Εμπιστεύεστε την ελληνική δικαιοσύνη;

[elio_1]

Αν και για την αθώωση του Αμβρόσιου θεωρώ ότι δεν μπορούν να ποινικοποιηθούν οι λέξεις, αλλά μόνο οι πράξεις.

[PetrosK]

Αν και για την αθώωση του Αμβρόσιου θεωρώ ότι δεν μπορούν να ποινικοποιηθούν οι λέξεις, αλλά μόνο οι πράξεις.

Επί της αρχής, δίκιο έχεις (αλλιώς μπαίνουμε σε πολύ επικίνδυνα μονοπάτια, κατηφορικά).

Ελά όμως που υπάρχει σχετικός νόμος.

[hemlock]

Πρώτα απ'όλα να πω ότι αρνούμαι να απαντήσω στο ερώτημα επειδή είναι απίστευτα εσφαλμένο.

Τι εννοεί - όποιος το έθεσε (lewton?) - ο ποιητής; Εάν εγώ εμπιστεύομαι; Ποιος είμαι εγώ; Ο πολίτης, η οντότητα (εταιρεία), η οργάνωση / ποιος; Και με ποια ιδιότητα σκέφτομαι υποθετικά αν μπορώ να εμπιστευτώ την ελληνική δικαιοσύνη; Ως μπλόγκερ που γράφω για τον Παΐσιο, ή ως πολίτης επειδή με τράκαρε ο ΧΨΩ μεθυσμένος και αρνείται να πληρώσει;

Μετά, ποια δικαιοσύνη ακριβώς; Πώς το προσδιορίζει ο ερωτών; Ως δικαστικές βαθμίδες; Ως υποθέσεις κατηγοριοποιημένες με ποιον τρόπο; Επειδή π.χ. άλλο η Ηριάννα και άλλη η ουσία της δικαιοσύνης και διαδικασιών αυτής εκεί, άλλο ο Αμβρόσιος, άλλο ο Σάλλας που διερευνάται, άλλο ο τύπος που του βρήκαν σε 500GB τσόντας που κατέβαζε γενικά στα torrents και κάποιες φωτός από παιδιά, άλλο εκείνος που είχε 500 GB μόνο με παιδιά κλπ.

Κανένα από τα παραπάνω δεν θέλω να συζητήσω, απλά τα αναφέρω επειδή η δικαιοσύνη έτσι όπως τίθεται ως ερώτημα για να την εμπιστευτώ ή μη παραπλανά.

Όπως και - αν το αντιστρέψω - ως προς τι δυσπιστώ; Ως προς το αν η δικαιοσύνη είναι αδέκαστη σε όρους διαφθοράς; Ως προς το αν η δικαιοσύνη κινείται και από αμιγώς πολιτικά κριτήρια; Ως προς το αν η δικαιοσύνη λειτουργεί σε όρους Γιάννης κερνάει, όταν ακιρώνει περικοπές σε συντάξεις μόνο για τις δικές της;

Ξαναλέω, δεν τα αναφέρω προς συζήτηση το κάθε ένα, απλά να πω ότι το ερώτημα και το poll είναι τόσο άκυρα

Γιατί να μην πάρουμε ως ένα όλα αυτά που περιγράφεις και να κράξουμε το Κράτος (μη) Δικαίου, τους νόμους πάνω απο τους ανθρώπους/Κοινωνία ?

[aroutis]

Δε νομίζω ότι η Ηριάννα είναι στην φυλακή επειδή το επιβάλουν οι νόμοι που έρχονται από την νομοθετική εξουσία.
Ούτε ο Αμβρόσιος αθωώθηκε επειδή έτσι λέει ο νόμος.

Και στις δύο περιπτώσεις η δικαιοσύνη αποφάσισε ο,τι αποφάσισε. Αν αυτες οι αποφάσεις είναι καλές, μπράβο στην δικαιοσύνη (ψηφίστε ναι) αν όχι, ψηφίστε όχι.

Το να στοχοποιείς σε κάποιες αποφάσεις δεν εξυπηρετεί σε κάτι.

- - - Updated - - -

Εμένα ρωτάς;
Δεν διαφωνώ.
Μήπως ήθελες να ρωτήσεις αυτόν που έγραψε ότι η δικαιοσύνη εφαρμόζει νόμους που έρχονται από άλλη εξουσία;

Από τη μία έχεις νόμους με κενά , από την άλλη έχεις δικαστές που και ως ανθρωποι μπορει να μην εφαρμόσουν τους νόμους στο σωστό πλαίσιο.

Στη πρώτη περίπτωση ,πρέπει να βελτιώνεις τους νόμους όπου εντοπίζονται προβλήματα, στην άλλη περίπτωση πρέπει θεσμικά να προστατεύεις τους κατηγορούμενους.

