Υποχρεωτική μετάβαση σε Voip ?

[Fotis_Greece]

Πες μου πως εχεις κανει την συνδεσμολογια και το setup παρακαλω.

[deniSun]

Πες μου πως εχεις κανει την συνδεσμολογια και το setup παρακαλω.

To δίκτυό μου είναι/ήταν αυτό.
Πλέον χρησιμοποιώ καλύτερο εξοπλισμό.

[Spiros_slb]

Ακους τον συνομιλητή με μικροδιακοπες και ο τονος φωνης αυξομειωνεται. Μου θυμιζει συνομιλια με τον γιο μου μεσω walkie talkie στο χωριο οταν εχει απομακρυνθεί αρκετα με το ποδήλατο του!!
Εαν καλεσεις το γραφειο μετά τις 6 το απόγευμα που οι περισσότεροι εχουν φυγει, αρα no internet use, μιλας κανονικά.
Γενικα καμια σχεση με την προηγούμενη isdn ποιοτητα φωνης πριν την μεταβαση.

Ποιο firmware εχουν τα oxygen;

[Fotis_Greece]

To δίκτυό μου είναι/ήταν αυτό.
Πλέον χρησιμοποιώ καλύτερο εξοπλισμό.

Να φανταστώ οτι δεν εχεις Oxygen, σωστα?

[deniSun]

Να φανταστώ οτι δεν εχεις Oxygen, σωστα?

Η λύση στο πρόβλημά σου είναι:
modem <> router <> pbx
Αν το pbx είναι oxy/fritz/speedport δεν παίζει κανένα ρόλο.
Αν δεις σε παλιότερα configuration που έχω ποστάρει είχα την ίδια υλοποίηση αντί για fritz > speed.
Με λίγα λόγια... το πρόβλημά σου δεν είναι το oxy αλλά το κακό qos.

[sdikr]

Η λύση στο πρόβλημά σου είναι:
modem <> router <> pbx
Αν το pbx είναι oxy/fritz/speedport δεν παίζει κανένα ρόλο.
Αν δεις σε παλιότερα configuration που έχω ποστάρει είχα την ίδια υλοποίηση αντί για fritz > speed.
Με λίγα λόγια... το πρόβλημά σου δεν είναι το oxy αλλά το κακό qos.

Πρόβλημα που δεν υπήρχε με την κλασική τηλεφωνία, αλλά το απέκτησε τώρα που τον γυρίσανε υποχρεωτικά σε voip, το qos Θα πρέπει να το κάνει ο ΟΤΕ και δεν είναι κάτι που θα πρέπει να αναλάβει ο χρήστης.

[Fotis_Greece]

Ευχαριστώ για τις συμβουλές αλλα δυστυχώς οταν εχεις isdn τηλεφωνικο κεντρο, που δεν υποστηρίζει sip, αναγκαστικα πας στην λύση Oxygen που σου δινει ο ΟΤΕ για την χρηση S0 θυρας.
Το Oxygen δεν θα σου δουλεψει πισω απο το δικό σου router οποτε δεν ισχύει το σεναριο σου. Γι'αυτό σε ρώτησα για την συνδεσσμολογια.

Εαν εχεις παλαιου τύπου τηλ. κεντρα το παντρευεσε το Oxy.

Τα νεα Τ/Κ της Panasonic υποστηρίζουν sip ωστε να μην εχεις αναγκη το oxy και να κανεις ενα σωστο qos στο Draytek αλλα υπαρχουν δυο θέματα.
1) θελει license=κοστος στην Panasonic να ενεργοποιησεις τα sip trunks 160€/4sip. Μικρο βέβαια αλλα για πες το στον πελάτη!
2) Εαν εχεις παραπάνω απο μια γραμμη υπάρχει προβλημα διοτι ο καθε αριθμος πρεπει να δουλεύει από την συγκεκριμενη ip=στοιχεια συνδεσης της γραμμής και δεν μπορεις να πεις στο δικο σου router οτι το Panasonic η οποιο αλλο pbx για το sip account1 να βγαίνει απο την wan1 κτλ γιατι ολα τα sip κανουν resolve στο ims.otenet.gr

