Υποχρεωτική μετάβαση σε Voip ?

[ThReSh]

H προστασία τηλεφωνικής γραμμής, πόσο επηρεάζει το actual και το attainable rate στην VDSL?

[kiriakk]

Υπάρχουν πολλοί τύποι, ενσωματωμένα σε πολύπριζα, αυτόνομα, ράγας, κ.λ.π.

https://www.skroutz.gr/s/6230953/APC-PMF83VT-GR.html

https://www.technolysis-hts.gr/%CF%8...-spd-440-rj11/

https://www.kafkas.gr/proionta/ktiri...-2-5ka_181872/

http://www.hager.gr/e-catalogue/e/spn505/26423.htm

Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην σωστή γείωση.

επειδή το έψαχνα για την αντλία θερμότητας που έχω, είχα καταλάβει ότι η αντικεραυνική προστασία είναι ακριβό σπορ,
και τελικά δεν έβαλα, είμαι βέβαια Αττική, που ο κίνδυνος είναι αμελητέος, αλλοιώς θα το σκεφτόμουνα


από τα παραπάνω,
αντικεραυνικό είναι το hager για την τηλεφωνική γραμμή, και πρέπει να έχει κάνα 400άρι ευρώ (με μεγάλη επιφύλαξη, ίσως κάνω λάθος)

τα πολύμπριζα με 40-50 ευρώ, δεν προσφέρουν αντικεραυνική προστασία, αλλά μόνο προστασία από υπέρταση

και επίσης από ότι θυμάμαι, τα αντικεραυνικά έχουν και ένα στοιχέιο που κάποια στιγμή χρειάζεται αντισκατάσταση, δεν είναι το αγόρασα και το ξέχασα

[sweet dreams]

επειδή το έψαχνα για την αντλία θερμότητας που έχω, είχα καταλάβει ότι η αντικεραυνική προστασία είναι ακριβό σπορ,
και τελικά δεν έβαλα, είμαι βέβαια Αττική, που ο κίνδυνος είναι αμελητέος, αλλοιώς θα το σκεφτόμουνα


από τα παραπάνω,
αντικεραυνικό είναι το hager για την τηλεφωνική γραμμή, και πρέπει να έχει κάνα 400άρι ευρώ (με μεγάλη επιφύλαξη, ίσως κάνω λάθος)

τα πολύμπριζα με 40-50 ευρώ, δεν προσφέρουν αντικεραυνική προστασία, αλλά μόνο προστασία από υπέρταση

και επίσης από ότι θυμάμαι, τα αντικεραυνικά έχουν και ένα στοιχέιο που κάποια στιγμή χρειάζεται αντισκατάσταση, δεν είναι το αγόρασα και το ξέχασα

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα, αλλά δεν πειράζει, ρίξε πάλι μια ματιά προσεκτικά στα Links και το συζητάμε πάλι αν έχεις κάποιες απορίες σχετικά με την αντικεραυνική προστασία.

[kiriakk]

Τα έχεις λίγο μπερδεμένα, αλλά δεν πειράζει, ρίξε πάλι μια ματιά προσεκτικά στα Links και το συζητάμε πάλι αν έχεις κάποιες απορίες σχετικά με την αντικεραυνική προστασία.

τα έχω μπερδεμένα; είσαι σίγουρος; εγώ δεν είμαι,



ξανακοιτάω τα λινκς,

το hager ράγας, για το τηλέφωνο, είναι αντικεραυνικό ΟΚ, και κάνει νομίζω κοντά 400 ευρώ, σωστά ή κάνω λάθος;



το λινκ με το πολύμπριζο

https://www.skroutz.gr/s/6230953/APC-PMF83VT-GR.html

δεν μου μοιάζει για αντικεραυνικό, απλά προστασία από υπέρταση,, σωστά ή κάνω λάθος;

[jkoukos]

Ποια η διαφορά της αντικεραυνικής προστασίας με την αντίστοιχη υπέρταση που αναφέρεις; Το ίδιο πράγμα είναι, δες πληροφορίες από την Hager, όσον αφορά την πρόληψη σε ασθενή και μέσης τάσης δίκτυα στις οικιακές εγκαταστάσεις. Απλά διαφέρει ο τύπος των υλικών.
Όσον αφορά το κόστος του SPN505, σου διέφυγε η τιμή που αναφέρει (65,47€ προ ΦΠΑ) και το βρίσκεις χαμηλότερα στο εμπόριο.