Αυτή ειναι η άποψή μου.

Συμφωνώ με τον PopManiac.

[psyxakias]

Αν πάψουμε να εμπιστευόμαστε την δικαιοσύνη ως θεσμό θα επιστρέψουμε στη ζούγκλα. Ασυζητητί γίνονται δικαστικά λάθη (παγκοσμίως και για διάφορους λόγους, από δικαστική πλάνη, βιασύνη, μεροληψία έως οτιδήποτε), ασυζητητί άπειροι νόμοι χρειάζονται βελτίωση για να αποδίδεται πιο σωστά η δικαιοσύνη, αλλά θέλω να πιστεύω ότι απέχουμε από τη λογική "δεν εμπιστεύομαι τη δικαιοσύνη" έστω και αν προσωρινά αγανακτούμε με 1-2-3-5-10 αποφάσεις που δε συμφωνούμε.

Ουσιαστικά το νήμα ξεκίνησε με αφορμή την απόφαση για τον Αμβρόσιο (οκ και 2-3 ακόμα?) που δεν άρεσε στον lewton, ανάμεσα σε τόσες άλλες που αγνοούμε. Πιο λογικό θα έβρισκα τίτλο/δημοσκόπηση "συμφωνείτε με τις τάδε και τάδε αποφάσεις" παρά ισοπέδωσης γενικότερα περί εμπιστοσύνης στη δικαιοσύνη.

[psytransas]

Μονο εναν δικαστη θα εμπιστευομουν..

Spoiler:

[Revolution]

Οι θιγμένοι πάντως μπορείται να συγκρίνεται τις αποφάσεις της δικαιοσύνης όταν αφορά δεξιούς και ναζί και όταν αφορά αριστερούς "τρομοκράτες".
Στην περίπτωση Σακκά και Ηριάννας έχουμε αποφάσεις που παραβιάζουν νόμους.
Σε πολλές παρόμοιες έχουμε πολιτικό δάκτυλο.
Οπότε εφόσον η πολιτική, τα συμφέροντα και το χρήμα μπορούν να επηρεάζουν την δικαιοσύνη και να κλείνουν αθώους στην φυλακή ποιός ο λόγος να εμπιστεύεσαι την δικαιοσύνη?

[nm96027]

Η ιστορία του Αμβρόσιου είναι απλώς ένα μικρό στάχυ σε ένα τεράστιο αχερώνα ανομίας. Και εννοώ πως είναι απολύτως "φυσιολογικό" για την χώρα μας, να εκδίδει αθωωτική απόφαση το τοπικό μονομελές πρωτοδικείο για τον τοπικό μητροπολίτη. Ποιος πρόεδρος θα τολμούσε να τα βάλει με τον κυρίαρχο τραγόπαπα της περιοχής του; Δεν νομίζω πως ήταν biased λοιπόν ο πρωτοδίκης, απλώς ρεαλιστής και με υψηλό αίσθημα αυτοσυντήρησης (κυνικό αυτό που γράφω,αλλά έτσι είναι).

Τα χειρότερα όμως έρχονται σε υποθέσεις εκατομμυρίων (και βάλε) που η ελληνική δικαιοσύνη δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο και καταλαβαίνεις πως εκεί κρύβεται η χειρότερη διαφθορά της χώρας. Ξεχνάτε την υπόθεση του noor1; Αν νομίζετε πως σε μια χώρα που πουλιέται και αγοράζεται το οτιδήποτε, η δικαιοσύνη παραμένει αμέτοχη σε αυτό το παζάρι, τότε κάνετε μεγάλο λάθος....

- - - Updated - - -

Και για να το θέσω λίγο διαφορετικά: αν υποθέσουμε πως ο "Άγιος" Καλαβρύτων είχε μία δικαστική αντιπαράθεση για ένα πχ ακίνητο μεγάλη αξίας με έναν ιδιώτη, ποιος νομίζετε πως θα κέρδιζε την δίκη;

Δεν εννοώ πως η αθώωση του Μητροπολίτη στην υπόθεση του αντιρατσιστικού ήταν μικρό πράγμα, όχι. Χιλιάδες άνθρωποι ενδέχεται να υποστούν βλάβη από το κήρυγμα μίσους του Αμβρόσιου. Αλλά σκεφτείται πόσες οικονομικές διαφορές λύνονται καθημερινά στα ελληνικά δικαστήρια με αυτούς τους όρους: ποιος είναι ο επικυρίαρχος της περιοχής...

