ΣΚΑΝΔΑΛΟ NOVARTIS

[PetrosK]

Πέτρο, συμφωνώ....

Από την άλλη δεν μπορώ παρά επίσης να σκεφτώ - γενόμενος συνήγορος του διαβόλου αλλά έχοντας δουλέψει τα ελληνικά υπουργεία κάπου εκεί μεταξύ 2002 και 2005 - ότι υπουργοί τότε απλά υπέγραφαν για να κάνουν τα μπόσικα και επειδή υπήρχαν λεφτά. Ή, σωστότερα, επειδή τα λεφτά δεν ήταν ποτέ εμπόδιο, απλά "πάρτε εμβόλια".

Τι θέλω να πω... Ευθύνη πολιτική ναι και καλό είναι να βγαίνει για τα καλά έξω και να μαθαίνουμε λίγο το "πάρτε ρε όλοι, λεφτά έχουμε, τι θέλεις χάπια; Υπογράφω". Αλλά, ποινική απλά δεν ξέρω. Στην τελική, δεν υπήρχε λόγος με την έννοια ότι απλά υπογράφανε και δίνανε αβέρτα με τα κοράκια να τα μοιράζονται από κάτω. Υπό την έννοια αυτή και μόνο έχω αμφιβολίες, χωρίς να σημαίνει ότι ευθύνες δεν υπάρχουν.

Ε, καλά...δεν είναι Γιάννης, Ιβάν είναι.

Εγώ, πάλι, δεν μπορώ να δεχτώ πως όλοι αυτοί υπέγραψαν απλά επειδή μπορούσαν, για να είναι ικανοποιημένη η πελατεία τους, επειδή πίεζαν τα κανάλια ή επειδή απλά έτυχε και βρέθηκαν σε αυτή τη θέση.

Το έχω ξαναγράψει. Τέτοιο άλλοθι, ότι είναι ανίκανοι-χαζοί ή ότι παρασύρθηκαν, δεν τους το δίνω.

Ευθύνη έχουν, και μάλιστα τεράστια.

Όπως κι όποιος έγραψε, όποιος χρησιμοποίησε εκτός ενδείξεων, όποιος...

Αλλιώς, αθώος κι ο Άκης (εκτός από το κομμάτι της μίζας, καθαρά φορολογικά και όχι για οποιονδήποτε άλλο λόγο), αθώοι όλοι τους...μόνο το πρόστιμο να πληρώσουν επειδή έκρυψαν εισοδήματα.

- - - Updated - - -

Αφαιρέθηκε ποτέ κάποια άδεια άσκησης επαγγέλματος (medical license ονομαζόμενη στο εξωτερικό) από τους υπερσυνταγογραφούντες ιατρούς του δημοσίου;

Μα τί λέω.

Είναι που "τα πειθαρχικά" δήθεν "λειτουργούσαν" και "λειτουργούν".

Στο ΚΑΤ, την τελευταία χρονιά, από δύο. Για άλλους λόγους (όχι υπερσυνταγογράφηση).

Ήθελες μήπως προσωπική ενημέρωση?

Γνωρίζεις, επίσης, πώς ακριβώς θα ορίσεις και θα καθορίσεις υπερσυνταγοράφηση? Πώς θα την τεκμηριώσεις? Πώς θα την συνδέσεις?

Τέλος, από ποιόν? Από τις ιδιωτικές εταιρείες που λέγονται ιατρικοί σύλλογοι? Από τον Πατούλη? Πάμε καλά?

Όντως...τί λες?

[PopManiac]

Ε, καλά...δεν είναι Γιάννης, Ιβάν είναι.

Εγώ, πάλι, δεν μπορώ να δεχτώ πως όλοι αυτοί υπέγραψαν απλά επειδή μπορούσαν, για να είναι ικανοποιημένη η πελατεία τους, επειδή πίεζαν τα κανάλια ή επειδή απλά έτυχε και βρέθηκαν σε αυτή τη θέση.

Το έχω ξαναγράψει. Τέτοιο άλλοθι, ότι είναι ανίκανοι-χαζοί ή ότι παρασύρθηκαν, δεν τους το δίνω.

Ευθύνη έχουν, και μάλιστα τεράστια.