[sweet dreams]

τα έχω μπερδεμένα; είσαι σίγουρος; εγώ δεν είμαι,



ξανακοιτάω τα λινκς,

το hager ράγας, για το τηλέφωνο, είναι αντικεραυνικό ΟΚ, και κάνει νομίζω κοντά 400 ευρώ, σωστά ή κάνω λάθος;



το λινκ με το πολύμπριζο

https://www.skroutz.gr/s/6230953/APC-PMF83VT-GR.html

δεν μου μοιάζει για αντικεραυνικό, απλά προστασία από υπέρταση,, σωστά ή κάνω λάθος;

Koίταξε πάλι τα Links, να μην καθόμαστε και γράφουμε περιττά πράγματα για τα αυτονόητα.

Στο Link της Hager έχει τιμή πάνω, δεν την είδες;;

Tιμή μον.*: 65,47 € / τμχ

, τόσο καλά τα διάβασες;; άσε που αν έκανες τον κόπο να το ψάξεις στο scroutz θα το έβρισκες και πιο φτηνά.

Γράφεις για το πολύπριζο, τι να καθίσω να σου γράψω;; ότι και ο κεραυνός υπέρταση δημιουργεί;; μπες στο Google και διάβασε είναι απλό.

http://www.apc.com/shop/gr/en/catego...vices/N-u9t8ll

https://www.cnet.com/news/9-things-y...ge-protectors/

Τα Link αναφέρουν και τους κεραυνούς

Προστατεύει τον εξοπλισμό από υπερτάσεις του δικτύου, κεραυνούς , στατικές εκ φορτίσεις, κλπ,

αλλά δυστυχώς δεν μπαίνεις στον κόπο να τα διαβάσεις.

[kiriakk]

Ποια η διαφορά της αντικεραυνικής προστασίας με την αντίστοιχη υπέρταση που αναφέρεις; Το ίδιο πράγμα είναι, δες πληροφορίες από την Hager, όσον αφορά την πρόληψη σε ασθενή και μέσης τάσης δίκτυα στις οικιακές εγκαταστάσεις. Απλά διαφέρει ο τύπος των υλικών.
Όσον αφορά το κόστος του SPN505, σου διέφυγε η τιμή που αναφέρει (65,47€ προ ΦΠΑ) και το βρίσκεις χαμηλότερα στο εμπόριο.

όντως μου διέφυγε η τιμή, έψαχνα να τη βρώ στην αρχή ή στο τέλος της σελίδας,

και στο skroutz δεν το βρήκα το συγκεκριμένο υλικό.




Παρακάτω εξηγεί ότι άλλο οι υπερτάσεις και άλλο (υπερτάσεις από) κεραυνικά ρεύματα και ότι η προστασία από αυτά διαφέρει

Οι τάσεις αιχμής (surge overvoltages), που προκαλούνται από τα κεραυνικά φαινόμενα, διαφέρουν σημαντικά από τις παροδικές υπερτάσεις (temporary overvoltages-TOV) που μπορούν να σημειωθούν στο δίκτυο καθώς πρόκειται για τάσεις πολύ μικρής διάρκειας (εκατομμυριοστά του δευτερολέπτου, μs) και μεγάλου πλάτους (μερικά kV).

