Υποχρεωτική μετάβαση σε Voip ?

[codezero]

Ακόμα και ενας User Μπορεί να γεμίσει μια γραμμή adsl ή και vdsl, τα περί 20+ heavy usage είναι δικαιολογίες το λιγότερο.
Σαν πάροχος μπορεί να εφαρμόσει qos πολύ πιο αποτελεσματικά πριν το traffic φτάσει στον εξοπλισμό του χρήστη.

Σε αυτό το φόρουμ μόνο να δεις, υπάρχουν πολλοί που έχουν θέμα με την αλλαγή σε voip

Δεν αμφιβάλλω πως ακόμα και ένας απλός χρήστης μπορεί να γεμίσει μία γραμμή ή ότι δεν υπάρχουν χρήστες με προβλήματα (είναι λίγα όμως αναλογικά τα παραδείγματα απλών χρηστών που η τηλεφωνία έχει πρόβλημα με παράλληλα μεγάλη χρήση ίντερνετ). Σίγουρα παίζει ρόλο ότι αλλιώς θα συμπεριφερθεί μία vdsl και αλλιώς μία γραμμή adsl όταν είναι "γεμάτες" ακόμα και με qos, λόγω τεχνικών περιορισμών. Επίσης ανάλογα και των αριθμό των χρηστών,συνδέσεων κλπ. όπως ανέφερε και ο @deniSun, φτάνει πλέον στα όρια εύρυθμης λειτουργίας και ο εξοπλισμός, ακόμα και για τη σωστή εφαρμογή του qos.

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου πως θα πρέπει να εφαρμόζεται καλύτερο qos σε επίπεδο παρόχου, πριν φτάσει στον τελικό χρήστη.

[dimitri_ns]

...εκτροπή σε κινητό,τουλάχιστον ο ΟΤE κάνει.Το ξέρω γιατί το κάνανε και σε μένα όταν δεν δούλευε το voip.

Μόνο cosmote
Οι γύφτοι..

[sdikr]

Δεν αμφιβάλλω πως ακόμα και ένας απλός χρήστης μπορεί να γεμίσει μία γραμμή ή ότι δεν υπάρχουν χρήστες με προβλήματα (είναι λίγα όμως αναλογικά τα παραδείγματα απλών χρηστών που η τηλεφωνία έχει πρόβλημα με παράλληλα μεγάλη χρήση ίντερνετ). Σίγουρα παίζει ρόλο ότι αλλιώς θα συμπεριφερθεί μία vdsl και αλλιώς μία γραμμή adsl όταν είναι "γεμάτες" ακόμα και με qos, λόγω τεχνικών περιορισμών. Επίσης ανάλογα και των αριθμό των χρηστών,συνδέσεων κλπ. όπως ανέφερε και ο @deniSun, φτάνει πλέον στα όρια εύρυθμης λειτουργίας και ο εξοπλισμός, ακόμα και για τη σωστή εφαρμογή του qos.

Συμφωνώ απολύτως μαζί σου πως θα πρέπει να εφαρμόζεται καλύτερο qos σε επίπεδο παρόχου, πριν φτάσει στον τελικό χρήστη.

Ενας χρήστης με ενα p2p και κατέβασμα ενος μόνο αρχείου με συντηρητικές ρυθμίσεις κάνει παραπάνω συνδέσεις απο ότι 20 χρήστες που κάνουν Browsing και email όπως κάνουν συνήθως οι εταιρικοί χρήστες που είναι αυτό που συνήθως δημιουργεί πρόβλημα στα φθηνά router, κάτι που δεν είναι το oxygen.


Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείτε να το παρουσιάσετε πως είναι πρόβλημα του τελικού χρήστη, δεν επέλεξε αυτός να αλλάξει την τηλεφωνία του σε voip, δεν επέλεξε αυτός κάποιον πάροχο voip με όλα τα καλά που έχει το πραγματικό voip ώστε να ψάξει σε qos στην πλευρά του.
Ο πάροχος του επιλέγει να του παρέχει την καθολική υπηρεσία μέσω voip, οφείλει να την παρέχει σωστά, είτε είναι 1 χρήστης που κατεβάζει το internet μέσω p2p είτε είναι 20 που σερφάρουν όπως κάνανε μέχρι εκείνη την στιγμή.

