλείσανε -τελικά- όλοι όσοι ας πούμε το πάλεψαν τίμια και τώρα θα γίνει όλα σε ένα το καρτέλ. Κινητή και σταθερή, internet και τηλεόραση, όλα σε ένα νοικοκυρεμένα, by Oligopoly Networks SA σε τιμές 0,10 Ε διαφορά ο ένας από τον άλλο... (Ήδη στις 100ρες vectoring οι διαφορές είναι 1 με 2 Ε στις περισσότερες περιπτώσεις).