WIND FTTH

[SPYRUSS]

Εγω γιατι νομιζω οτι αυτη την ταλαιπωρια την ειχαμε με FTTC.
Πχ συνδρομητης Wind σε καμπινα Vodafone με last mile χαλκος ΟΤΕ.
Τωρα νομιζω οτι η οπτικη τερματιζει νομιζω κατευθειαν σε υποδομη του παροχου και οι καμπινες απλα κανουν διαχωρισμο.

Αυτό λέω γιατί το τελευταίο κομμάτι της (οπτικής) γραμμής σου να μην ανήκει στη WIND;

Και γιατί να μην ανήκει πάντα στη WIND, αλλά στο κάθε πάροχο που αλλάζεις (ανά 2 χρόνια ή και λιγότερο

Επειδή δεν έχω οπτική προς το παρόν και δεν το ξέρω, και ρωτάω αυτούς που έχουν, σε βλάβη σε περιοχή της WIND (λόγω topic - θέματος), ποιος εξυπηρετείται ποιο γρήγορα, οι συνδρομητές της WIND ή οι υπόλοιποι;

[Zarko]

Επειδή δεν έχω οπτική προς το παρόν και δεν το ξέρω, και ρωτάω αυτούς που έχουν, σε βλάβη σε περιοχή της WIND (λόγω topic - θέματος), ποιος εξυπηρετείται ποιο γρήγορα, οι συνδρομητές της WIND ή οι υπόλοιποι;

Έχουμε δει πολλά παραδείγματα εδώ στο φόρουμ ότι οι μεγάλοι πάροχοι σαμποτάρουν συστηματικά ο ένας τον άλλον, οπότε τουλάχιστον για το ADSL και το VDSL ισχύει ο κανόνας ότι είναι καλύτερο να επιλέγεται ο πάροχος ο οποίος είναι υπεύθυνος για το Α/Κ που μένει ο χρήστης.

Στην περίπτωση του FTTH όμως, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει αυτό, γιατί πρώτον φαίνεται ότι οι βλάβες στις οπτικές ίνες είναι πολύ σπάνιες, και δεύτερον αφορούν, κατά κανόνα, το κόψιμο των καλωδίων οπτικών ινών από άλλους εργολάβους, όπως αυτούς της ΕΥΔΑΠ κτλ. Σε αυτή την περίπτωση όμως το πρόβλημα δεν θα είναι ατομικό, αλλά θα αφορά εκατοντάδες ή χιλιάδες χρήστες, οπότε και ο πάροχος που είναι υπεύθυνος δεν είναι σε θέση να κάνει διαχωρισμό, όταν θα επισκευάσει τη βλάβη θα είναι ταυτόχρονη η επισκευή για όλους.

Και σου δίνω ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις. Στην πολυκατοικία μας που είναι περιοχή που έχει αναλάβει η Cosmote, μόνο δύο διαμερίσματα έχουμε βάλει οπτικές ίνες, η διαχειρίστρια στην Cosmote και εγώ στην Wind. Αν συμβεί κόψιμο του καλωδίου οπτικών ινών από την καμπίνα μας, θα αφορά κάμποσα οικοδομικά τετράγωνα, οπότε όταν γίνει η επισκευή θα αφορά όλους μας, δεν μπορώ δηλαδή να φανταστώ με ποιον τρόπο θα μπορούσε η Cosmote να επισκευάσει την βλάβη στην διαχειρίστρια ενώ εγώ να παραμένω σε βλάβη...

[SPYRUSS]

Έχουμε δει πολλά παραδείγματα εδώ στο φόρουμ ότι οι μεγάλοι πάροχοι σαμποτάρουν συστηματικά ο ένας τον άλλον, οπότε τουλάχιστον για το ADSL και το VDSL ισχύει ο κανόνας ότι είναι καλύτερο να επιλέγεται ο πάροχος ο οποίος είναι υπεύθυνος για το Α/Κ που μένει ο χρήστης.