Σκοπός παντως που εγραψα για ολα αυτα ειναι οτι να αναφέρω οτι η ευρυζωνικη φερνει αρκετα προβληματα τα οποια τα συναντω καθημερινά. Προβληματα που δεν ειχαμε με την κλασική τηλεφωνια.
Δες πολυ πρόσφατο παράδειγμα με πελατη μου, δικηγορικο γραφειο στην Πατησίων.

https://www.adslgr.com/forum/threads/957864-Oxygen-Bridge-mode/page3

Επειδή σαν επαγγελματίας εχω αρκετους πελάτες και λυνω τετοια θεματα, ειμαι δεκτικος σε οποιες προτασεις, συμβουλες, troubleshooting κτλ.
Επισης εχω φιλους τεχνικους του ΟΤΕ που μιλαμε καθημερινά και αυτοι αντιμετωπιζουν πιο πολυ φορτο προβληματων ακριβως λογω ευρυζωνικης.

[deniSun]

Πρόβλημα που δεν υπήρχε με την κλασική τηλεφωνία, αλλά το απέκτησε τώρα που τον γυρίσανε υποχρεωτικά σε voip, το qos Θα πρέπει να το κάνει ο ΟΤΕ και δεν είναι κάτι που θα πρέπει να αναλάβει ο χρήστης.

Δεν σε καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις;
Και τι ακριβώς θα πρέπει να κάνει ο εκάστοτε ΟΤΕ;

Ευχαριστώ για τις συμβουλές αλλα δυστυχώς οταν εχεις isdn τηλεφωνικο κεντρο, που δεν υποστηρίζει sip, αναγκαστικα πας στην λύση Oxygen που σου δινει ο ΟΤΕ για την χρηση S0 θυρας.
Το Oxygen δεν θα σου δουλεψει πισω απο το δικό σου router οποτε δεν ισχύει το σεναριο σου. Γι'αυτό σε ρώτησα για την συνδεσσμολογια.

Εαν εχεις παλαιου τύπου τηλ. κεντρα το παντρευεσε το Oxy.

Τα νεα Τ/Κ της Panasonic υποστηρίζουν sip ωστε να μην εχεις αναγκη το oxy και να κανεις ενα σωστο qos στο Draytek αλλα υπαρχουν δυο θέματα.
1) θελει license=κοστος στην Panasonic να ενεργοποιησεις τα sip trunks 160€/4sip. Μικρο βέβαια αλλα για πες το στον πελάτη!
2) Εαν εχεις παραπάνω απο μια γραμμη υπάρχει προβλημα διοτι ο καθε αριθμος πρεπει να δουλεύει από την συγκεκριμενη ip=στοιχεια συνδεσης της γραμμής και δεν μπορεις να πεις στο δικο σου router οτι το Panasonic η οποιο αλλο pbx για το sip account1 να βγαίνει απο την wan1 κτλ γιατι ολα τα sip κανουν resolve στο ims.otenet.gr

Σκοπός παντως που εγραψα για ολα αυτα ειναι οτι να αναφέρω οτι η ευρυζωνικη φερνει αρκετα προβληματα τα οποια τα συναντω καθημερινά. Προβληματα που δεν ειχαμε με την κλασική τηλεφωνια.
Δες πολυ πρόσφατο παράδειγμα με πελατη μου, δικηγορικο γραφειο στην Πατησίων.

https://www.adslgr.com/forum/threads...dge-mode/page3

Επειδή σαν επαγγελματίας εχω αρκετους πελάτες και λυνω τετοια θεματα, ειμαι δεκτικος σε οποιες προτασεις, συμβουλες, troubleshooting κτλ.
Επισης εχω φιλους τεχνικους του ΟΤΕ που μιλαμε καθημερινά και αυτοι αντιμετωπιζουν πιο πολυ φορτο προβληματων ακριβως λογω ευρυζωνικης.

