Υποχρεωτική μετάβαση σε Voip ?

[emeliss]

Δεν σε καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις;
Και τι ακριβώς θα πρέπει να κάνει ο εκάστοτε ΟΤΕ;

Η υποχρέωση του ISP που δίνει VoIP είναι να παρέχει την υπηρεσία απροβλημάτιστα. Για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται είναι να έχει σούπερ ντουπερ CPE, ούτε να έχει CCNA ο χρήστης. Πρέπει απλά να φροντίσει να κάνει το απαραίτητο QoS ο ISP και να είναι just works για τον χρήστη.

[deniSun]

Η υποχρέωση του ISP που δίνει VoIP είναι να παρέχει την υπηρεσία απροβλημάτιστα. Για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται είναι να έχει σούπερ ντουπερ CPE, ούτε να έχει CCNA ο χρήστης. Πρέπει απλά να φροντίσει να κάνει το απαραίτητο QoS ο ISP και να είναι just works για τον χρήστη.

Εννοείται αυτό που λες.
Δεν είπα κάπου ότι θα πρέπει να έχεις μάστερ στα δίκτυα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι σου προσφέρει τον εξοπλισμό για τις βασικές σου ανάγκες.
Αν εσύ θέλεις να κάνεις κάτι παραπάνω δεν είναι υποχρεωμένος να σου το παρέχει ο παροχος.
Διαφορετικά ή θα έπρεπε να σου δίνει εξοπλισμό των 300ε και πάνω
ή ο εξοπλισμός που δίνει είναι υπέρ αρκετός και δεν το έχουμε πάρει χαμπάρι.

[Fotis_Greece]

Το τι είναι η S0 και τι κάνει το γνωρίζω.
Το να βάλεις το oxy πίσω από άλλο ρούτερ δεν σχετίζεται σε τίποτε με το εάν θα βγάζεις τηλεφωνία από s0 ή από κλασική αναλογική.

Και συνεχίζω...
Είσαι σίγουρος ότι έκανες όλες τις ρυθμίσεις σωστά;
Αρχικά...
Με το oxy πίσω από το ρούτερ, σου έκανε reg η τηλεφωνία.
Αν όχι απλά δεν το σέταρες σωστά.
Δεν φταίει λοιπόν το oxy αλλά εσύ.

- - - Updated - - -





Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα γιατί γράφονται πολλά αλλά σκόρπια...
1. Το να ακούς ΕΣΥ τον ΑΛΛΟ με διακοπές (τις γαργάρες που λέτε) είναι πρόβλημα που οφείλεται σε άλλους και όχι σε εσένα (κατά 99.9%).
Και εξηγώ...
Σε αυτή την περίπτωση έχεις θέμα στο dw.
Το dw ΔΕΝ μπορεί να έχει πρόβλημα από την πλευρά σου.
Γιατί πολύ απλά είναι δύσκολο έως απίθανο να έχεις bottleneck στο dw.
Γιατί;
Γιατί το dw από dsl είναι μικρότερο από την ταχύτητα της ether.
Θα έχεις πρόβλημα αν πχ έχεις κάρτα 10 ή 100 και η σύνδεσή σου είναι 200άρα και πάνω.
Σε αυτή την περίπτωση θα δουλεύει ο buffer (άρα θα έχεις και drop) στο ρούτερ και θα έχεις ακουστικά τις γαργάρες που λες.
Αν λοιπόν δεν είναι κάποιος σε αυτή την περίπτωση τότε ο μόνος λόγος που μπορεί να έχει διακοπές στην ακουστική του άλλου είναι κάποιο πρόβλημα στην διαδρομή των πακέτων.
Σε αυτή την περίπτωση το πρόβλημα είναι στους παρόχους.