Όπως κι όποιος έγραψε, όποιος χρησιμοποίησε εκτός ενδείξεων, όποιος...

Αλλιώς, αθώος κι ο Άκης (εκτός από το κομμάτι της μίζας, καθαρά φορολογικά και όχι για οποιονδήποτε άλλο λόγο), αθώοι όλοι τους...μόνο το πρόστιμο να πληρώσουν επειδή έκρυψαν εισοδήματα.

Μην παρεξηγηθώ - δεν μιλώ για αθωότητα λόγω βλακείας. Ευθύνες υπάρχουν, απλά δεν ξέρω αν στοιχειοθετούνται ποινικές.

Άσε που πλέον έχουν παραγραφεί - νόμος περί ευθύνης. Και παρεκτός και αν πέσει κάρφωμα ή βλακεία / ψώνιο (Άκης) τότε δύσκολο.

Χωρίς να σημαίνει αυτό ότι δεν πρέπει να διερευνηθεί το πράγμα ή ότι δεν πρέπει να ζητηθούν "ρέστα" από Νοβάρτις.

Τούτων λεχθέντων, επίσης νομίζω ότι αν κάτι στοιχειοθετείται αυτό αφορά κυβερνήσεις ΝΔ του Κωστάκη του Playstation A' και ΓΑΠ. Και στις δύο περιπτώσεις πολιτικά μάλλον δεν βλάπτονται τόσο οι ΠασοκοΝουΔου (πλην Λοβέρδου και Αβραμόπουλου που άλλωστε ο δεύτερος είναι βολεμένος και ο πρώτος πολιτικά βαίνει προς τα αζήτητα. Απλά, ο Λοβέρδος μάλλον δεν θα μεταγραφεί στη ΝΔ)

[xaris2335]

εμένα κάτι μου λέει οτι θα τους φυγαδεύσουν στη Γερμανία όπως έγινε με τον Χριστοφοράκο

[ESP1982]

Αφαιρέθηκε ποτέ κάποια άδεια άσκησης επαγγέλματος (medical license ονομαζόμενη στο εξωτερικό) από τους υπερσυνταγογραφούντες ιατρούς του δημοσίου;

Μα τί λέω.

Είναι που "τα πειθαρχικά" δήθεν "λειτουργούσαν" και "λειτουργούν".

Καταλαβαίνεις πως αναφέρεσαι σε εφαρμογή νόμων, σωστά;

Συνειδητοποιείς πως ο δημόσιος τομέας δεν έχει να κάνει τίποτα με το παραπάνω, σωστά;

Συνειδητοποιείς πως σε μία απεργία (αριστερή άσκηση για να το καταλάβεις καλύτερα), ο εκάστοτε πολιτικός (αν έχει @@) μπορεί να πει "στα @@ μου, ο νόμος πέρασε";

Γιατί και εγώ μπορεί να θέλω 1m euro, αλλά με απεργία δε θα το βρω αν δεν υπάρχει κάποιος να μου το δώσει.

Το νου σου. O parser σου έχει bugs.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Τι έγινε τελικά με τον Σαμαρά που έλεγε ότι θα κάνει μήνυση στον Άρειο Πάγο;
Γιατί κατέληξε να κάνει τη μήνυση σε έναν ποταπό πρωτοδίκη;



Ποιος κυνηγά την "αστική δημοκρατία" και θέλει να φέρει το σοσιαλισμό; Ο Τσίπρας; Ο Φλαμπουράρης; Ο Τσεκελώτος; Ο Κουρουμπλής;

Αυτοί που θέλουν να τρομοκρατήσουν τη Δικαιοσύνη, θα λογοδοτήσουν. Την αστική Δημοκρατία, πάντως, δεν θα την ανατρέψουν!

[PetrosK]

Μπορώ κι εγώ να καταθέσω μήνυση κατά Δικαστών/δικαστικών/Εισαγγελέων σε περίπτωση που παίξει κάτι εναντίον μου?

Καλό!

[ThReSh]

Ποιος κυνηγά την "αστική δημοκρατία" και θέλει να φέρει το σοσιαλισμό; Ο Τσίπρας; Ο Φλαμπουράρης; Ο Τσεκελώτος; Ο Κουρουμπλής;

H χθεσινή δήλωση του Κοτζιά πάντως στον Alpha δεν βοηθάει "ας αποδείξουν ότι είναι αθώοι"

[kerkiss]

Μπορώ κι εγώ να καταθέσω μήνυση κατά Δικαστών/δικαστικών/Εισαγγελέων σε περίπτωση που παίξει κάτι εναντίον μου?

