Cyta Ελλάδος: προτιμητέος πλειοδότης η Vodafone

[sakels]

Κινητή και σταθερή, internet και τηλεόραση, όλα σε ένα νοικοκυρεμένα, by Oligopoly Networks SA σε τιμές 0,10 Ε διαφορά ο ένας από τον άλλο... (Ήδη στις 100ρες vectoring οι διαφορές είναι 1 με 2 Ε στις περισσότερες περιπτώσεις).

η μονη διαφοροποιηση θα ειναι στο περιεχομενο της τβ που θα παρεχει ο καθενας γιαυτο και ολη η φασαρια για την νοβα.

[dimitri_ns]

Καλή επιτυχία στο να πάρεις την χορεύτρια από χρεωκοπημένο ή κλειστό πάροχο.

Με τη νοοτροπία του "αφού εμένα μου δίνουν 20 Ε τιμή να πα να γαμπιπ οι άλλοι" και φυσικά το all-time-classic συνομωσιολογικό "Ρε έχουν λεφτά αυτοί, είναι μασόνοι, είναι πλούσιοι, είναι διαπλεκόμενοι, μην τους λυπάστε, ΒΟΥΡ ΣΤΟΝ ΠΑΤΣΑ" κλείσανε -τελικά- όλοι όσοι ας πούμε το πάλεψαν τίμια και τώρα θα γίνει όλα σε ένα το καρτέλ. Κινητή και σταθερή, internet και τηλεόραση, όλα σε ένα νοικοκυρεμένα, by Oligopoly Networks SA σε τιμές 0,10 Ε διαφορά ο ένας από τον άλλο... (Ήδη στις 100ρες vectoring οι διαφορές είναι 1 με 2 Ε στις περισσότερες περιπτώσεις).

Το ότι ΥΠΟΧΡΕΩΘΗΚΑΝΕ να πουλάνε στο κόστος (ή και πιό κάτω) δεν οφείλεται στη μαλ@κία τους, αλλά στο ότι το πλαίσιο φτιάχτηκε έτσι για να μην ζήσουν.

Από κει και πέρα μία οικογένεια ξοδεύει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 100 €/μήνα για τηλεπικοινωνίες (σταθερά+κινητά+internet) και λίγα λέω.

Ακόμα και οι 4 να δουλεύουν σε μία οικογένεια, με τα λεφτά που κυκλοφορούνε, οι τσέπες από μία, άντε να γίνουν δύο (σύνολο και οι τέσσερεις) και οι ανάγκες είναι πολλές.

50€/μήνα για σταθερή και internet είναι πολλά, να δούμε πόσοι θα τα δώσουνε

[Godian]

Ναι είναι πάρα πολλά λεφτά......
Με 50€ το μήνα εγώ έχω ίντερνετ τσιγάρα καφέδες και παίρνω και κανένα πιτογυρο. Με απλό adsl 24αρη
Τουλάχιστον θα πέσει το crosstalk άμα βάλουν όλοι γρήγορο ίντερνετ;; η δεν έχει καμία σχέση αυτο;;

[ThReSh]

50€/μήνα για σταθερή και internet είναι πολλά, να δούμε πόσοι θα τα δώσουνε

Με 35Ε πάντως έχεις internet (50Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά, με 42Ε internet (100Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά και με 28Ε internet (50Mbps) και σκέτη γραμμή (χρονοχρέωση).

Αν η οικογένεια θέλει σώνει και καλά ΟΤΕ, πρόβλημά της...

[dimitri_ns]

Καλή επιτυχία στο να πάρεις την χορεύτρια από χρεωκοπημένο ή κλειστό πάροχο.

Με 35Ε πάντως έχεις internet (50Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά, με 42Ε internet (100Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά και με 28Ε internet (50Mbps) και σκέτη γραμμή (χρονοχρέωση).

Αν η οικογένεια θέλει σώνει και καλά ΟΤΕ, πρόβλημά της...

Η τιμή τείνει στα 45-50
Σε μερικές περιοχές ο ΟΤΕ είναι η μόνη λύση

Για τις υπόλοιπες τιμές/εταιρείες μήπως είναι αυτές που μετά από λίγο κάνουνε αυξήσεις και σου λένε "αν δεν σου αρέσει, φύγε "?

Περιμένω να δώ τι θα αποφασίσει η voda για εμας της cyta.