Η παραπάνω περίπτωση είναι και η πιο σπάνια.
Η πιο σύνηθες περίπτωση είναι η παρακάτω:
2. Το να σε ΑΚΟΥΝΕ οι ΑΛΛΟΙ με διακοπές.
Σε αυτή την περίπτωση έχεις θέμα με το up.
Το να κάνεις qos στο up είναι θέμα δικό σου (άντε του ρούτερ του παρόχου γιατί δεν έχω όρεξη για καβγάδες πρωί-πρωί).
Πόσο up χρειάζεσαι;
Ανοίγοντας 20 καρτέλες ταυτόχρονα στον ff διαφόρων σελίδων θα χρειαστείς ~1.5Μ.
Υπέρ αρκετό ακόμα για τις απλές adsl συνδέσεις μιας και μια κλήση voip απαιτεί ~80k.
Πόσο up χρειάζεσαι στο dw ενός μεγάλου αρχείου;
Εδώ υπάρχει και η μεγάλη παρεξήγηση...
Βλέποντας κάποιος ότι κατεβάζει στο full ένα μεγάλο αρχείο νομίζει ότι θα του δημιουργήσει πρόβλημα στην τηλεφωνία.
Άσχετο μιας και το μόνο που κάνει είναι να γεμίζει το dw και όχι το up.
Στην περίπτωση αυτή το μόνο που κάνει είναι να στέλνει πακέτα επιβεβαίωσης παράληψης των dw πακέτων.
Στην ουσία... ελάχιστα kbit.
Και γιατί αυτό;
Γιατί τις περισσότερες φορές το dw γίνεται με το "καλόβολο" tcp.
Που υπάρχει το πρόβλημα;
Στο dw αρχείων tor όπου γίνεται μέσω του "άτακτου" udp.
Σε αυτή την περίπτωση το ρούτερ σου δέχεται από εσένα μια ομοβροντία πακέτων.
Στις περισσότερες φορές (έστω ότι περιορίζεις πολύ τον διαμερισμό αρχείων από την πλευρά σου) δεν είναι το πρόβλημα ότι ανεβάζεις μεγάλα αρχεία αλλά ότι στέλνεις σε άλλους πολλά μικρά πακέτα.
Δεν είναι λοιπόν το πρόβλημα το μέγεθος και η έλλειψη up bw αλλά το ότι το ρούτερ δεν μπορεί να διαχειριστεί τον μεγάλο αριθμό των μικρών πακέτων.
Με λίγα λόγια... το ρούτερ στην κατάσταση αυτή είναι λίγο πριν το dos.

Λύση στο (2).
α. Περιορίζεις τον αριθμό των συνδέσεων στο tor πρόγραμμα.
Φυσικά αυτό πρέπει να γίνει σε όλους τους σταθμούς εργασίας.
β. Παίρνεις ένα ρούτερ που μπορεί να σου κάνει την δουλειά.
Δεν είναι κακό να λέμε ότι δεν ξέρουμε/ξέραμε κάποια πράγματα ή ότι την πατήσαμε.
Εκτός αν ανάμεσά μας βρίσκεται ο Πάπας με το αλάθητο και δεν το γνωρίζω.
Προσωπικά εγώ τη έχω πατήσει με λάθος αγορά συσκευής η οποία δεν έκανε για qos.
Όλα λοιπόν τα μοντέλα δεν είναι τα ίδια.
Ούτε όλα μπορούν να εξυπηρετήσουν όλες τις αιτήσεις.
Με λίγα λόγια...
qos σημαίνει cpu usage, που σημαίνει δυνατό ρούτερ, που σημαίνει ότι πρέπει να δώσεις και κανένα φράγκο για να κάνεις την δουλειά σου.
Διαφορετικά απλά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ότι κάνεις έκανες.
Και επειδή είναι δύσκολο να παραδεχθεί κάποιος ότι κάτι που έκανε δεν δουλεύει... να πω ότι πρώτος εγώ έχω γράψει 10άδες φορές ότι το conf που έκανα δουλεύει και τελικά αυτό γινόταν υπό συνθήκες.
γ. Ένα ακριβό ρούτερ δεν θα σου λύσει τα χέρια από μόνο του.
Θέλει το σωστό conf.
Μπορείς πολύ εύκολα να το αχρηστεύσεις βάζοντάς το να κάνει άχρηστους ελέγχους.
Με λίγα λόγια... κάνεις (ή δεν κάνεις την δουλειά σου) με παραπάνω cpu usage απ ότι έπρεπε.