από εδώ

Αντικεραυνική προστασία με απαγωγούς υπερτάσεων (SPDs) σε ηλεκτρικούς πίνακες χαμηλής τάσης

https://new.abb.com/low-voltage/el/n...ing-protection


και επιπλέον πληροφορίες εδώ

https://oaedhlectrologoi.blogspot.co...g-post_12.html

και εδώ

http://www.jimkava.com/wp-content/up...A9%CE%9D_2.pdf


η προστασία από κεραυνικά ρεύματα θέλει τουλάχιστον 2 στάδια προστασίας στον πίνακα, το παραπάνω υλικό της Hager αποτελεί το ένα μόνο στάδιο, και αφορά μόνο την τηλεφωνική γραμμή,

τα πολύπριζα των 40 ευρώ δεν έχουν καμμία σχέση με τα παραπάνω

[sweet dreams]

όντως μου διέφυγε η τιμή, έψαχνα να τη βρώ στην αρχή ή στο τέλος της σελίδας,

και στο skroutz δεν το βρήκα το συγκεκριμένο υλικό.




Παρακάτω εξηγεί ότι άλλο οι υπερτάσεις και άλλο (υπερτάσεις από) κεραυνικά ρεύματα και ότι η προστασία από αυτά διαφέρει







από εδώ

Αντικεραυνική προστασία με απαγωγούς υπερτάσεων (SPDs) σε ηλεκτρικούς πίνακες χαμηλής τάσης

https://new.abb.com/low-voltage/el/n...ing-protection


και επιπλέον πληροφορίες εδώ

https://oaedhlectrologoi.blogspot.co...g-post_12.html

και εδώ

http://www.jimkava.com/wp-content/up...A9%CE%9D_2.pdf


η προστασία από κεραυνικά ρεύματα θέλει τουλάχιστον 2 στάδια προστασίας στον πίνακα, το παραπάνω υλικό της Hager αποτελεί το ένα μόνο στάδιο, και αφορά μόνο την τηλεφωνική γραμμή,

τα πολύπριζα των 40 ευρώ δεν έχουν καμμία σχέση με τα παραπάνω

H παραπληροφόρηση έχει και όρια και η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας, θα συνιστούσα αν δεν ξέρεις κάτι σωστά να μην το ανεβάζεις για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, δημιουργείς σύγχυση σε όσους τα διαβάζουν.

[kiriakk]

Koίταξε πάλι τα Links, να μην καθόμαστε και γράφουμε περιττά πράγματα για τα αυτονόητα.

Στο Link της Hager έχει τιμή πάνω, δεν την είδες;; , τόσο καλά τα διάβασες;; άσε που αν έκανες τον κόπο να το ψάξεις στο scroutz θα το έβρισκες και πιο φτηνά.

Γράφεις για το πολύπριζο, τι να καθίσω να σου γράψω;; ότι και ο κεραυνός υπέρταση δημιουργεί;; μπες στο Google και διάβασε είναι απλό.

http://www.apc.com/shop/gr/en/catego...vices/N-u9t8ll

https://www.cnet.com/news/9-things-y...ge-protectors/

Τα Link αναφέρουν και τους κεραυνούς αλλά δυστυχώς δεν μπαίνεις στον κόπο να τα διαβάσεις.

το λινκ που παραθέτεις από το cnet, εγώ βλέπω να λέει

The most basic common element of these devices is a metal-oxide-varistor (MOV) across the outlets, after the breaker or fuse, that is "voltage-sensitive" in that it drastically reduces its resistance at and above the rated voltage (typically 130 VAC for U.S.) If the device is exposed to 130 VAC or higher over a period of time it shorts out the circuit to cause the breaker to pop/open.


Each of these parts costs a mere $0.50 to $1.00.


Two basic issues here - the MOV is NOT a fast device, a spike that can kill your electronics may be too short to cause the MOV to reach critical 'short' to pop open the breaker, AND the breakers used are typically SLOW reacting - so you have two slow devices trying to protect faster affected components - your chargers and PCs, etc.