[Sebu]

Η αγορα ηταν ετσι και αλλιως προβληματικη γιατι ειχε μονο ενα κρατικο παροχο-μονοπωλιο τον ΟΤΕ.
Ξεκινησες πολυ αργα ως χωρα (εναντι του υπολοιπου δυτικου ανεπτυγμενου κοσμου) την απελευθερωση της αγορας σταθερων τηλεπικοινωνιων και πρακτικα αρχισε να ανοιγει απο το 2004 και μετα που αρχισαν να ξεπεταγονται μαζικα διαφοροι παροχοι (αρχικα επαιρνες γραμμη απο ΟΤΕ και συνδεση adsl απο αυτους και μετα ολο το πακετο απο αυτους).

Για να πετυχει λοιπον το κρατος γρηγορη απελευθερωση της αγορας υιοθετησε ενα στρεβλωμενο μοντελο το οποιο συνεχισει να στρεβλωνει και να παραμορφωνεται οσο περναγαν τα χρονια:
ο παροχος με την κυρια ισχυ (δλδ ο ΟΤΕ) που ειχε το ετοιμο δικτυο χαλου και οτι υπηρχε τοτε απο ινες και ειχε και το 90% του πελατολογιου επρεπε να δινει σε τιμη πολυ χαμηλη στη χονδρικη το δικτυο του στους ιδιωτες μιας και αυτοι δεν μπορουσαν day one να σηκωσουν υποδομες.

Οι ιδιωτες παλι προκειμενου να μαζεψουν γρηγορα πολλους πελατες εφαρμοσαν το κλασσικο "σκοτωμα τιμων" στη λογικη θα ματωσουν πρωτα οι αντιπαλοι μου πριν απο εμενα, θα τους κλεισω και μετα οταν θα μεινουμε λιγοι ανεβαζουμε τις τιμες για να βγαινουμε => δεν δουλεψε ποτε. Ποσοι θυμουνται την On Telecoms που εφαρμοσε αρκετα επιθετικα αυτο το μοντελο και πηγε ακλαφτη????
Απο την αλλη ακομα και πιο σωφρωνες παροχοι πχ NetOne που δεν επαιξαν τοσο φουλ με τιμες (θυμαμαι γιατι ημουν απο τους πρωτους πελατες ΝετΟνε και εμεινα μεχρι που εξαγοραστηκε απο τη Cyta οτι παντα αλλοι παροχοι πχ On ή 4νετ με κυνηγουσαν με πολυ χαμηλοτερες προσφορες για τα ιδια πραγματα) αλλα ειχαν ενα καλυτερο επιπεδο προσωπικου, τεχνικων και after sales πηγαν απατα ισως γιατι ο Ελληνας σαν "καταναλωτης" (αστειο να τον αποκαλουμε με αυτη την ιδιοτητα γιατι προυποθετει γνωση των δικαιωματων σου και σοβαρη οργανωση αλλα εστω οτι) νοιαζεται περισσοτερο για την τιμη αυτου που αγοραζει (σε ποσοστο θεωρω 90%+) και λιγοτερο για την ποιοτητα (θεωρω μαξ ενα 5% ενδιαφερονται πρωτιστως και κυριως για την ποιοτητα).

Ο Ελληνας σκεφτεται κοντοφθαλμα με ραγιαδικη λογικη οτι τι με νοιαζει εμενα αν δεν βγαινει και κλεισει, εγω ας κερδισω σημερα μερικα χρηματα παραπανω. Δεν βλεπει και δεν μπορεσε ποτε να δει σε βαθος 5+ ετων οτι αν αυτοι που σημερα κερδιζεις 5-10 ευρω το μηνα σε 5-10 χρονια εχουν κλεισει και η αγορα γινει ολιγοπωλιακη, τα 500-1.000 ευρω μαξ που κερδισες αυτα τα 5-10 χρονια θα τους τα πληρωσεις πισω πολλαπλασια γιατι θα εκτοξευσουν τις τιμες σε πιο λογικα επιπεδα και εσυ δεν θα εχεις εναλλακτικη ως καταναλωτης. Αλλα παντα ως λαος ημασταν τζιτζικια, ζησε σημερα και αυριο ποιος μαμιεται, αν ερθει παγετωνας βλεπουμε, κατι θα σκεφτουμε, θα μας φτιαξουν τα μυρμηγκια φωλια να μπουμε μεσα.