Τέλος θεωρίας.
Και επειδή κάποιοι θα νομίσουν ότι αυτά είναι θεωρίες θα τους παραπέμψω στο νήμα που είχα ξεκινήσει για qos σε ΜΤ.
Εκεί μπορείτε να δείτε όλα μου τα λάθη με λάθος αγορά εξοπλισμού.
Θα διαβάσετε για conf που έκανα και έγραφα ότι δουλεύουν (όντως αλλά υπό συνθήκες, τότε δεν είχα voip σε όλα τα ποστ).
Επειδή έφαγα αρκετούς μήνες (χρόνο/ια ίσως) δουλεύοντας με qos θα σας πω ότι ισχύουν ότι έγραψα παραπάνω.
Αυτή την φορά με περισσότερες μετρήσεις.
Πολύ απλά να σας πω τα παρακάτω:
Όταν κατέβαζα tor είχα πρόβλημα να με ακούνε οι άλλοι (το ίδιο και με dw 3-4 αρχείων με dw manager)
Πλέον τερματίζω την γραμμή σε dw και up και κάνω κλήση και απλά δεν χαμπαριάζει τίποτε.
Τα παραπάνω όλα με μετρήσεις.

Άρα...
Αν κάποιος home user δεν θέλει να έχει πρόβλημα με την τηλεφωνία θα πρέπει να μπει σε μια τέτοια διαδικασία;
Όχι.
Απλά θα πρέπει να ρυθμίσει σωστά τα tor (όχι με τις αηδίες που κυκλοφορούν στο δίκτυο) και τον dw manager.
Τα μπρίκια των παρόχων δεν κάνουν για τέτοιες εργασίες.
Αν κάποιος είναι μερακλής μπορεί να πάρει ένα ρούτερ για να "παίξει".
Αν κάποιος έχει επαγγελματικό χώρο με αυξημένη κίνηση δεδομένων τότε θα πρέπει σίγουρα να πάει σε μια τέτοια λύση.

Συμφωνω απολυτα μαζί σου και καταλαβαινεις πλεον και μονος σου, απο τα ιδια τα λεγομενα σου, οτι η μετάβαση σε ευρυζωνικη φερνει θεματα-προβληματα, που αρκετα-μερικα-ολα λυνονται με καποια προσπαθεια και καποιο κοστος. Προβληματα που ΔΕΝ τα ειχες με την κλασσικη τηλεφωνια.
Αυτό ηταν και το νοημα των όσων εγραψα πριν.

[deniSun]

Συμφωνω απολυτα μαζί σου και καταλαβαινεις πλεον και μονος σου, απο τα ιδια τα λεγομενα σου, οτι η μετάβαση σε ευρυζωνικη φερνει θεματα-προβληματα, που αρκετα-μερικα-ολα λυνονται με καποια προσπαθεια και καποιο κοστος. Προβληματα που ΔΕΝ τα ειχες με την κλασσικη τηλεφωνια.
Αυτό ηταν και το νοημα των όσων εγραψα πριν.

Έχει γίνει πολλές φορές η ίδια συζήτηση.
Θα σε απαντήσω απλά.
Αν με ρώταγες τι θα ήθελες; voip ή κλασική;
Συνυπολογίζοντας πάντα τον κόπο, τον χρόνο και το κόστος που έχω δαπανήσει για την μετάβαση από την μια τεχνολογία στην άλλη,
θα σε απαντούσα... voip και πάλι voip.
Και θα σου πω και το άλλο... στους ηλικιωμένους γονείς, με απλή τηλεφωνία χωρίς internet, έχω κάνει 3 έως τώρα αιτήσεις (από τότε που ξεκίνησε ο ΟΤΕ την διάθεση voip) για μετάβαση σε voip.
Το γιατί σε όλα τα παραπάνω + & - έχουν γραφεί πολλές φορές.

Εσύ τώρα από την πλευρά σου...
θέλεις να λύσεις το πρόβλημα που σου δημιουργήθηκε ή απλά συλλέγεις απόψεις για την πριν και μετά voip εποχή;

[Fotis_Greece]

Καλως, ας το αφήσουμε εδώ.

[deniSun]

Καλως, ας το αφήσουμε εδώ.

Όπως θέλεις.

