Προβλήματα στο σύστημα Εθνικού μητρώου ασφάλισης ATLAS

[computersgr]

Μια ενδιαφέρουσα ανάρτηση με κάποια προβλήματα και θέματα ασφαλείας του συστήματος ATLAS έχει δημοσιευτεί αυτές τις ημέρες εδώ

Το σύστημα ΑΤΛΑΣ παρουσιάστηκε ως καινοτόμο τον Μάρτιο του 2014 από την τότε κυβέρνηση και τον υπουργό κ. Βρούτση μετά από τις «μνημονιακές» πιέσεις για μηχανογράφηση στο σύστημα κοινωνικής ασφάλισης.
Σε όλες τις αναρτήσεις που βρίσκει κανείς στο διαδίκτυο αναφέρονται οι εκατομμύρια εγγραφές που έχουν συμπεριληφθεί στο σύστημα και ότι από την χειρόγραφη κατάσταση περνάμε στην ηλεκτρονική εποχή… Παρόλα αυτά κανένας μα κανένας δημοσιογράφος δεν κάνει το κρίσιμο ερώτημα «Πόσο μας κόστισε όλη αυτή η εργασία κ. Υπουργέ;». Δεν υπάρχει απάντηση για το πόσο μας κόστισε το σύστημα ΑΤΛΑΣ, κανένα ΜΜΕ δεν έκανε αυτή την απλή μαγική ερώτηση.
Αυτή η απουσία κοστολόγησης του κάθε έργου και η δυσκολία να βρει κανείς δημόσια στοιχεία για τον προυπολογισμό ενός δημόσιου έργου πληροφορικής μας βάζει σε πρόσθετες επικίνδυνες σκέψεις…
Από μια πρόσφατη έρευνα για το σύστημα ΑΤΛΑΣ έχουμε να σημειώσουμε τα παρακάτω:
– Για τα έργα πληροφορικής και την μηχανογράφηση των δομών υγείας υπεύθυνη είναι η ΗΔΙΚΑ Α.Ε. ένα Νομικό Πρόσωπο Ιδιωτικού Δικαίου μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα όπως αναφέρει στο Web Site της με προσωπικό που ξεπερνά σήμερα τα 200 άτομα (στο παρελθόν ξεπερνούσε τα 300).
– Η ΗΔΙΚΑ Α.Ε. (Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση Κοινωνικής Ασφάλισης Ανώνυμη Εταιρία) είναι μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα ιδρύθηκε με το Ν.3607/2007 (ΦΕΚ 245/Α/2007) και προέρχεται από το Ν.Π.Ι.Δ. με την επωνυμία «Κέντρο Ηλεκτρονικού Υπολογιστή Κοινωνικών Υπηρεσιών (Κ.Η.Υ.Κ.Υ.), που είχε ιδρυθεί με το Ν.Δ 390/69 (ΦΕΚ 283/Α/1969). Από το 2011 εποπτεύεται και ελέγχεται από το ΙΚΑ ΕΤΑΜ ενώ εδώ και δεκαετίες θεωρείται ότι ανέλαβε έργα πληροφορικής και Επικοινωνιών των Φορέων Κοινωνικής Ασφάλισης, καθώς και τις επεκτάσεις τους.
– Όπως κανείς μπορεί να διαπιστώσει στους ισολογισμούς της εταιρίας χρεώνει τους φορείς υγείας με αρκετά εκατομμύρια τον χρόνο (10-20Μ€) ως συντήρηση και υπηρεσίες μηχανογράφησης προς νοσοκομεία και ταμεία. Η ποιότητα των υπηρεσιών και η αξία του έργου της δεν γνωρίζουμε πόσο σημαντική είναι. Γνωρίζουμε όμως ότι τα Νοσοκομεία συνεχίζουν να πληρώνουν σημαντικά ποσά για τα μηχανογραφικά τους συστήματα σε τρίτες εταιρίες πενταψήφια ή εξαψήφια € σε ετήσια βάση.
Μια απλή αναζήτηση στο Διαύγεια το αποδεικνύει και πραγματικά μας προβληματίζει το ότι τελικά η χώρα ενώ πληρώνει σημαντικά ποσά σε ετήσια βάση (>20Μ€/έτος) :
- Δεν διαθέτει ολοκληρωμένη μηχανογραφική υποστήριξη στην κοινωνική ασφάλιση,
- Δεν διαθέτει ολοκληρωμένη καρτέλα ασθενή,
- Δεν διαθέτει καμία διασυνδεσιμότητα μεταξύ των υφιστάμενων ηλεκτρονικών πλατφορμών υγείας (ΑΤΛΑΣ, ΕΦΚΑ, ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ – ΤΑΜΕΙΑ, ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗ ΣΥΝΤΑΓΟΓΡΑΦΗΣΗ κ.ο.κ.)

