ΣΚΑΝΔΑΛΟ NOVARTIS

[gcf]

Πήγαινα να το γράψω αλλά με πρόλαβε ο Popmaniac. Φυσικά και ο κύριος υπεύθυνος ήταν ο Σημίτης όσο και αν τον έχουν αγιοποιήσει κάποιοι.
Όχι μόνο για τα παραπάνω και για κάτι C4I, Siemens, Intracom, το εκατομμύριο στο ταμείο του πασοκ από τον Τσουκάτο, τον Άκη (αυτός απλά προήδρευε) αλλά για την είσοδο στην ευρωζώνη με παραποιημένα στοιχεία με ότι αυτό σήμαινε για τη βιωσιμότητα του εγχειρήματος.
Και για κάποιo swap με τη Goldman Sachs που έκρυψε κάτω από το χαλί 2,8 δις που έσκασαν πολλαπλάσια αργότερα.
http://www.euro2day.gr/specials/topi...hn-ellada.html
(επίτηδες το link από οικονομικό και όχι πολιτικό site για να προλάβω τα γνωστά σχόλια)
Ποιοί ήταν οι άνθρωποι του Σημίτη που τα μεθόδευσαν αυτά; Στουρνάρας, Χαρδούβελης, Παπαδήμος αν σας ενδιαφέρουν οι συμπτώσεις.
Όχι ο Παπασταύρου, μας προέκυψε αργότερα.

[MIKU]

''Εστία για Novartis: Τέως Νεοδημοκράτης ο τρίτος μάρτυρας;''

https://www.newsit.gr/politikh/estia...tyras/2419987/

[xhaos]

''Εστία για Novartis: Τέως Νεοδημοκράτης ο τρίτος μάρτυρας;''

https://www.newsit.gr/politikh/estia...tyras/2419987/

Excuse my ignorance, αλλά η εστία δεν είναι σε φάση ελεύθερη ώρα ?

[MIKU]

Excuse my ignorance, αλλά η εστία δεν είναι σε φάση ελεύθερη ώρα ?

Όχι τόσο...είναι λίγο πιο ''χαλαρή''.

[flamelab]

Πήγαινα να το γράψω αλλά με πρόλαβε ο Popmaniac. Φυσικά και ο κύριος υπεύθυνος ήταν ο Σημίτης όσο και αν τον έχουν αγιοποιήσει κάποιοι.
Όχι μόνο για τα παραπάνω και για κάτι C4I, Siemens, Intracom, το εκατομμύριο στο ταμείο του πασοκ από τον Τσουκάτο, τον Άκη (αυτός απλά προήδρευε) αλλά για την είσοδο στην ευρωζώνη με παραποιημένα στοιχεία με ότι αυτό σήμαινε για τη βιωσιμότητα του εγχειρήματος.
Και για κάποιo swap με τη Goldman Sachs που έκρυψε κάτω από το χαλί 2,8 δις που έσκασαν πολλαπλάσια αργότερα.
http://www.euro2day.gr/specials/topi...hn-ellada.html
(επίτηδες το link από οικονομικό και όχι πολιτικό site για να προλάβω τα γνωστά σχόλια)
Ποιοί ήταν οι άνθρωποι του Σημίτη που τα μεθόδευσαν αυτά; Στουρνάρας, Χαρδούβελης, Παπαδήμος αν σας ενδιαφέρουν οι συμπτώσεις.
Όχι ο Παπασταύρου, μας προέκυψε αργότερα.

To εγραψα πιο πριν στο νήμα, ότι την απίστευτα αμαρτωλή κυβέρνηση Σημίτη την ξεχνάνε όλοι. Λέμε ότι ο Καραμανλής την γλιτώνει λόγω ΣΥΡΙΖΑ εδω και 3 χρονια, αλλα ο Σημίτης ειναι στην απεξω γενικα.

[xhaos]

Όχι τόσο...είναι λίγο πιο ''χαλαρή''.

Κάπως έτσι ξέρω και εγώ.

[Nozomi]

Κανείς δεν αθωώνει τον Σημίτη και σίγουρα όχι εγώ, αλλά να θυμίσω το απλό γεγονός ότι για 5 ολόκληρα χρόνια μετά το 2009 η χώρα εξακολουθούσε να δανείζεται και ότι αν απλά ακολουθούσε πιο περιοριστική πολιτική και δεν τίναζε την μπάνκα στον αέρα ο ΚΚ κάθε φορά που είχε εκλογές (μάλλον ξεχάσατε τα 3χίλιαρα στους πυρόπληκτους, τους διορισμούς Λιάπη, Παυλόπουλου κτλ), αν γίνονταν μια ήπια έστω μεταρρύθμιση στο ασφαλιστικό και δεν αφήνονταν στον τομέα του φαρμάκου να εκτροχιαστεί η κατάσταση, ίσως την γλυτώναμε τελικά ;
Μήπως ότι ο Αλογοσκούφης ζητούσε μέτρα και ο τύπος έλεγε "άστο για αργότερα" ;