Στην περίπτωση του FTTH όμως, δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι ισχύει αυτό, γιατί πρώτον φαίνεται ότι οι βλάβες στις οπτικές ίνες είναι πολύ σπάνιες, και δεύτερον αφορούν, κατά κανόνα, το κόψιμο των καλωδίων οπτικών ινών από άλλους εργολάβους, όπως αυτούς της ΕΥΔΑΠ κτλ. Σε αυτή την περίπτωση όμως το πρόβλημα δεν θα είναι ατομικό, αλλά θα αφορά εκατοντάδες ή χιλιάδες χρήστες, οπότε και ο πάροχος που είναι υπεύθυνος δεν είναι σε θέση να κάνει διαχωρισμό, όταν θα επισκευάσει τη βλάβη θα είναι ταυτόχρονη η επισκευή για όλους.

Και σου δίνω ένα παράδειγμα για να το καταλάβεις. Στην πολυκατοικία μας που είναι περιοχή που έχει αναλάβει η Cosmote, μόνο δύο διαμερίσματα έχουμε βάλει οπτικές ίνες, η διαχειρίστρια στην Cosmote και εγώ στην Wind. Αν συμβεί κόψιμο του καλωδίου οπτικών ινών από την καμπίνα μας, θα αφορά κάμποσα οικοδομικά τετράγωνα, οπότε όταν γίνει η επισκευή θα αφορά όλους μας, δεν μπορώ δηλαδή να φανταστώ με ποιον τρόπο θα μπορούσε η Cosmote να επισκευάσει την βλάβη στην διαχειρίστρια ενώ εγώ να παραμένω σε βλάβη...

Χαίρομαι που το ακούω αυτό(σαν μελλοντικός χρήστης) και νομίζω ότι είναι σωστό.
Άρα το μόνο όφελος, που θα προκύψει αν το τελευταίο τμήμα της γραμμής ανήκει στον πάροχο της περιοχής, είναι ότι κατά τη διάρκεια της εγκατάστασης γλυτώνεις ένα παραπάνω συνεργείο.
Για μένα που περιμένω και για όσους περιμένουν είναι σημαντικό.

[ThReSh]

Χαίρομαι που το ακούω αυτό(σαν μελλοντικός χρήστης) και νομίζω ότι είναι σωστό.
Άρα το μόνο όφελος, που θα προκύψει αν το τελευταίο τμήμα της γραμμής ανήκει στον πάροχο της περιοχής, είναι ότι κατά τη διάρκεια της εγκατάστασης γλυτώνεις ένα παραπάνω συνεργείο.
Για μένα που περιμένω και για όσους περιμένουν είναι σημαντικό.

Αναρωτιέμαι σε μονοκατοικία πως κι από ποιον υλοποιείται η εγκατάσταση μέσα στο οικόπεδο όταν έχουμε επιλέξει για πάροχο άλλον από αυτόν που ανέλαβε την περιοχή.

Σε πολυκατοικία την κάθετη την κάνει αυτός της περιοχής, σε μονοκατοικία υπάρχει "κάθετη" για να την αναλάβει ή εντός οικοπέδου τα κάνει όλα ο πάροχος που έχουμε επιλέξει?

[SPYRUSS]

Αναρωτιέμαι σε μονοκατοικία πως κι από ποιον υλοποιείται η εγκατάσταση μέσα στο οικόπεδο όταν έχουμε επιλέξει για πάροχο άλλον από αυτόν που ανέλαβε την περιοχή.

Σε πολυκατοικία την κάθετη την κάνει αυτός της περιοχής, σε μονοκατοικία υπάρχει "κάθετη" για να την αναλάβει ή εντός οικοπέδου τα κάνει όλα ο πάροχος που έχουμε επιλέξει?

Δεν υπάρχει διαφορά. Ο πάροχος που έχεις επιλέξει.