μάλλον διαβάζω περισσότερα από εσένα,


στο προηγούμενο ποστ, παρέθεσα λινκς που εξηγούν τη διαφορά ανάμεσα σε απλές υπερτάσεις και (υπερτάσεις από) κεραυνικά ρεύματα,
και το διαφορετικό τρόπο προστασίας

έχει υλικό να διαβάσεις,
για να μην την πάθεις σαν τον παρακάτω,

που ήταν ήσυχος με τα surge protectors του, και μετά ζητούσε από την APC, τα λεφτά της εγγύησης για τον εξοπλισμό,
γιατί τα μηχανήματα που του καήκανε μετά από κεραυνούς στην περιοχή του,
και η APC του λέει, στείλε μας το πολύπριζο,
και η απάντησή της ήταν, το πολύπριζο (surge protector δηλ.) δεν έχει καμμία βλάβη, άρα δεν τίθεται θέμα εγγύησης


https://www.cnet.com/forums/discussi...curity-566830/

- - - Updated - - -

H παραπληροφόρηση έχει και όρια και η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας, θα συνιστούσα αν δεν ξέρεις κάτι σωστά να μην το ανεβάζεις για να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, δημιουργείς σύγχυση σε όσους τα διαβάζουν.

η απάντηση δεν είναι ανάλογη ενός σοβαρού μέλους που σε θεωρώ, λυπάμαι πολύ,

αλλά γράφεις και πράματα που δεν ισχύουν,

παρέθεσα λινκσ με υλικό, όποις θέλει μπορεί να διαβάσει,

αν έχεις κάποιο καλύτερο λινκ, δώστο εδώ,

αλλά όχι διαφημιστικές καταχωρήσεις

[jkoukos]

Σε παρακαλώ να διαβάζεις αυτά που αναφέρουμε. Κοίταξες τις πληροφορίες της Hager που έδωσα παραπάνω; Κατάλαβες ότι υπάρχουν διάφοροι τύποι υπερτάσεων που μπορεί αν προξενηθούν από κεραυνό; Είδες τι προτείνει η εταιρεία για πλήρη κάλυψη έναντι όλων; Και μάλιστα τι αναφέρει όσων αφορά του Type III;

Ο τελευταίος τύπος αντικεραυνικού, σε αντίθεση με τους δύο πρώτους, τοποθετείται πλησίον του προστατευμένου εξοπλισμού π.χ. κοντά στην πρίζα ή στον υποπίνακα.

Τι σημαίνει το παραπάνω, το καταλαβαίνεις;
Απλά η εταιρεία έχει συγκεκριμένα υλικά ανά τύπο και φυσικά αναφέρει τα καλύτερα για τα δικά της. Όμως μια χαρά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και από άλλους κατασκευαστές, ειδικά για μεμονωμένες περιπτώσεις.

Η Hager λοιπόν όπως και η ΑΒΒ που μνημονεύεις λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά δεν έχουν αντίστοιχα υλικά για μεμονωμένες συσκευές, παρά μόνο σε ηλεκτρολογικούς πίνακες. Υπάρχουν δεκάδες εταιρείες που φτιάχνουν συσκευές ώστε να καλύψουν αυτές τις περιπτώσεις. Μία τέτοια (από της κορυφαίες) είναι και η APC, συσκευή της οποία ήδη έχει αναφερθεί.

[sweet dreams]

Aν θέλει κάποιο μέλος περισσότερες πληροφορίες για ότι υπάρχει στο post #225 ή οποιαδήποτε άλλη πληροφορία ευχαρίστως να απαντήσω, όλα όσα υπάρχουν στο post που έχω αναφέρει καλύπτουν αν τοποθετηθούν σωστά τις υπερτάσεις που δημιουργούνται από κεραυνούς, προσοχή στην τελευταία φράση που υπάρχει στο post με Bold.

Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην σωστή γείωση.