Μπορείς να μου πεις τι σχέση έχει η S0 και γιατί δεν θα δουλέψει πίσω από άλλο ρούτερ το oxy;
Το έχεις δοκιμάσει και δεν σου δούλεψε;

[Fotis_Greece]

Το oxygen δινει εξοδο S0 για την σύνδεση του isdn Τ/Κ
Υπαρχει και option να βγαζει δυο αναλογικες γραμμες και εαν εχεις αναλογικες θυρες κανεις την δουλειά σου αλλα χανεις το αβανταζ της ψηφιακης συνδεσης ( γρηγορο παραδειγμα, εαν κλεισει ο καλων πριν απαντησεις, το κεντρο συνεχιζει να χτυπαει μεχρι το εκαστοτε timeout που εχεις θεσει στον προγραμματισμό. Αυτα τα προβληματα δεν υπάρχουν στις ψηφιακές συνδεσεις BRI/PRI/VOIP)

Το oxygen πισω απο router εμενα δεν μου δουλεψε. Τα speedport ναι. Εαν καποιος εχει προταση-συμβουλη για αυτη την επιτευξη πολυ ευχαριστως να την δοκιμάσω.

[tsimpouris]

Το oxygen δινει εξοδο S0 για την σύνδεση του isdn Τ/Κ
Υπαρχει και option να βγαζει δυο αναλογικες γραμμες και εαν εχεις αναλογικες θυρες κανεις την δουλειά σου αλλα χανεις το αβανταζ της ψηφιακης συνδεσης ( γρηγορο παραδειγμα, εαν κλεισει ο καλων πριν απαντησεις, το κεντρο συνεχιζει να χτυπαει μεχρι το εκαστοτε timeout που εχεις θεσει στον προγραμματισμό. Αυτα τα προβληματα δεν υπάρχουν στις ψηφιακές συνδεσεις BRI/PRI/VOIP)

Το oxygen πισω απο router εμενα δεν μου δουλεψε. Τα speedport ναι. Εαν καποιος εχει προταση-συμβουλη για αυτη την επιτευξη πολυ ευχαριστως να την δοκιμάσω.

https://www.insomnia.gr/forums/topic...D%CF%83%CF%89/

Βρήκα αυτό δεν ξέρω αν σε βοηθήσει σε κάτι!!! Γράφει ένας στην μέση τι έκανε και έπαιξε το Oxygen πίσω από το δικό του ρούτερ.

[Theodore41]

...εγώ δεν ξέρω τα τεχνικά,αλλα ξέρω το εξής.Οταν είχα το ...έως 24,το τηλέφωνο έκανε αυτές τις...γαργάρες συνέχεια ,όταν το Ιντερνετ δούλευε φουλ.Με το που πήγα σε κατοστάρα γραμμή,τα προβλήματα κόπηκαν μαχαίρι.
Τα μηχανάκια ήταν,το entry 2i πρώτα,και το plus τώρα,μαζι και στις δύο περιπτώσεις με ένα Asus N66U.

[netblues]

...εγώ δεν ξέρω τα τεχνικά,αλλα ξέρω το εξής.Οταν είχα το ...έως 24,το τηλέφωνο έκανε αυτές τις...γαργάρες συνέχεια ,όταν το Ιντερνετ δούλευε φουλ.Με το που πήγα σε κατοστάρα γραμμή,τα προβλήματα κόπηκαν μαχαίρι.
Τα μηχανάκια ήταν,το entry 2i πρώτα,και το plus τώρα,μαζι και στις δύο περιπτώσεις με ένα Asus N66U.

Είναι τελείως κλασική περίπτωση. Το παλιο καλο καιρό, οι πρωτοπόροι του voip δουλευαν έτσι. Στα ελληνικά το λέγανε best effort. Αμα είχες μπόλικο bandwidth και χαμηλή χρήση όλα δούλευαν τέλεια στη φωνή. Αλλιώς γαργάρες κλπ. Σήμερα το πρόβλημα περιορίζεται σε περιπτώσεις που δεν έχει γίνει σωστή διαχείριση του qos κάπου στη διαδρομή. Και όταν κανείς ξεφεύγει από την πεπατημένη του παρόχου, απλά αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο.
Επίσης παίζει και η περίπτωση κατά την αναβάθμιση να ρυθμίστηκε και σωστά ο εξοπλισμός.