Όλα τα παραπάνω σαφώς και αποτελούν ευθύνη του πολιτικού συστήματος και όχι των υφιστάμενων πόρων ή του προσωπικού που υπηρετεί στις δομές υγείας. Το πολιτικό σύστημα φέρει την κύρια ευθύνη για την κατάσταση και δεν δείχνει ότι έχει καταλάβει και κατανοήσει πλήρως το μέγεθος της ευθύνης του δυστυχώς…

[WAntilles]

Η ΗΔΙΚΑ δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι;

Άρα πώς "δεν φταίνε" αυτοί;

[computersgr]

Η ΗΔΙΚΑ δημόσιοι υπάλληλοι δεν είναι;

Άρα πώς "δεν φταίνε" αυτοί;

Φταίνε οι υπάλληλοι; είναι δυνατόν; ή οι πολιτικοί τους προιστάμενοι που ζητάνε ή δεν ζητάνε κάποια πράγματα;

[sdikr]

Φταίνε οι υπάλληλοι; είναι δυνατόν; ή οι πολιτικοί τους προιστάμενοι που ζητάνε ή δεν ζητάνε κάποια πράγματα;

Τις απαιτήσεις για κάποιο έργο τις υπογράφει κάποιος διευθυντής αφού έχει αναθέσει σε κάποιον υπάλληλο να συντάξει τις απαιτήσεις του έργου, ακόμα και ο διευθυντής είναι ΔΥ.
Δεν φταίνε όλοι οι υπάλληλοι φυσικά

[computersgr]

Εδω οι δημοσιογραφοι δεν ρώτησαν ούτε καν το ύψος του προυπολογισμού του έργου.

[sdikr]

Εδω οι δημοσιογραφοι δεν ρώτησαν ούτε καν το ύψος του προυπολογισμού του έργου.

Το σίγουρο είναι όμως οτι αυτοί δεν υπογράψαν, ούτε φτιάξανε τις απαιτήσεις του έργου.

[computersgr]

To όμορφο στην όλη λειτουργία της ΗΔΙΚΑ ΑΕ είναι ότι κάθε χρόνο ξοδεύονται αρκετά Μ€ για την μηχανογραφική υποστήριξη των δομών υγείας ενώ παράλληλα αυτές υποστηρίζονται και από άλλες τρίτες εταιρίες ή λογισμικά που για κάποιο λόγο συντηρούνται για την λειτουργία π.χ. των Νοσοκομείων. Τα συνολικά ποσά είναι ιλιγγιώδη, αρκετά εκαττομύρια ευρώ που ξοδεύονται ουσιαστικά για να λειτουργεί το σύστημα ως έχει. Εδώ λοιπόν υπάρχουν ευθύνες που ξεκινάνε από συγκεκριμένους πολιτικούς (βλέπε και Novartis) που ήταν στην κεφαλή του Υπουργείου Υγείας για δεκαετίες και δεν υλοποίησαν τίποτα ολοκληρωμένο από μηχανογραφικής άποψης. Αναρωτιέται κανείς πως γίνεται αντίστοιχες ευρωπαικές χώρες ή χώρες του πρώην ανατολικού να έχουν δημιουργήσει μηχανογραφικές υποδομές με πολύ λιγότερα χρήματα σε πολύ λιγότερο χρόνο... Ποιες διαφορές υπήρχαν; ήταν μόνο οι υπάλληλοι; γιατί χρήματα σίγουρα δεν ήταν.

[badweed]

ξερω πως μια εταιρια εχει αναλαβει την μηχανογραφηση αρκετων συστηματων υγειας , και νοσοκομειων και ασφαλιστικων ταμειων .
αυτος που την εχει ειναι αδερφος πρωην υπουργου αναπτυξης το 2000 και οικονομιας το 2001-2004 ,η εταιρια ηταν και μερος του ομιλου αλτεκ .

[sdikr]

To όμορφο στην όλη λειτουργία της ΗΔΙΚΑ ΑΕ είναι ότι κάθε χρόνο ξοδεύονται αρκετά Μ€ για την μηχανογραφική υποστήριξη των δομών υγείας ενώ παράλληλα αυτές υποστηρίζονται και από άλλες τρίτες εταιρίες ή λογισμικά που για κάποιο λόγο συντηρούνται για την λειτουργία π.χ. των Νοσοκομείων. Τα συνολικά ποσά είναι ιλιγγιώδη, αρκετά εκαττομύρια ευρώ που ξοδεύονται ουσιαστικά για να λειτουργεί το σύστημα ως έχει. Εδώ λοιπόν υπάρχουν ευθύνες που ξεκινάνε από συγκεκριμένους πολιτικούς (βλέπε και Novartis) που ήταν στην κεφαλή του Υπουργείου Υγείας για δεκαετίες και δεν υλοποίησαν τίποτα ολοκληρωμένο από μηχανογραφικής άποψης. Αναρωτιέται κανείς πως γίνεται αντίστοιχες ευρωπαικές χώρες ή χώρες του πρώην ανατολικού να έχουν δημιουργήσει μηχανογραφικές υποδομές με πολύ λιγότερα χρήματα σε πολύ λιγότερο χρόνο... Ποιες διαφορές υπήρχαν; ήταν μόνο οι υπάλληλοι; γιατί χρήματα σίγουρα δεν ήταν.