[kiriakk]

Σε παρακαλώ να διαβάζεις αυτά που αναφέρουμε. Κοίταξες τις πληροφορίες της Hager που έδωσα παραπάνω; Κατάλαβες ότι υπάρχουν διάφοροι τύποι υπερτάσεων που μπορεί αν προξενηθούν από κεραυνό; Είδες τι προτείνει η εταιρεία για πλήρη κάλυψη έναντι όλων; Και μάλιστα τι αναφέρει όσων αφορά του Type III;

Τι σημαίνει το παραπάνω, το καταλαβαίνεις;
Απλά η εταιρεία έχει συγκεκριμένα υλικά ανά τύπο και φυσικά αναφέρει τα καλύτερα για τα δικά της. Όμως μια χαρά μπορείς να χρησιμοποιήσεις και από άλλους κατασκευαστές, ειδικά για μεμονωμένες περιπτώσεις.

Η Hager λοιπόν όπως και η ΑΒΒ που μνημονεύεις λένε το ίδιο ακριβώς πράγμα, αλλά δεν έχουν αντίστοιχα υλικά για μεμονωμένες συσκευές, παρά μόνο σε ηλεκτρολογικούς πίνακες. Υπάρχουν δεκάδες εταιρείες που φτιάχνουν συσκευές ώστε να καλύψουν αυτές τις περιπτώσεις. Μία τέτοια (από της κορυφαίες) είναι και η APC, συσκευή της οποία ήδη έχει αναφερθεί.

το διάβασα, δε λέει πουθενά ότι χρησιμοποιούνται μόνα τους και επίσης

Aντικεραυνικά Eπιμέρους προστασίας Aντικεραυνικά Tύπου 3
Aντικεραυνικά με χαμηλή παραμένουσα τάση μέχρι 1,5ΚV.
Προορίζονται για την προστασία πολύ ευαίσθητου εξοπλισμού κλάσης I και II.
Συμπληρώνουν τα αντικεραυνικά γενικής προστασίας τύπου 2 αν η απόσταση των φορτίων από το αντικεραυνικό εισόδου Τ2 είναι μεγαλύτερη από 30m και μπορούν να προστατεύσουν μια ή περισσότερες συσκευές.
Συνδέονται παράλληλα προς τον εξοπλισμό και προστατεύουν μια ή περισσότερες συσκευές.
Θα πρέπει να συνεργάζονται με κύρια αντικεραυνικά ώστε να αποκομίζεται το βέλτιστο δυνατό αποτέλεσμα (μείωση της Up.
H προστασία εξασφαλίζεται τόσο στην κοινή όσο και στη διαφορική λειτουργία. Ικανότητα απόσβεσης: Imax. 8 kA (για τύπο κύματος 8/20)

από το site

https://oaedhlectrologoi.blogspot.co...g-post_12.html

[jkoukos]

Κατάλαβες από το κείμενο ότι δεν χρησιμοποιούνται μόνα τους ή μήπως λέει ότι σε συνδυασμό με τα άλλα 2 έχει καλύτερο αποτέλεσμα;
Ως προς τι όμως καλύτερο αποτέλεσμα; Μιλά για την συνολική προστασία όλης της ηλεκτρικής εγκατάστασης και για όλες τις υπερτάσεις, ακόμη και με απευθείας κτύπημα του κεραυνού στο κτίριο.
Αν όμως δεν θέλεις πλήρη προστασία αλλά μεμονωμένων συσκευών μόνο, θα βάλεις τα πάντα; Στο σπίτι; Έχεις δει πολλές τέτοιες εγκαταστάσεις προστασίας σε σπίτια/διαμερίσματα;
Καλό είναι να διαβάζουμε, αλλά να καταλαβαίνουμε τι αναφέρονται στα κείμενα και κυρίως να έχουμε μια ελάχιστη γνώση του αντικειμένου.

Νομίζεις ότι αυτό δεν προσφέρει την ίδια προστασία με αυτό; Ακόμη και στο τελευταίο link που δίνεις, έχει αντίστοιχη μνεία με φωτογραφία για παραπλήσιες συσκευές μεμονωμένης προστασίας. Και αυτό σου διέφυγε;

[sweet dreams]

H προστασία τηλεφωνικής γραμμής, πόσο επηρεάζει το actual και το attainable rate στην VDSL?