Καλύτερα δεν θα ήταν να περίμενες μόνο το router, αν ο πάροχος της περιοχής σου έφθανε μέχρι το ΟΝΤ;

[jkoukos]

Μια τυπική διόρθωση. Σε FTTH δεν υπάρχει πάροχος περιοχής, διότι κατά κανόνα αυτά τα δίκτυα δεν μπαίνουν σε προγραμματισμό και έγκριση από την ΕΕΤΤ, όπως στις FTTC καμπίνες με VDSL συνδέσεις.
Οπότε το σωστό είναι να λέμε πάροχος δικτύου (αυτός που του ανήκει το FTTH δίκτυο και πάροχος υπηρεσίας (αυτός με τον οποίον ο πελάτης έχει σύμβαση).

Στο FTTH, έχουμε να κάνουμε με 1 ή 2 παρόχους. Σε FTTC αντίστοιχα από 1 έως 3 παρόχους, διότι ο ένας πάντα θα είναι ο ΟΤΕ στον οποίο ανήκει το χάλκινο δίκτυο όλης της χώρας.

[DoSMaN]

Πάντως, σαν λογική δεν είναι λάθος αυτός που κάνει τις κάθετες, να κάνει και τις οριζόντιες αναφορικά με την εξοικονόμηση χρόνου.

Δε θυμάμαι και σε ποιο θέμα εδώ ήταν, αλλά ένας συμφορουμίτης, είπε ότι θα αλλάξει πάροχο από τον Χ στον Ψ και η οριζόντια γραμμή θα παραμείνει ως έχει...

Δε θα έρθει δηλαδή ο νέος πάροχος για νέα οριζόντια.

Οπότε γιατί να μην γίνεται έτσι εξ' αρχής και οι πάροχοι απλά να σου δίνουν εξοπλισμό και Internet και να ξεμπερδεύεις μία ώρα αρχύτερα;

Στην αρχή σίγουρα μπαίνουν κάποιοι κανόνες κλπ, ωστόσο πιστεύω ότι το καλύτερο είναι να γίνεται αργότερα ένα review για το αν τελικά ο πρώτος τρόπος αποδίδει ή αν χρήζει βελτίωσης αναφορικά τόσο με τις εργασίες και την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των συνεργείων όσο και για τις διαδικασίες σύνδεσης.

[jkoukos]

Για να καταλάβουμε γιατί γίνεται αυτό, δηλαδή η εμπλοκή 2 παρόχων στον τερματισμό της ίνας. Έχει να κάνει με το Σημείο Τερματισμού Δικτύου (ΣΤΔ) και πως αυτό ορίζεται από τους κανονισμούς.
Ανέκαθεν το ΣΤΔ ήταν το τελικό σημείο της οικοδομής που κατέληγε το χάλκινο καλώδιο του ΟΤΕ. Αναφέρομαι σε μας, αλλά τα ίδια ισχύουν παντού στον πλανήτη, με ελάχιστες διαφορές κάποιες περισσότερο ανελαστικές.

Το σημείο αυτό είθισται να είναι ο κεντρικός κατανεμητής της οικοδομής (περίπτωση πολυκατοικίας) ή το εξωτερικό κουτί (ή χωνευτό) στην όψη του σπιτιού ή τα τελευταία χρόνια στην άκρη του οικοπέδου (περίπτωση μονοκατοικίας).
Από το σημείο αυτό και μέχρι μέσα στο σπίτι, είναι ευθύνη το ιδιοκτήτη που δικά του μέσα και κόστος θα το εγκαταστήσει. Το ίδιο ακριβώς ισχύει σε όλες τις υπηρεσίες κοινής ωφέλειας όπου ΣΤΔ είναι ο μετρητής κατανάλωσης της αντίστοιχης υπηρεσίας.

Με την πάροδο του χρόνου και την εμφάνιση των νέων τεχνολογιών, ειδικά σε all IP υπηρεσίες (π.χ. DSL + VoIP) το ΣΤΔ "θεωρείται" εκείνο που θα συνδεθεί το CPE του παρόχου για να τις απολαμβάνουμε. Και το βάζω σε εισαγωγικά διότι επίσημα δεν έχει καθορισθεί σχεδόν από το σύνολο των χωρών, ενώ σε κάποιες έχει υποδειχθεί σε διαφορετικό σημείο ανάλογα την υπηρεσία που παρέχεται.
Οι αντίστοιχες ΕΕΕΤΤ των ευρωπαϊκών χωρών εξετάζουν με διαβουλεύσεις (ήμαστε κι εμείς σε αυτό το στάδιο) καθορισμού του ΣΤΔ. Το πρόβλημα αν και που θα ορισθεί, έχει να κάνει με τα θέλω παρόχων και πελατών, όσον αφορά τον πλήρη έλεγχο του CPE και των υπηρεσιών που παρέχονται μέσω αυτού.