Ξέρω υπηρεσία που ενώ έχει μπει ο εξοπλισμός για το συζευξίς που το είχε υπογράψει κάποιος υπουργός, ο διευθυντής εκεί επέλεξε να μην συνδεθεί το δίκτυο εκεί και να συνεχίσουν με κανονική σύνδεση connx τότε.


Συμφωνώ, κακώς συνεχίζουν με το παλιό σύστημα αφού υπάρχει το ΗΔΙΚΑ, όλοι ξέρουμε πόσο εύκολο είναι να αλλάξεις μηχανογράφηση.

Αλλά οι πολιτικοί υπογράψανε για το σύστημα της ΗΔΙΚΑ, η υλοποίηση όμως είναι στο χέρι του κάθε τοπικού διευθυντή, ναι αν ο πολίτικος του έχει αφήσει το ελεύθερο να κρίνει αυτός πότε θα ξεκινήσει την διαδικασία μεταφοράς στο νέο σύστημα, φταίει και ο πολιτικός.

Η εύκολη λύση είναι να ρίξεις ενα μπουρλότο και να αρχίσεις από την αρχή, αν όμως υπάρχει σύστημα που μέχρι τότε δούλευε είναι δύσκολα τα πράγματα

Δες το taxis για παράδειγμα, υπάρχει εδώ και χρόνια, αλλά ο μόνος τρόπος που τελικά ξεκίνησε η μαζική χρήση του ήταν όταν έγιναν υποχρεωτικές κάποιες κινήσεις.

Άλλο παράδειγμα, υπηρεσία που ενώ όλα τα έγραφα τα κάνει ηλεκτρονικά, πρέπει να τα εκτυπώσει ώστε να υπογραφούν και μετά να σκαναριστούν, γιατί .......γιατί κανείς δεν ξέρει



- - - Updated - - -

ξερω πως μια εταιρια εχει αναλαβει την μηχανογραφηση αρκετων συστηματων υγειας , και νοσοκομειων και ασφαλιστικων ταμειων .
αυτος που την εχει ειναι αδερφος πρωην υπουργου αναπτυξης το 2000 και οικονομιας το 2001-2004 ,η εταιρια ηταν και μερος του ομιλου αλτεκ .

Ερώτηση, ξέρεις πολλές άλλες εταιρίες που να έχουν την δυνατότητα να αναλάβουν ενα τέτοιο έργο;

[badweed]

Ερώτηση, ξέρεις πολλές άλλες εταιρίες που να έχουν την δυνατότητα να αναλάβουν ενα τέτοιο έργο;

υποθεση 6-8 ατομων ειναι η εφαρμογη του εργου τους (του συνολικου ) .

[WAntilles]

Εδώ λοιπόν υπάρχουν ευθύνες που ξεκινάνε από συγκεκριμένους πολιτικούς (βλέπε και Novartis) που ήταν στην κεφαλή του Υπουργείου Υγείας για δεκαετίες και δεν υλοποίησαν τίποτα ολοκληρωμένο από μηχανογραφικής άποψης. Αναρωτιέται κανείς πως γίνεται αντίστοιχες ευρωπαικές χώρες ή χώρες του πρώην ανατολικού να έχουν δημιουργήσει μηχανογραφικές υποδομές με πολύ λιγότερα χρήματα σε πολύ λιγότερο χρόνο... Ποιες διαφορές υπήρχαν; ήταν μόνο οι υπάλληλοι; γιατί χρήματα σίγουρα δεν ήταν.

Όχι ακριβώς.

Εκεί έγιναν αυτά, γιατί δεν αντιδρούν εκεί οι Δ.Υ..

Εδώ οι Δ.Υ. δεν θέλουν καμμία μηχανογράφηση, γιατί τότε θα φανεί χωρίς καμμία δικαιολογία, πόσοι υπεράριθμοι και συνεπώς άχρηστοι, απασχολούνται στο δημόσιο.

Όταν την δουλειά που κάνουν σήμερα με καθυστέρηση, ελλείψεις, λάθη παραλείψεις, π.χ. 10, θα την κάνουν 2 άριστα, πλήρως, σωστά και εγκαίρως με άψογο software από κάτω τους...

[HackFreak]

Sorry που ξεθάβω το νήμα αλλά έχω μια απορία.
Τι γίνεται με αυτό το σύστημα ΑΤΛΑΣ; Λειτουργεί ή το έχουν παρατήσει.
Από ότι βλέπω(στο δικό μου account) αλλά και σε όσους έχω ρωτήσει, τους δείχνει μέχρι το 2016 στα στοιχεία ασφάλισης.

Δείχνει σε κάποιον ενημερωμένα πρόσφατα ένσημα;