[codezero]

Ενας χρήστης με ενα p2p και κατέβασμα ενος μόνο αρχείου με συντηρητικές ρυθμίσεις κάνει παραπάνω συνδέσεις απο ότι 20 χρήστες που κάνουν Browsing και email όπως κάνουν συνήθως οι εταιρικοί χρήστες που είναι αυτό που συνήθως δημιουργεί πρόβλημα στα φθηνά router, κάτι που δεν είναι το oxygen.


Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί προσπαθείτε να το παρουσιάσετε πως είναι πρόβλημα του τελικού χρήστη, δεν επέλεξε αυτός να αλλάξει την τηλεφωνία του σε voip, δεν επέλεξε αυτός κάποιον πάροχο voip με όλα τα καλά που έχει το πραγματικό voip ώστε να ψάξει σε qos στην πλευρά του.
Ο πάροχος του επιλέγει να του παρέχει την καθολική υπηρεσία μέσω voip, οφείλει να την παρέχει σωστά, είτε είναι 1 χρήστης που κατεβάζει το internet μέσω p2p είτε είναι 20 που σερφάρουν όπως κάνανε μέχρι εκείνη την στιγμή.

Πολύ σωστά για τις συνδέσεις. Βέβαια το ότι ο πάροχος δίνει ένα ρούτερ σαν το oxygen, σε περιπτώσεις isdn και ύπαρξης υφισταμενων τηλεφωνικών κέντρων και το ότι είναι πιο ακριβό από ένα speedport, δεν το καθιστά μία συσκευή που μπορεί να ανταπεξέλθει σε εταιρικά περιβάλλοντα (μιλάμε πάντα για μία Ηome/SOHO συσκευή,σε επαγγελματικό επίπεδο θεωρητικά 1-4 υπαλλήλους) και αν όχι μόνο λόγω τεχνικών προδιαγραφών,αλλά και σε επίπεδο λειτουργικού/firmware. Σαφώς είναι σε καλύτερη μοίρα.

Σε καμία περίπτωση δεν προσπαθώ να πάρω το μέρος του παρόχου και να πώ ότι έιναι πρόβλημα του χρήστη. Απλά, ασχέτως το κάθε πρόβλημα που μπορεί να προκύψει σε κάποια αλλαγή και εφαρμογή οποιασδήποτε νέας τεχνολογίας, δεν μπορούμε να βάλουμε στην ίδια κατηγορία οικιακούς χρήστες και επιχειρήσεις.

[Fotis_Greece]

Καλημέρα,

δεν είχε ίντερνετ/τηλεφωνία επειδή δεν υπήρχε σύστημα αδιάλειπτης παροχής ενέργειας (UPS) στο καφαο ή στο γραφείο/επιχείρηση για τα μόντεμ/ρούτερ (ή και στα 2); Δεν είναι τρομερά μεγάλο χρονικό διάστημα η 1,5 ώρα.

Δυστυχώς, με την μετάβαση στην ευρυζωνική τηλεφωνία, αλλά και την αναγκαιότητα πλέον του ίντερνετ στις επιχειρήσεις, το UPS είναι απαραίτητο. Ένα απλό UPS, θεωρώ εύκολα κρατάει για πάνω από 1,5 ώρα 2 μόντεμ και ένα ρούτερ σαν το vigor που προανέφερες. Αν βέβαια δεν είχε ρεύμα το καφαο...είναι άλλο θέμα και το θεωρώ απαράδεκτο.