[29gk]

Να σημειωνα εδω οτι δικαιοσυνη σημαινει/στηριζει/ειναι πυλωνας/ισουται με το δημοκρατικο πολιτευμα ή δεν θα ειχε σημασια;

[WAntilles]

Την ίδια στιγμή η Ηριάννα είναι στην φυλακή.
Και οι ακροδεξιοί φασίστες και δολοφόνοι κυκλοφορούν ελεύθεροι.

Σωστά όσα λες.

Αλλά δεν τα λες όλα.

Επίσης κυκλοφορούν ελεύθεροι και οι εξής:

- αυτοί που σπάσανε/σπάνε/καίνε βιτρίνες/ΙΧ/κάδους/ακυρωτικά/λεωφορεία/τρόλεϊ (κατά καιρούς τα έχουν σπάσει καί για την Ηριάννα)

[lewton]

Σωστά όσα λες.

Αλλά δεν τα λες όλα.

Επίσης κυκλοφορούν ελεύθεροι και οι εξής:

- αυτοί που σπάσανε/σπάνε βιτρίνες/ΙΧ/κάδους/ακυρωτικά/λεωφορεία/τρόλεϊ (κατά καιρούς τα έχουν σπάσει καί για την Ηριάννα)

Προβλέπει ο νόμος να σαπίσεις στην φυλακή για σπάσιμο βιτρίνας;
Έλεος.

Αν το προβλέπει τότε έχεις δίκιο, κακώς είναι έξω.
Δουλειά της Δικαιοσύνης δεν είναι να κλείνει στην φυλακή όποιον δεν σου αρέσει η φάτσα του. Δουλειά της είναι να εφαρμόζει τους νόμους που έχει ψηφίσει το Κοινοβούλιο ισότιμα για όλους τους πολίτες.
Ο,τι προβλέπει ο νόμος για σπασμένες βιτρίνες, αυτό πρέπει να τους επιβάλει η Δικαιοσύνη. Ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα.

Προς όσους με κατηγορούν για "λάθος" ερώτημα στο poll, αυτή είναι η ερώτηση: εμπιστεύεστε ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι τυφλή;

[hemlock]

Προβλέπει ο νόμος να σαπίσεις στην φυλακή για σπάσιμο βιτρίνας;
Έλεος.

Το προβλέπει ως εκδίκηση και παραδειγματισμό.

[sdikr]

Προβλέπει ο νόμος να σαπίσεις στην φυλακή για σπάσιμο βιτρίνας;
Έλεος.

Αν το προβλέπει τότε έχεις δίκιο, κακώς είναι έξω.
Δουλειά της Δικαιοσύνης δεν είναι να κλείνει στην φυλακή όποιον δεν σου αρέσει η φάτσα του. Δουλειά της είναι να εφαρμόζει τους νόμους που έχει ψηφίσει το Κοινοβούλιο ισότιμα για όλους τους πολίτες.
Ο,τι προβλέπει ο νόμος για σπασμένες βιτρίνες, αυτό πρέπει να τους επιβάλει η Δικαιοσύνη. Ούτε περισσότερα ούτε λιγότερα.

Προς όσους με κατηγορούν για "λάθος" ερώτημα στο poll, αυτή είναι η ερώτηση: εμπιστεύεστε ότι η ελληνική δικαιοσύνη είναι τυφλή;

Ναι Φθορά ξένης περιουσίας, φυλάκιση εως 2 χρόνια

[lewton]

Ναι Φθορά ξένης περιουσίας, φυλάκιση εως 2 χρόνια

Άρα κακώς είναι έξω αν πληρούν τις προϋποθέσεις για φυλάκιση (γιατί ο νόμος δίνει ένα range για τις ποινές).
Όπως κακώς αθωώθηκε και ο Αμβρόσιος.
Ενώ η Ηριάννα σαζίπει στη φυλακή επειδή πήγε στη Βαρκελώνη.

Επομένως υποθέτω ότι τόσο εσύ όσο και ο Wantilles δεν εμπιστεύεστε την ελληνική Δικαιοσύνη, με βάση τα 2 τελευταία σας posts.

[sdikr]

Άρα κακώς είναι έξω αν πληρούν τις προϋποθέσεις για φυλάκιση (γιατί ο νόμος δίνει ένα range για τις ποινές).
Όπως κακώς αθωώθηκε και ο Αμβρόσιος.
Ενώ η Ηριάννα σαζίπει στη φυλακή επειδή πήγε στη Βαρκελώνη.

Επομένως υποθέτω ότι τόσο εσύ όσο και ο Wantilles δεν εμπιστεύεστε την ελληνική Δικαιοσύνη, με βάση τα 2 τελευταία σας posts.

Να μην υποθέτεις κάτι.

Ο αντιρατσιστικός έχει και αυτός κάποια range, κάποια δεν περιλαμβάνουν φυλάκιση