Μην με ρωτησετε ποιο ειναι το σωστο μοντελο αναπτυξης και ανοιγματος της αγορας. Δεν ξερω να απαντησω γιατι πολυ απλα δεν υπαρχει μονο ενα, δεν υπαρχει μια μαγικη λυση για ολα. Καθε περιπτωση, καθε αγορα, καθε χωρα ειναι διαφορετικη.
Αυτο που απαιτειται ομως ειναι σοβαρη αξιολογηση και προετοιμασια απο πριν και μετα αυστηρος ελεγχος και εποπτια. Οφειλε δλδ κεντρικα το κρατος να εξετασει και αξιολογησει το καταλληλοτερο μοντελο απελευθερωσης, λαμβανοντας υποψη τις συνθηκες συγκεντρωσης και μονοπωλιου του ΟΤΕ, τα οικονομικα δεδομενα του κρατους (πχ για επιδοτησεις,κονδυλια) και του πληθυσμου (ποσα μπορει να δινει το μεσο νοικοκυριο για νεες τεχνολογιες) και φυσικα το αναγλυφο της χωρας (πολλα βουνα, πολλα νησια, πολλες απομονωμενες περιοχες, μεγαλη συγκεντρωση σε 2-3-4 αστικα κεντρα).
Μετα επρεπε να υπαρχει σοβαρη εποπτευουσα αρχη (πχ ΕΕΤΤ) η οποια θα παρενεβαινε αμεσα και τακτικα και θα διορθωνε τις στρεβλωσεις στην αγορα εντος μικρου διαστηματος και οχι να αφησει μια αγορα να καταληξει σε ολιγοπωλιο ουτε να αφηνει τους παροχους να κανουν πολεμο τιμων. Αν χρειαζεται να παρεμβαινει και να οριζει κατωτα ποσοστα τιμων και κερδους για να διασφαλιζεται η βιωσιμοτητα των παροχων και η ισορροπια του συστηματος.
Μετα απο ολα αυτα αν καποιος δεν μπορει ή παραμενει ακριβος (για να βγει οικονομικα) ας κλεισει. Αλλα οχι να κλεισει γιατι εκανε ανοιγματα και μετα σκοτωνε τις τιμες.

Απο την αλλη θα μπορουσε το κρατος πολυ νωριτερα (απο την αρχη) να σπασει τον ΟΤΕ σε δυο εταιρειες, μια υποδομων και μια υπηρεσιων. Οι υποδομες που φτιαχτηκαν με λεφτα των φορολογουμενων και κονδυλια των ευρωπαιων φορολογουμενων επρεπε να παραμεινουν σε κεντρικη διαχειριση και ολοι οι παροχοι υπηρεσιων (ακομα και ο ΟΤΕ υπηρεσιες) να ενοικιαζουν με τον ιδιο ακριβως τιμοκαταλογο υποδομες, καλωδια, χαλκο, ινες, dslam κτλ. Αν καποιος ιδιωτης ηθελε να φτιαξει δικες του υποδομες για να αυτονομηθει να μπορουσε να το κανει ή να υπηρχε η δυνατοτητα να εισφερει κεφαλαια για αναπτυξη υποδομων στον "κρατικο" ΟΤΕ Υποδομες με ανταλλαγμα ποσοστο της μετοχικης συνθεσης.
Θα ηταν φθηνοτερο ισως, θα επιτυγχανονταν οικονομικες κλιμακος και θα μπορουσαν οι παροχοι με λιγοτερα χρηματα να γινονταν μετοχοι του ΟΤΕ υποδομες, να μειωνοταν και αλλο η κρατικη συμμετοχη και να αναπτυσσοταν ευκολοτερα και ταχυτερα δικτυο.

Ολα αυτα σαφως ειναι θεωρητικες ιδεες μπορει και τρελες, δεν ειμαι ειδικος του αντικειμενου. Πιστευω ομως οτι αν μαζευοντουσαν 5-10 γνωστες, ιθυνοντες και εκαναν brainstorming θα εκαναν παπαδες και θα σχεδιαζαν κατι πραγματικα καλο και ρεαλιστικοτερο απο το σημερινο.

Για να επιστρεψουμε στην πραγματικοτητα με τα σημερινα δεδομενα μισθων του μεσου Ελληνα, τα 45-50 ευρω το μηνα ειναι υπερβολικα πολλα οταν μεγαλο μερος του πληθυσμου καλειται να ζησει με 500-600 ευρω το μηνα. Δεν μπορεις να θεωρεις φυσιολογικες αυτες τις τιμες, ακομα και αν ειναι οι ελαχιστες δυνατες για να ειναι βιωσιμοι οι παροχοι, οταν αυτες οι τιμες ειναι το 10% του μηνιαιου εισοδηματος καποιου ή το 1/4 - 1/5 του ενοικιου του. Οι τιμες ναι μεν πρεπει να ειναι ρεαλιστικες για να επιζησουν οι παροχοι απο την αλλη ομως πρεπει να ειναι και ρεαλιστικες για την τσεπη του μεσου καταναλωτη στον οποιο απευθυνονται.