Για το πρόβλημα που αναφέρθηκες στο ποστ, με το QOS και τα προβλήματα στις κλήσεις, θεωρώ πως η μοναδική λύση είναι (όπως ανέφεραν και άλλοι χρήστες), το Vigor μπροστά από τα speedport, ώστε να ελέγχει πλήρως τις γραμμές και το QOS του voip και γενικότερα του ίντερνετ. Ακόμα περισσότερο, αφού είναι ακόμα σε adsl ο πελάτης σου (χαμηλές ταχύτητες).

Βέβαια για να γίνει αυτό, θα χρειαστείς άλλα 2 μόντεμ μπροστά από το Vigor σε Bridge mode (μιλάμε για 2 γραμμές adsl απ' όσο κατάλαβα). Το θετικό είναι ότι, αφού μιλάμε για adsl, βρίσκεις εύκολα φτηνά και καλά μόντεμ.
Τέλος τα speedport που δίνουν την τηλεφωνία στο κέντρο, θα συνδέονται με ETH WAN, με βάση τις οδηγίες στο site που πόσταρε ο @tsimpouris.

Στο KV δεν ειχε ρευμα. Μονο pots τηλεφωνια δουλευε στο γραφειο του πελατη μου. Αντε μη πω τιποτ'αλλο , πρωι πρωι ετρεχα με το μηχανακι να δω τι γινεται.

[codezero]

Στο KV δεν ειχε ρευμα. Μονο pots τηλεφωνια δουλευε.

Αυτό είναι απαράδεκτο δυστυχώς. Κανονικά θα έπρεπε να επιτρέπει ο ΟΤΕ, σε όσους επιθυμούν, να μπορούν να κάνουν χρήση του voip και μέσω άλλων backup λύσεων, πχ. 3G. Έστω, μέσω IP/δικτύου Cosmote.

Spoiler:

Παρατήρησα ότι στην παράθεση μου, σου γράφω για speedport αλλά εννοώ τα οxygen

[deniSun]

Το πιο απλό, Μέχρι τώρα δούλευε χωρίς προβλήματα, δεν μπορείς να γυρνάς και να του λες, σου αλλάζω τον τρόπο σύνδεσης και ψάξε βρες λύση να δουλέψεις σωστά μόνος σου.

Είναι πολιτική της εταιρείας.
Για εμένα είναι πρόοδος.
Για άλλους επιπλέον ταλαιπωρία/κόστος.

Όποιος χαλιέται τόσο πολύ μπορεί να πάει σε άλλη εταιρεία ή να εκτρέφει περιστέρια (κανναβούρι και νεράκι χρειάζονται μόνο).
Δεν τον υποχρεώνει ο ΟΤΕ να παραμείνει.
Εκτός βέβαια αν αυτός μπορεί να υποχρεώσει τον ΟΤΕ ώστε να παραμείνει στην κλασική τηλεφωνία.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μην βρίζει τον ΟΤΕ (εταιρεία παροχής τηλεφωνίας) όταν υπάρχει διακοπή ρεύματος από την ΔΕΗ (εταιρεία παροχής ρεύματος).

ΥΓ
Το τελευταίο φαινόμενο παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα.
Το να γίνεται διακοπή ρεύματος και αντί να βρίζουμε την ΔΕΗ, τα ρίχνουμε στον πάροχο.
Φαντάζομαι τι θα ακούνε Bosch/Pitsos κλπ για τα ψυγεία και τις κουζίνες τους.
Βρε μια χαρά ήμασταν με τον πάγο και την ξυλόσομπα.
ΔΕΗ σου λέει μετά... εεεε ΟΤΕ θέλω να πω... (τα σημερινά ψυγεία/κουζίνες/πλυντήρια έχουν πρόσβαση στο internet... η απόλυτη κατάντια)

[sdikr]

Είναι πολιτική της εταιρείας.
Για εμένα είναι πρόοδος.
Για άλλους επιπλέον ταλαιπωρία/κόστος.