[Fotis_Greece]

Ουτε επιτηδες να γινονταν!!
Σημερα πρωι πρωι διακοπη internet λογω εργασιων ΔΕΔΔΗΕ σε πεζοδρομιο σε δρομο κοντα στον Ευαγγελισμο. Διαρκεια διακοπης 1,5 ωρες.
Το γραφειο του πελατη μου τουλαχιστον ειχε τηλεφωνια. Στα γραφεια 1ου και 2ου οροφου λογω vobb απολυτη νεκρα! Προσπαθουσαν οι ανθρωποι να ζητησουν τουλαχιστον εκτροπη σε καποιο κινητο να μην χασουν παραγγελιες.

[codezero]

Καλημέρα,

δεν είχε ίντερνετ/τηλεφωνία επειδή δεν υπήρχε σύστημα αδιάλειπτης παροχής ενέργειας (UPS) στο καφαο ή στο γραφείο/επιχείρηση για τα μόντεμ/ρούτερ (ή και στα 2); Δεν είναι τρομερά μεγάλο χρονικό διάστημα η 1,5 ώρα.

Δυστυχώς, με την μετάβαση στην ευρυζωνική τηλεφωνία, αλλά και την αναγκαιότητα πλέον του ίντερνετ στις επιχειρήσεις, το UPS είναι απαραίτητο. Ένα απλό UPS, θεωρώ εύκολα κρατάει για πάνω από 1,5 ώρα 2 μόντεμ και ένα ρούτερ σαν το vigor που προανέφερες. Αν βέβαια δεν είχε ρεύμα το καφαο...είναι άλλο θέμα και το θεωρώ απαράδεκτο.

Για το πρόβλημα που αναφέρθηκες στο ποστ, με το QOS και τα προβλήματα στις κλήσεις, θεωρώ πως η μοναδική λύση είναι (όπως ανέφεραν και άλλοι χρήστες), το Vigor μπροστά από τα speedport, ώστε να ελέγχει πλήρως τις γραμμές και το QOS του voip και γενικότερα του ίντερνετ. Ακόμα περισσότερο, αφού είναι ακόμα σε adsl ο πελάτης σου (χαμηλές ταχύτητες).

Βέβαια για να γίνει αυτό, θα χρειαστείς άλλα 2 μόντεμ μπροστά από το Vigor σε Bridge mode (μιλάμε για 2 γραμμές adsl απ' όσο κατάλαβα). Το θετικό είναι ότι, αφού μιλάμε για adsl, βρίσκεις εύκολα φτηνά και καλά μόντεμ.
Τέλος τα speedport που δίνουν την τηλεφωνία στο κέντρο, θα συνδέονται με ETH WAN, με βάση τις οδηγίες στο site που πόσταρε ο @tsimpouris.

[Theodore41]

Ουτε επιτηδες να γινονταν!!
Σημερα πρωι πρωι διακοπη internet λογω εργασιων ΔΕΔΔΗΕ σε πεζοδρομιο σε δρομο κοντα στον Ευαγγελισμο. Διαρκεια διακοπης 1,5 ωρες.
Το γραφειο του πελατη μου τουλαχιστον ειχε τηλεφωνια. Στα γραφεια 1ου και 2ου οροφου λογω vobb απολυτη νεκρα! Προσπαθουσαν οι ανθρωποι να ζητησουν τουλαχιστον εκτροπη σε καποιο κινητο να μην χασουν παραγγελιες.

...εκτροπή σε κινητό,τουλάχιστον ο ΟΤE κάνει.Το ξέρω γιατί το κάνανε και σε μένα όταν δεν δούλευε το voip.

[sdikr]

.

Βέβαια για να γίνει αυτό, θα χρειαστείς άλλα 2 μόντεμ μπροστά από το Vigor σε Bridge mode (μιλάμε για 2 γραμμές adsl απ' όσο κατάλαβα). Το θετικό είναι ότι, αφού μιλάμε για adsl, βρίσκεις εύκολα φτηνά και καλά μόντεμ.
Τέλος τα speedport που δίνουν την τηλεφωνία στο κέντρο, θα συνδέονται με ETH WAN, με βάση τις οδηγίες στο site που πόσταρε ο @tsimpouris.