[YAziDis]

Πολύ όμορφο σκεπτικό. I like!
Έτσι όντως θα ήταν πιο δίκαιο και για όσες εταιρίες θα ενδιαφερόντουσαν να επενδύσουν στην ελληνική αγορά χωρίς να κρέμονται μόνο από τον ΟΤΕ. Απλά προφανώς δε θα ήταν ελκυστικό αυτό το μοντέλο για πώληση στην DT.

[ThReSh]

Η τιμή τείνει στα 45-50
Σε μερικές περιοχές ο ΟΤΕ είναι η μόνη λύση

Για τις υπόλοιπες τιμές/εταιρείες μήπως είναι αυτές που μετά από λίγο κάνουνε αυξήσεις και σου λένε "αν δεν σου αρέσει, φύγε "?

Οι τιμές που ανέφερα είναι από το site της Wind.
Γιατί η μόνη λύση? Αν είσαι σε περιοχή που έχουν μπει κι έχουν ενεργοπιοηθεί τα νέα ΚΑΦΑΟ/FTTC βάζεις όποιο πάροχο θες. Αν δεν έχει τότε συνήθως οι επιλογές για 50 και 100Mbps δεν υπάρχουν, άρα πας σε ADSL που είναι ακόμα πιο χαμηλές οι τιμές.

Από 6 Δεκεμβρίου ο νέος κανονισμός της ΕΕΤΤ απαγορεύει τις αλλαγές τιμών σε συμβόλαια ορισμένου χρόνου (δλδ πχ μέσα στην 2ετία).

[Sebu]

Έτσι όντως θα ήταν πιο δίκαιο και για όσες εταιρίες θα ενδιαφερόντουσαν να επενδύσουν στην ελληνική αγορά χωρίς να κρέμονται μόνο από τον ΟΤΕ. Απλά προφανώς δε θα ήταν ελκυστικό αυτό το μοντέλο για πώληση στην DT.

Ναι γιατι καποιος θα "εχανε" δλδ το κρατος που δεν θα πουλαγε τον ΟΤΕ κοψοχρονια και one-off στη x DT.
Αν ομως τον πουλαγες κομματι κομματι (ποσοστο-ποσοστο δλδ) στον ιδιωτη παροχο που θα εριχνε λεφτα για επεκταση υποδομων? Παλι δεν θα εβγαζες λεφτα ως κρατος? Και μπορει και περισσοτερα γιατι με καθε νεα επενδυση (ειτε κρατικη με κονδυλια και προγραμματα ΕΕ ειτε ιδιωτη παροχου) ο "ΟΤΕ Υποδομες" θα ανεβαζε την αξια του, συνεπως για τον επομενο που θα ηθελε να ριξει λεφτα σε υποδομες θα αντιστοιχουσε μικροτερο ποσοστο μετοχικης συνθεσης (καθως η "μετοχη", η εταιρεια δλδ θα αξιζε παραπανω). Ετσι αν εριχνε τα ιδια λεφτα με καποιον αλλο νωριτερα θα επαιρνε λιγοτερο ποσοστο (αρα περισσοτερο μενει στο κρατος) ή αν ηθελε να παρει ιδιο ή μεγαλυτερο θα εβαζε παραπανω λεφτα => μεγαλυτερες κ καλυτερες επενδυσεις κ υποδομες => εκτιναξη και αλλο της αξιας της εταιρειας και του υπολειπομενου κρατικου μεριδιου.

Ολα αυτα εννοειται υπο ιδιωτικο μανατζμεντ αλλα με εποπτεια του κρατους σε διοικητικες επιτροπες (πχ Audit Committee, Risk Committee, IT Committee, Investment Committee) και με αυστηρο ελεγχο του εποπτη (ΕΕΤΤ) ωστε να αποφευχθουν σκηνικα κρατικοδιαιτων εταιρειων και στρατιων ημετερων (πχ ΔΕΗ, ΟΤΕ, Ολυμπιακη, ΕΥΔΑΠ, ΟΑΣΑ κτλ.). Με μισθους εκτος αγορας εργασιας, προμηθειες και μιζες κατω απο το τραπεζι, απεργιες οποτε γουσταρουμε να παραλυει η αγορα τηλεπικοινωνιων κτλ.

Να προσπαθουσες δλδ να αποφυγεις τις παθογενειες και τις στρεβλωσεις συνδυαζοντας τα "καλα" δυο κοσμων.