Όποιος χαλιέται τόσο πολύ μπορεί να πάει σε άλλη εταιρεία ή να εκτρέφει περιστέρια (κανναβούρι και νεράκι χρειάζονται μόνο).
Δεν τον υποχρεώνει ο ΟΤΕ να παραμείνει.
Εκτός βέβαια αν αυτός μπορεί να υποχρεώσει τον ΟΤΕ ώστε να παραμείνει στην κλασική τηλεφωνία.
Όχι τίποτε άλλο, αλλά για να μην βρίζει τον ΟΤΕ (εταιρεία παροχής τηλεφωνίας) όταν υπάρχει διακοπή ρεύματος από την ΔΕΗ (εταιρεία παροχής ρεύματος).

ΥΓ
Το τελευταίο φαινόμενο παρατηρείται μόνο στην Ελλάδα.
Το να γίνεται διακοπή ρεύματος και αντί να βρίζουμε την ΔΕΗ, τα ρίχνουμε στον πάροχο.
Φαντάζομαι τι θα ακούνε Bosch/Pitsos κλπ για τα ψυγεία και τις κουζίνες τους.
Βρε μια χαρά ήμασταν με τον πάγο και την ξυλόσομπα.
ΔΕΗ σου λέει μετά... εεεε ΟΤΕ θέλω να πω... (τα σημερινά ψυγεία/κουζίνες/πλυντήρια έχουν πρόσβαση στο internet... η απόλυτη κατάντια)

έτσι έτσι, εγώ λέω να μας χρεώνουν τηλεφωνία χωρίς να την παρέχουν κιολας, αφού κάποιος άλλος θα φταίει πάντα, μπορεί να φταίει η σιεμενς, ο αναδρομος ερμής, ποτέ ο παρόχος και οι επιλογές του

[deniSun]

έτσι έτσι, εγώ λέω να μας χρεώνουν τηλεφωνία χωρίς να την παρέχουν κιολας, αφού κάποιος άλλος θα φταίει πάντα, μπορεί να φταίει η σιεμενς, ο αναδρομος ερμής, ποτέ ο παρόχος και οι επιλογές του

Μπορεί άνετα να διαμαρτυρηθεί κάποιος και να ζητήσει αποχρέωση για τις ώρες που δεν έχει δίκτυο.
Ξέρεις πόσοι το κάνουν;
Ακόμα και στην απλή πρόσβαση στο δίκτυο χωρίς να ήταν η τηλεφωνία voip.
"Κόπηκε το ρεύμα και δεν έχω δίκτυο. Δεν έχω βάλει ups γιατί κοστίζει. Και το κυριότερο... ο εξοπλισμός που μου δώσατε λειτουργεί με ρεύμα".

Είναι το κλασικό σκεπτικό του νεοέλληνα όπου πάντα φταίνε όλοι οι άλλοι και ποτέ αυτός.
ή αν το θέλεις διαφορετικά...
αυτός που πάει στις δημόσιες υπηρεσίες και ρίχνει βρισίδια στην μοναδική υπάλληλο αντί να τα ρίξει στο κράτος που δεν κάνει προσλήψεις (παρεμπιπτόντως... ο ίδιος τύπος είναι αυτός που στις κάλπες θα τους ψηφίσει ξανά και ξανά και ξανά...)

[sdikr]

Μπορεί άνετα να διαμαρτυρηθεί κάποιος και να ζητήσει αποχρέωση για τις ώρες που δεν έχει δίκτυο.
Ξέρεις πόσοι το κάνουν;
Ακόμα και στην απλή πρόσβαση στο δίκτυο χωρίς να ήταν η τηλεφωνία voip.
"Κόπηκε το ρεύμα και δεν έχω δίκτυο. Δεν έχω βάλει ups γιατί κοστίζει. Και το κυριότερο... ο εξοπλισμός που μου δώσατε λειτουργεί με ρεύμα".