Θα πρέπει να ρυθμίσεις μετά και κανόνες για να περνάει το κάθε Oxygen μέσω της γραμμής που πρέπει ώστε να δουλέψει η τηλεφωνία.......
Αφήνουμε στην άκρη το ότι δεν έχει backup για το ρεύμα η καμπίνα

Τεχνολογία όχι αστεία!!

Πραγματικά, απο την στιγμή που αλλάζεις σε κάποιον κάτι, τουλάχιστον προσπαθείς να του παρέχεις την υπηρεσία σωστά, δεν γυρνάς να του πεις μάθε να φτιάχνεις qos, για να δουλέψει αυτό που πριν δεν ήθελε qos ούτε τίποτα, άντε το battery backup άντε το δέχεσαι.

[codezero]

Σίγουρα δεν είναι θετικό το να πρέπει ο χρήστης να βρεί λύση για το QOS ή οποιοδήποτε πρόβλημα προκύπτει. Θα συμφωνήσω όμως με τον @deniSun, ότι για την υπηρεσία που πληρώνει κάποιος τον πάροχο και τον εξοπλισμό που του παρέχει αρκούν για απλή, οικιακή χρήση. Άλλωστε και οι πάροχοι, με το ανάλογο αντίτιμο, προσφέρουν καλύτερο εξοπλισμό και πιο ακριβές υπηρεσίες σε επιχειρήσεις.

Όταν περνάμε σε επίπεδο λειτουργίας και χρήσης, για μια μικρομεσαία επιχείρηση με 20+ χρήστες για παράδειγμα, σίγουρα ο εξοπλισμός δεν αρκεί και όταν αρχίζουν τα προβλήματα, δυστυχώς ο χρήστης πρέπει με κάποιο τρόπο να βρει λύση μόνος του.

Θα πρέπει να ρυθμίσεις μετά και κανόνες για να περνάει το κάθε Oxygen μέσω της γραμμής που πρέπει ώστε να δουλέψει η τηλεφωνία.......

Δεν είναι κάτι δύσκολο να ορίσει διαφορετικά subnet και κανόνες στο Vigor 3900, ώστε το κάθε speedport να βγαίνει από την συγκεκριμένη γραμμή. Το oxygen μάλιστα, υποστηρίζει και VLAN, κάτι που το κάνει ακόμα πιο εύκολο.

Αφήνουμε στην άκρη το ότι δεν έχει backup για το ρεύμα η καμπίνα

Μερικές καμπίνες έχουν, αλλά όπως προανέφερα, είναι απαράδεκτο το να μένει η καμπίνα χωρίς ρεύμα (τουλάχιστον για διακοπές μέσα σε λογικά πλαίσια, μερικές ώρες) και σίγουρα αυτό είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα, από πλευράς παρόχου, για εμένα τουλάχιστον.

[sdikr]

Σίγουρα δεν είναι θετικό το να πρέπει ο χρήστης να βρεί λύση για το QOS ή οποιοδήποτε πρόβλημα προκύπτει. Θα συμφωνήσω όμως με τον @deniSun, ότι για την υπηρεσία που πληρώνει κάποιος τον πάροχο και τον εξοπλισμό που του παρέχει αρκούν για απλή, οικιακή χρήση. Άλλωστε και οι πάροχοι, με το ανάλογο αντίτιμο, προσφέρουν καλύτερο εξοπλισμό και πιο ακριβές υπηρεσίες σε επιχειρήσεις.

Όταν περνάμε σε επίπεδο λειτουργίας και χρήσης, για μια μικρομεσαία επιχείρηση με 20+ χρήστες για παράδειγμα, σίγουρα ο εξοπλισμός δεν αρκεί και όταν αρχίζουν τα προβλήματα, δυστυχώς ο χρήστης πρέπει με κάποιο τρόπο να βρει λύση μόνος του.


Δεν είναι κάτι δύσκολο να ορίσει διαφορετικά subnet και κανόνες στο Vigor 3900, ώστε το κάθε speedport να βγαίνει από την συγκεκριμένη γραμμή. Το oxygen μάλιστα, υποστηρίζει και VLAN, κάτι που το κάνει ακόμα πιο εύκολο.


Μερικές καμπίνες έχουν, αλλά όπως προανέφερα, είναι απαράδεκτο το να μένει η καμπίνα χωρίς ρεύμα και σίγουρα αυτό είναι και το σημαντικότερο πρόβλημα, από πλευράς παρόχου, για εμένα τουλάχιστον.