Καλό!

Για τους απλούς πολίτες που θέλουν να κινηθούν νομικά κατά της δικαιοσύνης και των λειτουργών της έχει θεσπιστεί μια γρήγορη και ελάχιστα γραφειοκρατική διαδικασία.
Καταθέτουν την μήνυσή τους στην λεκάνη της τουαλέτας τους και επικυρώνουν τραβώντας το καζανάκι.

Απορώ πως ένας άνθρωπος μορφωμένος σαν εσένα δεν γνώριζε αυτό το στοιχειώδες δικαίωμα που του προσφέρει το πολίτευμα της χώρας.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

H χθεσινή δήλωση του Κοτζιά πάντως στον Alpha δεν βοηθάει "ας αποδείξουν ότι είναι αθώοι"

Βοηθάει σίγουρα τον Άδωνι να βρίσκει αφορμές για νέα tweets

[ThReSh]

Βοηθάει σίγουρα τον Άδωνι να βρίσκει αφορμές για νέα tweets

Αναμενόμενο, ποιος θα άφηνε ασχολίαστο τέτοιο αυτογκόλ?

[xhaos]

Αναμενόμενο, ποιος θα άφηνε ασχολίαστο τέτοιο αυτογκόλ?

γιατί είναι αυτογκόλ;;;; σε μια δίκη αυτό δεν είναι το ζητούμενο; η μια πλευρά προσπαθεί να αποδείξει την ενοχή (εισαγγελέας), και η άλλη την αθωότητα (κατηγορούμενος).

[ThReSh]

γιατί είναι αυτογκόλ;;;; σε μια δίκη αυτό δεν είναι το ζητούμενο; η μια πλευρά προσπαθεί να αποδείξει την ενοχή (εισαγγελέας), και η άλλη την αθωότητα (κατηγορούμενος).

Πρέπει πρώτα ο 1ος να μπορεί να αποδείξει την ενοχή. Δεν θα κάτσει ο 2ος μόνος του να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας...

[xhaos]

Πρέπει πρώτα ο 1ος να μπορεί να αποδείξει την ενοχή. Δεν θα κάτσει ο 2ος μόνος του να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας...

μα όταν πας να αντικρούσεις το κατηγορητήριο, τι κάνεις ;;;;; προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ένοχος.

[ThReSh]

μα όταν πας να αντικρούσεις το κατηγορητήριο, τι κάνεις ;;;;; προσπαθείς να αποδείξεις ότι δεν είσαι ένοχος.

Το θέμα είναι ότι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, θεωρούνται αθώοι.

Αν το κατηγορητήριο δεν έχει αποδείξεις, δεν χρειάζεται ο κατηγορούμενος να αποδείξει ότι είναι αθώος...

Αυτή τη στιγμή στο σκάνδαλο της Novartis τι αποδείξεις έχουμε? Τους μάρτυρες μόνο νομίζω. Που στις καταθέσεις λένε "νομίζω", "άκουσα", "πιστεύω" κτλπ? Αν δεν κάνω λάθος, δεν ήταν καν "αυτόπτες μάρτυρες"...

[xhaos]

Το θέμα είναι ότι μέχρι αποδείξεως του εναντίου, θεωρούνται αθώοι.

Αν το κατηγορητήριο δεν έχει αποδείξεις, δεν χρειάζεται ο κατηγορούμενος να αποδείξει ότι είναι αθώος...

δεν μπορεί να μην έχει καθόλου. Δεν τον κατηγορούν ότι μπηκε στο σπίτι μου και μου έκλεψε το σαλαμάκι. Μπορεί να έχει ενδείξεις που να είναι εύκολο να αποδειχθεί ότι δεν στέκουν. Σε κάθε περίπτωση όμως, η μια πλευρά έχει επιχειρήματα και η άλλη προσπαθεί να αποδείξει ότι δεν στέκουν. Semantics θα μου πεις, αλλά έτσι το καταλαβαίνω.