[deniSun]

Το oxygen δινει εξοδο S0 για την σύνδεση του isdn Τ/Κ
Υπαρχει και option να βγαζει δυο αναλογικες γραμμες και εαν εχεις αναλογικες θυρες κανεις την δουλειά σου αλλα χανεις το αβανταζ της ψηφιακης συνδεσης ( γρηγορο παραδειγμα, εαν κλεισει ο καλων πριν απαντησεις, το κεντρο συνεχιζει να χτυπαει μεχρι το εκαστοτε timeout που εχεις θεσει στον προγραμματισμό. Αυτα τα προβληματα δεν υπάρχουν στις ψηφιακές συνδεσεις BRI/PRI/VOIP)

Το oxygen πισω απο router εμενα δεν μου δουλεψε. Τα speedport ναι. Εαν καποιος εχει προταση-συμβουλη για αυτη την επιτευξη πολυ ευχαριστως να την δοκιμάσω.

Το τι είναι η S0 και τι κάνει το γνωρίζω.
Το να βάλεις το oxy πίσω από άλλο ρούτερ δεν σχετίζεται σε τίποτε με το εάν θα βγάζεις τηλεφωνία από s0 ή από κλασική αναλογική.

Και συνεχίζω...
Είσαι σίγουρος ότι έκανες όλες τις ρυθμίσεις σωστά;
Αρχικά...
Με το oxy πίσω από το ρούτερ, σου έκανε reg η τηλεφωνία.
Αν όχι απλά δεν το σέταρες σωστά.
Δεν φταίει λοιπόν το oxy αλλά εσύ.

- - - Updated - - -

...εγώ δεν ξέρω τα τεχνικά,αλλα ξέρω το εξής.Οταν είχα το ...έως 24,το τηλέφωνο έκανε αυτές τις...γαργάρες συνέχεια ,όταν το Ιντερνετ δούλευε φουλ.Με το που πήγα σε κατοστάρα γραμμή,τα προβλήματα κόπηκαν μαχαίρι.
Τα μηχανάκια ήταν,το entry 2i πρώτα,και το plus τώρα,μαζι και στις δύο περιπτώσεις με ένα Asus N66U.

Είναι τελείως κλασική περίπτωση. Το παλιο καλο καιρό, οι πρωτοπόροι του voip δουλευαν έτσι. Στα ελληνικά το λέγανε best effort. Αμα είχες μπόλικο bandwidth και χαμηλή χρήση όλα δούλευαν τέλεια στη φωνή. Αλλιώς γαργάρες κλπ. Σήμερα το πρόβλημα περιορίζεται σε περιπτώσεις που δεν έχει γίνει σωστή διαχείριση του qos κάπου στη διαδρομή. Και όταν κανείς ξεφεύγει από την πεπατημένη του παρόχου, απλά αυξάνει τις πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο.
Επίσης παίζει και η περίπτωση κατά την αναβάθμιση να ρυθμίστηκε και σωστά ο εξοπλισμός.

Για να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα γιατί γράφονται πολλά αλλά σκόρπια...
1. Το να ακούς ΕΣΥ τον ΑΛΛΟ με διακοπές (τις γαργάρες που λέτε) είναι πρόβλημα που οφείλεται σε άλλους και όχι σε εσένα (κατά 99.9%).
Και εξηγώ...
Σε αυτή την περίπτωση έχεις θέμα στο dw.
Το dw ΔΕΝ μπορεί να έχει πρόβλημα από την πλευρά σου.
Γιατί πολύ απλά είναι δύσκολο έως απίθανο να έχεις bottleneck στο dw.
Γιατί;
Γιατί το dw από dsl είναι μικρότερο από την ταχύτητα της ether.
Θα έχεις πρόβλημα αν πχ έχεις κάρτα 10 ή 100 και η σύνδεσή σου είναι 200άρα και πάνω.
Σε αυτή την περίπτωση θα δουλεύει ο buffer (άρα θα έχεις και drop) στο ρούτερ και θα έχεις ακουστικά τις γαργάρες που λες.
Αν λοιπόν δεν είναι κάποιος σε αυτή την περίπτωση τότε ο μόνος λόγος που μπορεί να έχει διακοπές στην ακουστική του άλλου είναι κάποιο πρόβλημα στην διαδρομή των πακέτων.
Σε αυτή την περίπτωση το πρόβλημα είναι στους παρόχους.