Είναι το κλασικό σκεπτικό του νεοέλληνα όπου πάντα φταίνε όλοι οι άλλοι και ποτέ αυτός.
ή αν το θέλεις διαφορετικά...
αυτός που πάει στις δημόσιες υπηρεσίες και ρίχνει βρισίδια στην μοναδική υπάλληλο αντί να τα ρίξει στο κράτος που δεν κάνει προσλήψεις (παρεμπιπτόντως... ο ίδιος τύπος είναι αυτός που στις κάλπες θα τους ψηφίσει ξανά και ξανά και ξανά...)

Επιμένεις, σου λέει πιο πάνω, πως έχει Ups, και οι καμπίνες έχουν πρόβλεψη για μπαταρία, απλά ο ΟΤΕ επέλεξε να μην βάλει, θα μπορούσε να μην είχε βάλει και γεννήτρια στο ΑΚ, αλλά παραμένει να είναι λάθος του παρόχου, όχι της ΔΕΗ, όπως το να λες πως είναι θέμα του χρήστη το qos και να βάλει καλύτερο εξοπλισμό. Με αυτό το σκεπτικό θα λέει ο ΟΤΕ εγώ σας χρεώνω για το τηλέφωνο αλλά δεν το παρέχω.

Βάζουμε στην άκρη το θέμα του ρεύματος (που είναι ευθύνη του ΟΤΕ και όχι της ΔΕΗ), εσυ ζητας να κάνει ο χρήστης qos για να δουλέψει κάτι που μέχρι τώρα δεν είχε θέμα, γιατί ο ΟΤΕ δεν επέλεξε τον σωστό εξοπλισμό ή γιατί δεν έχει κάνει τις σωστές ρυθμίσεις, ή μήπως φταίει η broadcom;

[dimyok]

Οι ανθρωποι φωναζουν γιατι εχει προβληματα το internet δεν ειναι τεχνοφοβικοι .

[Fotis_Greece]

Φανατικος οπαδος του VOIP ειναι παντως!!

[dimitri_ns]

Ξεχάστε το τι γίνεται σε άλλες χώρες

Αλλά επιτέλους μεγαλώστε (εγώ τάξερα από μικρός)

Σ' αυτή τη ζωή
Και πολύ περισσότερο σ' αυτή τη χώρα

Ζείτε στο περίπου

[emeliss]

Τώρα, όταν 20+ "heavy usage" χρήστες χρησιμοποιούν το ίντερνετ, από το οποίο περνάει και η τηλεφωνία, δεν νομίζω ο πάροχος να έχει τόσο μεγάλη ευθύνη στην άριστη λειτουργία πλέον. Περνάμε σε άλλη κατηγορία χρήστη / χρήσης της υπηρεσίας.

Όλη την ευθύνη την έχει ο πάροχος. Ακόμα και αν χρησιμοποιεί φουλ την γραμμή στο internet, οι υπόλοιπες υπηρεσίες όπως το VoBB, πρέπει να είναι έτσι σεταρισμενες ώστε να δουλεύουν απροβλημάτιστα. Δεν συζητάμε για VoIP που δουλεύει πάνω από το internet που δίνει τρίτος αλλά για μια υπηρεσία που ελέγχει από άκρο σε άκρο ο ISP. Αν ο πελάτης επιλέξει να βάλει δικό του εξοπλισμό, τότε και μόνο τότε μέρος της ευθύνης μετατοπίζεται στον πελάτη.

[Fotis_Greece]

Συν του οτι εαν βαλεις το Speed/Oxy πισω απο το router σου και προσπαθησεις να ζητησεις καποια βοηθεια απο τον παροχο για μικρα θεματακια που αντιμετωπιζεις (π.χ αποτομος τερματισμος κλησεων ή τελος παντων οτιδηποτε αλλο) θα παρεις την γνωστη απαντηση για την μη υποστηριξη αυτης της συνδεσμολογιας.
Για να μην πως οτι δεν παει πολυς καιρος πριν που νιπτανε τας χειρας τους εαν ηθελες γενικα να χρησιμοποιησεις το δικο σου router μαζι με το δικο τους λογω ευρυζωνικης. Λογω πιεσεων απο εταιρικους πελατες αρχισαν να δεχονται bridge και passthrough.