Το πιο απλό, Μέχρι τώρα δούλευε χωρίς προβλήματα, δεν μπορείς να γυρνάς και να του λες, σου αλλάζω τον τρόπο σύνδεσης και ψάξε βρες λύση να δουλέψεις σωστά μόνος σου.

[codezero]

Το πιο απλό, Μέχρι τώρα δούλευε χωρίς προβλήματα, δεν μπορείς να γυρνάς και να του λες, σου αλλάζω τον τρόπο σύνδεσης και ψάξε βρες λύση να δουλέψεις σωστά μόνος σου.

Δεν νομίζω ότι η αλλαγή σε voip, ορίζει "αλλαγή τρόπου λειτουργίας, βρες λύση στα προβλήματα που θα προκύψουν". Με εξαίρεση, το πρόβλημα διακοπής ρεύματος, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν χρήστες που αντιμετωπίζουν προβλήματα με την τηλεφωνία. Αντιθέτως, πολλοί βρίσκουν την ποιότητα της υπηρεσίας καλύτερη. Επίσης αυτή η αλλαγή τεχνολογίας, σε πολλούς χρήστες μπορεί να έφερε προβλήματα σε άλλους όμως βελτίωσε την ποιότητα γραμμής και υπηρεσιών.
Τώρα, όταν 20+ "heavy usage" χρήστες χρησιμοποιούν το ίντερνετ, από το οποίο περνάει και η τηλεφωνία, δεν νομίζω ο πάροχος να έχει τόσο μεγάλη ευθύνη στην άριστη λειτουργία πλέον. Περνάμε σε άλλη κατηγορία χρήστη / χρήσης της υπηρεσίας.

[k.m.]

Σήμερα και εγω εχω το virus v-Ιο-p (, όπως λέω εδώ https://www.adslgr.com/forum/threads...4%CE%B1/page10

Πάντως ο νεαρός που ήρθε δεν είχε γνώσεις και διάθεση να βοηθήσει. Με το ζορι τον κράτησα μέχρι να γίνουν οι δοκιμές με συναγερμό.

"Δεν ξέρω για DTFM", και άλλα θέματα. Τα βάζουν και φεύγουν με δοκιμή της γραμμής μόνο. Μου άφησε και ανάποδα το κουμπί για το BRI-100Oh.

Για να τον δικαιολογήσω ίσως και λίγο, κατάλαβα ότι τρέχει από σπίτι σε σπίτι non-stop λόγω πίεσης.

[sdikr]

Δεν νομίζω ότι η αλλαγή σε voip, ορίζει "αλλαγή τρόπου λειτουργίας, βρες λύση στα προβλήματα που θα προκύψουν". Με εξαίρεση, το πρόβλημα διακοπής ρεύματος, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν χρήστες που αντιμετωπίζουν προβλήματα με την τηλεφωνία. Αντιθέτως, πολλοί βρίσκουν την ποιότητα της υπηρεσίας καλύτερη. Επίσης αυτή η αλλαγή τεχνολογίας, σε πολλούς χρήστες μπορεί να έφερε προβλήματα σε άλλους όμως βελτίωσε την ποιότητα γραμμής και υπηρεσιών.
Τώρα, όταν 20+ "heavy usage" χρήστες χρησιμοποιούν το ίντερνετ, από το οποίο περνάει και η τηλεφωνία, δεν νομίζω ο πάροχος να έχει τόσο μεγάλη ευθύνη στην άριστη λειτουργία πλέον. Περνάμε σε άλλη κατηγορία χρήστη / χρήσης της υπηρεσίας.

Ακόμα και ενας User Μπορεί να γεμίσει μια γραμμή adsl ή και vdsl, τα περί 20+ heavy usage είναι δικαιολογίες το λιγότερο.
Σαν πάροχος μπορεί να εφαρμόσει qos πολύ πιο αποτελεσματικά πριν το traffic φτάσει στον εξοπλισμό του χρήστη.

Σε αυτό το φόρουμ μόνο να δεις, υπάρχουν πολλοί που έχουν θέμα με την αλλαγή σε voip