Τώρα για τον τομέα του φαρμάκου, ό,τι και να πει κανείς είναι λίγα, αν γνώριζε ο μέσος Έλληνας τι σπατάλη γίνονταν σε πανάκριβα στεντ, ορθοπαιδικά υλικά και αιμοστατικά υλικά, θα καταννοούσε πολλά, απλά θέλει έναν γιατρό σε μια κρίση ειλικρίνειας, γνωρίζω έρευνες που γίνονταν σε μεγάλα νοσοκομεία της Αθήνας σχετικά με το θέμα, το αποτέλεσμα το αγνοώ αλλά πολλοί είχαν χάσει τον ύπνο τους.
Δείτε μόνο τις τιμές σε ορισμένα βασικά φάρμακα π.χ Plavix, πόσο έκανε το 2009 και πόσο σήμερα και ποιοί καρπώνονταν την διαφορά.

[PetrosK]

Ξεκινάς σωστά και καταλήγεις λάθος.

"Έσπασε" η πατέντα, βγήκαν 42 κλοπιδογρέλες και συνδυασμοί αυτής με σαλικυλικό, από εκεί και μόνο είναι λογικό να πέσει η τιμή.

Το 2009, ακόμα μόνο Plavix+Iscover ήταν διαθέσιμο.

- - - Updated - - -

Για τους απλούς πολίτες που θέλουν να κινηθούν νομικά κατά της δικαιοσύνης και των λειτουργών της έχει θεσπιστεί μια γρήγορη και ελάχιστα γραφειοκρατική διαδικασία.
Καταθέτουν την μήνυσή τους στην λεκάνη της τουαλέτας τους και επικυρώνουν τραβώντας το καζανάκι.

Απορώ πως ένας άνθρωπος μορφωμένος σαν εσένα δεν γνώριζε αυτό το στοιχειώδες δικαίωμα που του προσφέρει το πολίτευμα της χώρας.

Είχα μια υποψία ότι κάτι τέτοιο παίζει, αλλά τώρα σιγουρεύτηκα

[shadowman]

Αν πήραν ή δεν πήραν χρήματα οι πολιτικοί είναι εντελώς δευτερεύουσας σημασίας στην υπόθεση. Τους πολιτικούς δεν τους εμπιστεύεται κανένας, τους γιατρούς όμως τους εμπιστεύονται σχεδόν όλοι και σε αυτούς οι εταιρίες "επενδύουν" τα περισσότερα χρήματα. Λέμε -και πολλές φορές όχι άδικα- πως η Ελλάδα είναι μπανανία, όμως σε αυτή την περίπτωση τα ίδια ισχύουν ακόμα και στις πιο προηγμένες θεσμικά και οικονομικά χώρες. Το ίδιο σύστημα θα συνεχίσει να ισχύει όσοι πολιτικοί και να τιμωρηθούν γιατί ως πολίτες (φαίνεται και από τα μηνύματα εδώ) δεν θεωρούμε μεγάλο πρόβλημα ή διαφθορά τον άμεσο ή έμμεσο χρηματισμό πάρα πολλών γιατρών "επιστημόνων".

Ας δούμε με αρκετές λεπτομέρειες πχ τι συμβαίνει στον Καναδά:

Once again, the drug rep is able to produce speakers! Big Pharma hires doctors to give lectures. Of course, these doctors are still don’t produce their own talk, so luckily, Big Pharma also makes the entire slide kit with full notes so all the doctor needs to do is parrot the words written for him. He only lends his name to give these lectures the sheen of respectibility. You can be sure that these ’rounds’ always support the use of more and more medications.

The standard rate in Canada to give one of these talks is $1500 for a single hour of work. Very lucrative, even if it means you need to intellectually prostitute yourself. Of course, there is no shortage of doctors willing to give these talks. Some doctors give talks several times per week.

Next, there are the dinner lectures. These, once again are helpfully organized by the Big Pharma drug reps. They invite local doctors to hear an ‘expert’. Once again, the doctor selected is ‘conveniently’ provided with the entire presentation to give like a trained monkey – delivering the exact message Big Pharma wants. Who are these doctors selected to speak? The ones that prescribe the most drugs, of course. So, they have no problem giving these talks because they already believe it. It’s essentially a giant infomercial.