Η παραπάνω περίπτωση είναι και η πιο σπάνια.
Η πιο σύνηθες περίπτωση είναι η παρακάτω:
2. Το να σε ΑΚΟΥΝΕ οι ΑΛΛΟΙ με διακοπές.
Σε αυτή την περίπτωση έχεις θέμα με το up.
Το να κάνεις qos στο up είναι θέμα δικό σου (άντε του ρούτερ του παρόχου γιατί δεν έχω όρεξη για καβγάδες πρωί-πρωί).
Πόσο up χρειάζεσαι;
Ανοίγοντας 20 καρτέλες ταυτόχρονα στον ff διαφόρων σελίδων θα χρειαστείς ~1.5Μ.
Υπέρ αρκετό ακόμα για τις απλές adsl συνδέσεις μιας και μια κλήση voip απαιτεί ~80k.
Πόσο up χρειάζεσαι στο dw ενός μεγάλου αρχείου;
Εδώ υπάρχει και η μεγάλη παρεξήγηση...
Βλέποντας κάποιος ότι κατεβάζει στο full ένα μεγάλο αρχείο νομίζει ότι θα του δημιουργήσει πρόβλημα στην τηλεφωνία.
Άσχετο μιας και το μόνο που κάνει είναι να γεμίζει το dw και όχι το up.
Στην περίπτωση αυτή το μόνο που κάνει είναι να στέλνει πακέτα επιβεβαίωσης παράληψης των dw πακέτων.
Στην ουσία... ελάχιστα kbit.
Και γιατί αυτό;
Γιατί τις περισσότερες φορές το dw γίνεται με το "καλόβολο" tcp.
Που υπάρχει το πρόβλημα;
Στο dw αρχείων tor όπου γίνεται μέσω του "άτακτου" udp.
Σε αυτή την περίπτωση το ρούτερ σου δέχεται από εσένα μια ομοβροντία πακέτων.
Στις περισσότερες φορές (έστω ότι περιορίζεις πολύ τον διαμερισμό αρχείων από την πλευρά σου) δεν είναι το πρόβλημα ότι ανεβάζεις μεγάλα αρχεία αλλά ότι στέλνεις σε άλλους πολλά μικρά πακέτα.
Δεν είναι λοιπόν το πρόβλημα το μέγεθος και η έλλειψη up bw αλλά το ότι το ρούτερ δεν μπορεί να διαχειριστεί τον μεγάλο αριθμό των μικρών πακέτων.
Με λίγα λόγια... το ρούτερ στην κατάσταση αυτή είναι λίγο πριν το dos.

Λύση στο (2).
α. Περιορίζεις τον αριθμό των συνδέσεων στο tor πρόγραμμα.
Φυσικά αυτό πρέπει να γίνει σε όλους τους σταθμούς εργασίας.
β. Παίρνεις ένα ρούτερ που μπορεί να σου κάνει την δουλειά.
Δεν είναι κακό να λέμε ότι δεν ξέρουμε/ξέραμε κάποια πράγματα ή ότι την πατήσαμε.
Εκτός αν ανάμεσά μας βρίσκεται ο Πάπας με το αλάθητο και δεν το γνωρίζω.
Προσωπικά εγώ τη έχω πατήσει με λάθος αγορά συσκευής η οποία δεν έκανε για qos.
Όλα λοιπόν τα μοντέλα δεν είναι τα ίδια.
Ούτε όλα μπορούν να εξυπηρετήσουν όλες τις αιτήσεις.
Με λίγα λόγια...
qos σημαίνει cpu usage, που σημαίνει δυνατό ρούτερ, που σημαίνει ότι πρέπει να δώσεις και κανένα φράγκο για να κάνεις την δουλειά σου.
Διαφορετικά απλά κοροϊδεύεις τον εαυτό σου ότι κάνεις έκανες.
Και επειδή είναι δύσκολο να παραδεχθεί κάποιος ότι κάτι που έκανε δεν δουλεύει... να πω ότι πρώτος εγώ έχω γράψει 10άδες φορές ότι το conf που έκανα δουλεύει και τελικά αυτό γινόταν υπό συνθήκες.
γ. Ένα ακριβό ρούτερ δεν θα σου λύσει τα χέρια από μόνο του.
Θέλει το σωστό conf.
Μπορείς πολύ εύκολα να το αχρηστεύσεις βάζοντάς το να κάνει άχρηστους ελέγχους.
Με λίγα λόγια... κάνεις (ή δεν κάνεις την δουλειά σου) με παραπάνω cpu usage απ ότι έπρεπε.