Έκανα δοκιμή σε 2 γραμμές που είχα πρόχειρες, μία ADSL και μία VDSL 30, με τρία διαφορετικά/ές εξαρτήματα/συσκευές.
Ένα πλακετάκι της Paradox που το βάζουμε στα κέντρα, ένα μονό προστατευτικό υπέρτασης και ένα πολύπριζο της APC.
Oι μετρήσεις δείχνουν ότι στην ADSL γραμμή η πτώση όταν παρεμβάλλονται αυτές οι διατάξεις είναι αμελητέα, ενώ στην VDSL γραμμή υπάρχει σημαντική πτώση μόνο στο Attainable Rate, όπως ήταν άλλωστε και αναμενόμενο.
Αυτό βάζει πάλι στο τραπέζι και την συζήτηση που είχαμε κάνει σε άλλο νήμα σχετικά με τον έλεγχο της εσωτερικής μας εγκατάστασης καθώς και την σωστή συνδεσμολογία των πρίζων, ώστε να έχουμε αρκετό Attainable Rate να "χαλάμε".

Μετρήσεις

ADSL

Χωρίς SPD
Actual Rate(Up/Down) 966/10513
Attainable Rate (Up/Down) 1128/11580

SPD Paradox
Actual Rate(Up/Down) 955/10409
Attainable Rate (Up/Down) 1120/11476

Mονό
Actual Rate(Up/Down) 966/10428
Attainable Rate (Up/Down) 1128/11496

APC πολύπριζο
Actual Rate(Up/Down) 948/10541
Attainable Rate (Up/Down) 1112/11608
------------------------------------------------------------------------------
VDSL 30

Χωρίς SPD
Actual Rate(Up/Down) 3000/29993
Attainable Rate (Up/Down) 42498/96299

SPD Paradox
Actual Rate(Up/Down) 3000/29993
Attainable Rate (Up/Down) 40458/93903

Mονό
Actual Rate(Up/Down) 3000/29993
Attainable Rate (Up/Down) 35412/93238

APC πολύπριζο
Actual Rate(Up/Down) 3000/29993
Attainable Rate (Up/Down) 34729/93491
--------------------------------------------------------------------------------

[kiriakk]

αν με συσκευές των 12 ευρώ και πολύπριζα των 20 ευρώ,
είχαμε προστασία από κεραυνούς (μιλάμε πάντα για υπερτάσεις από κεραυνούς - άσε το απευθείας χτύπημα) δε θα είχανε νόημα όλα όσα αντικεραυνικά πουλάνε οι ABB, Hager κλπ

θα παίρναμε 4-5 πολύπριζα και θα είμαστε εντάξει,
προστασία του σπιτιού δε θα είχε νόημα (τι να προστατέψουμε; το φούρνο και τις λάμπες; )

και επίσης οι ακριβές συσκευές πχ αντλία θερμότητας που έχει και γείωση ή ακόμη και υπολογιστές ή τηλεοράσεις, θα είχανε αυτό το μαραφέτι των 2 ευρώ (και θα είχανε και καλώδιο για γείωση), που έχει το πολύπριζο και θα είμαστε ΟΚ


το ίντερνετ είναι γεμάτο από ιστορίες με καμμένες συσκευές πίσω από surge protectors, μετά από καταιγίδες


δεν λέω να μην υπάρχει surge protector,
και εγώ έχω, αλλά προσωπικά όταν ρίχνει κεραυνούς, κλείνω NAS, τηλεόραση κλπ, κουμπώνω το παλιό ρούτερ που έχω κλπ

όσ για την αντλία θερμότητας, έχω βάλει στον πίνακα προστασία από υπερτάσεις,
αλλά για προστασία από κεραυνούς πήγαινε πεντακοσάρικο και το άφησα,

είχα μιλήσει με ηλεκτρολόγους,
μακάρι να λυνότανε το θέμα με λύση των 20 ή 50 ευρώ ή με πολύπριζο