Ειδικά σε GPON (FFTH) υπηρεσία, υπάρχει και ο κανονισμός της ITU (διεθνής οργανισμών προτύπων) όπου με απόφασή του το ΟΝΤ (σε οποιαδήποτε μορφή του) υποχρεωτικά πρέπει να είναι στον απόλυτο και μοναδικό έλεγχο του παρόχου υπηρεσίας, αποτελώντας θέσφατο που δεν αλλάζει και ούτε πρόκειται να αλλάξει ποτέ.
Οπότε σε FTTH, είτε πολυκατοικίες είτε μονοκατοικίες, το ΣΤΔ είναι ο κατανεμητής που τερματίζει η οπτική ίνα του παρόχου δικτύου. Από εκεί και πέρα είναι θέμα του ιδιοκτήτη να την φέρει μέσα στο σπίτι.
Αντί λοιπόν να το κάνουμε εμείς, με τον κανονισμό της ΕΕΤΤ το κάνει ο πάροχος υπηρεσίας. Δεν αλλάζει απολύτως τίποτα στα όσα ισχύουν είτε μόνο με τηλεφωνία είτε με DSL σε δίκτυο χαλκού.

- - - Updated - - -

ε θυμάμαι και σε ποιο θέμα εδώ ήταν, αλλά ένας συμφορουμίτης, είπε ότι θα αλλάξει πάροχο από τον Χ στον Ψ και η οριζόντια γραμμή θα παραμείνει ως έχει...

Ναι ισχύει αυτό. Είναι τόσο μικρό το κόστος της οριζόντιας που είναι αποδεκτό να το απορροφήσουν οι πάροχοι υπηρεσίας. Εξάλλου θα είναι μηδενικό γι' όλους σε λίγα χρόνια όσο θα αυξάνουν οι συνδέσεις αυτές.

[koukaki]

Πάντως, σαν λογική δεν είναι λάθος αυτός που κάνει τις κάθετες, να κάνει και τις οριζόντιες αναφορικά με την εξοικονόμηση χρόνου.

Δε θυμάμαι και σε ποιο θέμα εδώ ήταν, αλλά ένας συμφορουμίτης, είπε ότι θα αλλάξει πάροχο από τον Χ στον Ψ και η οριζόντια γραμμή θα παραμείνει ως έχει...

Δε θα έρθει δηλαδή ο νέος πάροχος για νέα οριζόντια.

Οπότε γιατί να μην γίνεται έτσι εξ' αρχής και οι πάροχοι απλά να σου δίνουν εξοπλισμό και Internet και να ξεμπερδεύεις μία ώρα αρχύτερα;

Στην αρχή σίγουρα μπαίνουν κάποιοι κανόνες κλπ, ωστόσο πιστεύω ότι το καλύτερο είναι να γίνεται αργότερα ένα review για το αν τελικά ο πρώτος τρόπος αποδίδει ή αν χρήζει βελτίωσης αναφορικά τόσο με τις εργασίες και την καλύτερη δυνατή αξιοποίηση των συνεργείων όσο και για τις διαδικασίες σύνδεσης.

Βασικα η οριζοντια σου ανηκει αφου εχεις πληρωσει για εγκατασταση (48€ απο το κουπονι) ή τωρα που λεει δωρο η εγκατασταση σε καποιους παροχους.
Δεν γραφει καπου για χρησηδανεισμο της καλωδιοσης ..

[ChriZ]

Βασικα η οριζοντια σου ανηκει αφου εχεις πληρωσει για εγκατασταση (48€ απο το κουπονι) ή τωρα που λεει δωρο η εγκατασταση σε καποιους παροχους.
Δεν γραφει καπου για χρησηδανεισμο της καλωδιοσης ..