Τέλος θεωρίας.
Και επειδή κάποιοι θα νομίσουν ότι αυτά είναι θεωρίες θα τους παραπέμψω στο νήμα που είχα ξεκινήσει για qos σε ΜΤ.
Εκεί μπορείτε να δείτε όλα μου τα λάθη με λάθος αγορά εξοπλισμού.
Θα διαβάσετε για conf που έκανα και έγραφα ότι δουλεύουν (όντως αλλά υπό συνθήκες, τότε δεν είχα voip σε όλα τα ποστ).
Επειδή έφαγα αρκετούς μήνες (χρόνο/ια ίσως) δουλεύοντας με qos θα σας πω ότι ισχύουν ότι έγραψα παραπάνω.
Αυτή την φορά με περισσότερες μετρήσεις.
Πολύ απλά να σας πω τα παρακάτω:
Όταν κατέβαζα tor είχα πρόβλημα να με ακούνε οι άλλοι (το ίδιο και με dw 3-4 αρχείων με dw manager)
Πλέον τερματίζω την γραμμή σε dw και up και κάνω κλήση και απλά δεν χαμπαριάζει τίποτε.
Τα παραπάνω όλα με μετρήσεις.

Άρα...
Αν κάποιος home user δεν θέλει να έχει πρόβλημα με την τηλεφωνία θα πρέπει να μπει σε μια τέτοια διαδικασία;
Όχι.
Απλά θα πρέπει να ρυθμίσει σωστά τα tor (όχι με τις αηδίες που κυκλοφορούν στο δίκτυο) και τον dw manager.
Τα μπρίκια των παρόχων δεν κάνουν για τέτοιες εργασίες.
Αν κάποιος είναι μερακλής μπορεί να πάρει ένα ρούτερ για να "παίξει".
Αν κάποιος έχει επαγγελματικό χώρο με αυξημένη κίνηση δεδομένων τότε θα πρέπει σίγουρα να πάει σε μια τέτοια λύση.

[puntomania]

εγώ σε μένα το έχω.....

τα speedport στις γραμμές κανονικά.... μετά απο αυτά έχω το tp-link 470+ για ρουτερ του LAN μου στο οποίο έβαλα limit σε κάθε WAN - γραμμή up 800Kbps & down 23500Kbps οπότε αφήνω up 200Kbps & down 500Kbps για την τηλεφωνία στα speedport και δεν έχω κανένα θέμα... δουλεύει πολύ ωραία...

οι γραμμές μου τερματίζουν 1020/24576

[deniSun]

εγώ σε μένα το έχω.....

τα speedport στις γραμμές κανονικά.... μετά απο αυτά έχω το tp-link 470+ για ρουτερ του LAN μου στο οποίο έβαλα limit σε κάθε WAN - γραμμή up 800Kbps & down 23500Kbps οπότε αφήνω up 200Kbps & down 500Kbps για την τηλεφωνία στα speedport και δεν έχω κανένα θέμα... δουλεύει πολύ ωραία...

οι γραμμές μου τερματίζουν 1020/24576

Το Limit δεν σε σώζει.
Αν διαβάσεις παραπάνω τι γράφω λέω ότι δεν είναι θέμα έλλειψης bw αλλά πολλών ταυτόχρονων αιτήσεων.
Ειδικά στην περίπτωση των tor.
Σίγουρα έχεις πρόβλημα απλά δεν είναι έντονο και δεν το έχεις εντοπίσει ακόμα.
Επίσης... με το Limit δεν κάνεις σωστή χρήση της γραμμής σου.
Και για να πάρεις μια γεύση για το εάν έχεις πρόβλημα ή όχι κάνει τα ακόλουθα:
1. Βάλε την γραμμή να τερματίσει με dw αρχείων από tor και dw manager.
2. Κάνε capture τα voip πακέτα
3. Κάνε ανάλυση των πακέτων με wireshark.
4. Δες τι jitter έχεις στο up.