According to regulations, these dinners are not supposed to be lavish. They should be the equivalent of cafeteria meals. Does that happen? Not a chance in hell. These dinners are held at the fanciest restaurants available. Of course, it comes with wine and a 3 course dinner, which normally would cost about $150 per person. The speaker gets $1500 for one hour.


....


What happens to all the money you donate to ‘support research into diabetes’? Well, most of it goes toward paying for fancy hotels, fancy meals and fancy trips. Oh, of course, they can’t call it that. Instead, conferences are held in swanky hotels in far-away places. Why do most doctors go to the ‘European Conference on Amazing Medical Knowledge’? (does not really exist). Let me tell you, it’s not to get amazing medical knowledge. Hell, that’s available online for free in your underwear.

No, the main purpose is to visit Paris, or Copenhagen, or Barcelona. You take the research dollars donated in good faith and spend several thousand of them to go to Spain. You listen to one lecture and spend the next 3 days going to the fanciest restaurants you can find – all for research, of course. I know. The research budget is used to pay for airfare, hotel and meals. Of course, you usually meet up with drug reps for even fancier meals. I did this 20 years ago, when I was a student at the University. Everybody knows the game. Except you, that is.

περισσότερα εδώ:
A behind-the-scenes look at medical education

[ThReSh]

δεν θεωρούμε μεγάλο πρόβλημα ή διαφθορά τον άμεσο ή έμμεσο χρηματισμό πάρα πολλών γιατρών "επιστημόνων".

Έτσι κι έτσι γι' αυτούς. Πχ πολιτικοί κι επιχειρηματίες βυσματίες είναι η μέγιστη αντίδραση, υπάλληλοι/συνταξιούχοι "ρετιρέ" μέτρια αντίδραση στην καλύτερη. Όσο πιο "κάτω" το βρίσκουμε φυσιολογικό να χαντακώνουμε επόμενες γενιές.

[badweed]

αληθεια απο τους ιατρικους συλλογους , επειδη δεν βλεπω ειδησεις τιβι , εχει ακουστει κατι σχετικο ; ειναι και στην πρωτη γραμμη εμπλοκης .

[anon]

Στου κρεμασμένου το σπίτι δεν μιλάνε για σχοινί

[PetrosK]

Ξαναρωτάω...ο Πατούλης?

Τί να βγει να πει?

Και το ξαναλέω: Ιδιωτική επιχείρηση είναι ο εκάστοτε Ιατρικός σύλλογος, ουσιαστικά.

Μετεξέλιξη της συντεχνίας.

Τί περιμένετε?

[badweed]

αυτο ειναι το μεγαλυτερο κακο petrosk , οτι καποιοι επιτηδιοι εκμεταλευονται τις γνωσεις την εργασια και την κοινωνικη προσφορα καποιων αλλων .ποικιλοτροπος .
και οχι τιποτα αλλο , αλλα με τετοιες τακτικες υποβιβαζουν και το εργο τους , βαζουν και δικους λεκεδες μεσα στους παραγωγικους .πολλες φορες παιρνουν και τη διευθυνση των παραγωγικων .

[aroutis]

Πέτρο, συμφωνώ....

Από την άλλη δεν μπορώ παρά επίσης να σκεφτώ - γενόμενος συνήγορος του διαβόλου αλλά έχοντας δουλέψει τα ελληνικά υπουργεία κάπου εκεί μεταξύ 2002 και 2005 - ότι υπουργοί τότε απλά υπέγραφαν για να κάνουν τα μπόσικα και επειδή υπήρχαν λεφτά. Ή, σωστότερα, επειδή τα λεφτά δεν ήταν ποτέ εμπόδιο, απλά "πάρτε εμβόλια".

Τι θέλω να πω... Ευθύνη πολιτική ναι και καλό είναι να βγαίνει για τα καλά έξω και να μαθαίνουμε λίγο το "πάρτε ρε όλοι, λεφτά έχουμε, τι θέλεις χάπια; Υπογράφω". Αλλά, ποινική απλά δεν ξέρω. Στην τελική, δεν υπήρχε λόγος με την έννοια ότι απλά υπογράφανε και δίνανε αβέρτα με τα κοράκια να τα μοιράζονται από κάτω. Υπό την έννοια αυτή και μόνο έχω αμφιβολίες, χωρίς να σημαίνει ότι ευθύνες δεν υπάρχουν.

Από τη στιγμή που υπέγραφαν , ας πρόσεχαν. Αν ειναι δυνατό εν έτει 2018 να μιλάμε -ακόμα- για ποινική vs. πολιτική ευθύνη.
Από τη στιγμή που τίθεται θέμα διασπάθησης χρήματος του δημοσίου η ευθύνη είναι και πολιτική και ποινική. Αν δεν θέλουν την ευθυνη ας μη κατεβαίνουν για τη ψήφο.