[Sovjohn]

Με 35Ε πάντως έχεις internet (50Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά, με 42Ε internet (100Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά και με 28Ε internet (50Mbps) και σκέτη γραμμή (χρονοχρέωση).

Αν η οικογένεια θέλει σώνει και καλά ΟΤΕ, πρόβλημά της...

Και με 45,50 έχεις 100 Mbps σε ΟΤΕ, με απεριόριστα, Χ λεπτά προς κινητά κι αυτοί...γι' αυτό πλέον λέω ότι δεν πουλάνε κάτω του κόστους (42 ο ένας, 45,5 ο ΟΤΕ, η διαφορά είναι δύο καφέδες delivery ανά μήνα...)

[ThReSh]

Και με 45,50 έχεις 100 Mbps σε ΟΤΕ, με απεριόριστα, Χ λεπτά προς κινητά κι αυτοί...γι' αυτό πλέον λέω ότι δεν πουλάνε κάτω του κόστους (42 ο ένας, 45,5 ο ΟΤΕ, η διαφορά είναι δύο καφέδες delivery ανά μήνα...)

Όχι 50 πάντως που αναφέρθηκαν πιο πάνω κι αν υπάρχει πρόβλημα στα οικονομικά δεν θα πάνε ΟΤΕ ή δεν θα πάνε στο 100αρι πακέτο...

[dimitri_ns]

Είμαστε σε νέα εποχή

Παλιά συμβόλαια πχ cyta λήγουν και θα πρέπει να ανανεωθούν, ομοίως και τα συμβόλαια cosmo/voda/wind.


Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι θα γίνει της κινητής το κάγκελο τώρα που όλοι έχουν δίκτυο (υποτυπώδες ή όχι)

ΥΓ Μόνη επιλογή ΟΤΕ στην επαρχία (ή περιφέρεια αν προτιμάς )

[ThReSh]

Είμαστε σε νέα εποχή

Παλιά συμβόλαια πχ cyta λήγουν και θα πρέπει να ανανεωθούν, ομοίως και τα συμβόλαια cosmo/voda/wind.


Δεν έχω καμμία αμφιβολία ότι θα γίνει της κινητής το κάγκελο τώρα που όλοι έχουν δίκτυο (υποτυπώδες ή όχι)

ΥΓ Μόνη επιλογή ΟΤΕ στην επαρχία (ή περιφέρεια αν προτιμάς )

Οι τιμές που ανέφερα πιο πάνω είναι οι "ανεβασμένες" της Wind. Λιγο πιο πάνω να πάνε και δεν θα έχει νόημα κάποιος να την επιλέγει αντί για ΟΤΕ...

Αν μιλάς για πρωτεύουσες νομών, μια χαρά επιλογές έχουν, όχι μονο τον ΟΤΕ μιας κι εκεί υπάρχουν (ή θα μπουν) ΚΑΦΑΟ/FTTC...

[tiatrou]

Με 35Ε πάντως έχεις internet (50Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά, με 42Ε internet (100Mbps) και απεριόριστα σταθερά + Χ λεπτά προς κινητά και με 28Ε internet (50Mbps) και σκέτη γραμμή (χρονοχρέωση).

Αν η οικογένεια θέλει σώνει και καλά ΟΤΕ, πρόβλημά της...

Η τιμή τείνει στα 45-50
Σε μερικές περιοχές ο ΟΤΕ είναι η μόνη λύση

Γιατί το λέτε αυτό; Η διαφορά για το vdsl είναι πλέον αμεληταία. Εγώ από ΟΤΕ έχω 50Mbps+ απεριόριστα εθνικά σταθερά + 30 λεπτά κινητά (τα οποία δεν αξιοποιώ ποτέ, αλλά υποχρεώνομαι να πάρω), με 35,1€ το μήνα (μειωμένο ΦΠΑ 17%, οπότε πληρώνω 35,1€ αντί 37,2€).

- - - Updated - - -

Από 6 Δεκεμβρίου ο νέος κανονισμός της ΕΕΤΤ απαγορεύει τις αλλαγές τιμών σε συμβόλαια ορισμένου χρόνου (δλδ πχ μέσα στην 2ετία).

Πολύ ενδιαφέρον αυτό. Δεν το γνώριζα. Οπότε έχω κατοχυρώσει την τιμή για μια διετία. Μετά, πιστεύω οτι τουλάχιστον θα ανανεώσω το συμβόλαιο με την ίδια τιμή και όχι με μεγαλύτερη.

[fingolfingr]

Μπήκαν και οι υπογραφες