Εφόσον το ΣΤΔ είναι στο ρούτερ (ή στο ΟΝΤ), δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο..

[Zarko]

Τι σημασία όμως έχει τελικά, σε ποιον ανήκουν τόσο η κάθετη όσο και η οριζόντια εγκατάσταση; Αφού αυτές οι εγκαταστάσεις είναι μόνιμες, πιστεύει κανείς ότι είναι ποτέ δυνατόν οι πάροχοι να τις ξηλώσουν για τον οποιονδήποτε λόγο;

[koukaki]

Εφόσον το ΣΤΔ είναι στο ρούτερ (ή στο ΟΝΤ), δε νομίζω να ισχύει κάτι τέτοιο..

Δηλαδη θα μπει ο παροχος στο σπιτι και θα αρχισει να ξηλωνει καναλια και οπτικη ινα ?
Το μονο που μπορει ειναι να ζητησει πισω το ΟΝΤ και το router .

[jkoukos]

Κανείς δεν πρόκειται να αφαιρέσει ούτε την κάθετη ούτε την οριζόντια. Κανονικά είναι ευθύνη του ιδιοκτήτη να την περάσει αλλά λόγο του SFBB την περνούν αυτοί και λαμβάνουν ένα ποσό των εξόδων μέσω της επιδότησης.
Τώρα που έληξε η δράση, είναι στα σκαριά πρόγραμμα επιδότησης μέρος του κόστους (έως 1000€ σε πολυκατοικίες) κατευθείαν στο σύνολο της οικοδομής.

[Zarko]

Τώρα που έληξε η δράση, είναι στα σκαριά πρόγραμμα επιδότησης μέρος του κόστους (έως 1000€ σε πολυκατοικίες) κατευθείαν στο σύνολο της οικοδομής.

Μακάρι να επιβιώσει το Fiber Readiness φίλε jkoukos, για να μπορέσει να διατηρηθεί αυτή η αυξημένη ζήτηση για τις οπτικές ίνες που βλέπουμε τον τελευταίο χρόνο, αλλά αν δεν εγκριθεί τελικά για χρηματοδότηση από την ΕΕ και χρειαστεί να επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό, το βλέπω πραγματικά δύσκολο να επιβιώσει μέσα σε αυτή την λαίλαπα των επιδοτήσεων στο ρεύμα, στα καύσιμα κτλ., που πρέπει κατά προτεραιότητα να στηρίξει η κυβέρνηση...

[dvixos]

[SIZE=3][QUOTE=Zarkoαλλά αν δεν εγκριθεί τελικά για χρηματοδότηση από την ΕΕ και χρειαστεί να επιβαρύνει τον κρατικό προϋπολογισμό, το βλέπω πραγματικά δύσκολο να επιβιώσει μέσα σε αυτή την λαίλαπα των επιδοτήσεων στο ρεύμα, στα καύσιμα κτλ., που πρέπει κατά προτεραιότητα να στηρίξει η κυβέρνηση...[/SIZE]

Η πληροφορία που έχω είναι ότι έχει εγκριθεί/υπάρχει σαφής βεβαιώτητα οτι θα εγκριθεί σχέδιο για 4,5 εκατομύρια συνδρομητές ίνας σε βάθος 4ετίας και για αυτό και αλλοδαπές εταιρείες ήδη συζητάν με Ελληνικές εργολαβικες εταιρίες εγκαταστάσεων προκειένουν να τις εξαγοράσουν. Επίσης εγκαταστάσεις κάνουν τουλάχιστον για την WIND και Βουλγαροι εγκαταστάτες ιδίως στην βόρεια Ελλάδα που έρχονται για μερικες μέρες και επιστρέφουν πίσω. Αυτό που μπορώ να βεβαιώσω πλήρως είναι το αληθές για το επενδυτικό ενδιαφέρον απο συγκεκριμένη δυτική χώρα. Για τα άλλα εσείς ξέρετε καλύτερα εάν είναι αλήθεια.