Εμπιστεύεστε την ελληνική δικαιοσύνη;

[badweed]

οτι δεν εμπιστευεσαι να ειναι σε ξενα λαθος χερια , το παιρνεις στα χερια σου

[PetrosK]

Σε σπόιλερ λόγω αηδίας

Spoiler:

Είχε πει ότι ήταν ερωτευμένος

Το άκουσα κι αυτό, δεν αντέχει σε σχόλιο.

Απλά ρωτάω συγκεκριμένα για επαφές, για να καταλάβω αν ο εισαγγελέας που πρότεινε απαλλαγή για βιασμό κλπ θέλει απόσπασμα.

[lewton]

Το άκουσα κι αυτό, δεν αντέχει σε σχόλιο.

Απλά ρωτάω συγκεκριμένα για επαφές, για να καταλάβω αν ο εισαγγελέας που πρότεινε απαλλαγή για βιασμό κλπ θέλει απόσπασμα.

Αν έχει σημασία, είναι η εισαγγελέας.

[Chingachgook]

Το άκουσα κι αυτό, δεν αντέχει σε σχόλιο.

Απλά ρωτάω συγκεκριμένα για επαφές, για να καταλάβω αν ο εισαγγελέας που πρότεινε απαλλαγή για βιασμό κλπ θέλει απόσπασμα.

Ναι, είπε ότι υπήρξαν επαφές λόγω του σπόιλερ, αλλά ήταν συναινετικές.

[PetrosK]

Αν έχει σημασία, είναι η εισαγγελέας.

Όχι, γιατί να έχει σημασία?

Αν με κάποιον τρόπο έχει, είναι ακόμα μεγαλύτερο θέμα.

- - - Updated - - -

Ναι, είπε ότι υπήρξαν επαφές λόγω του σπόιλερ, αλλά ήταν συναινετικές.

Και κάποιος το δέχτηκε, αυτό. Κάποιος μέσα σε δικαστήριο?

Οκ...κάπου εδώ θα σταματήσω να σχολιάζω, κάπου θα το χάσω εντελώς.

[Zus]

Ελλάς Ελλήνων παιδοβιαστων.

[MNP-10]

Aφού βρήκαν στοιχεία και για τη μάνα, πολύ καλά έκαναν και την κυνήγησαν/καταδίκασαν.

Το "προφανώς", πώς ακριβώς το σκέφτηκες όμως? Τον συμπαθή επαγγελματικό κλάδο των νταβάδων, δεν τον έχεις ακουστά? Την πιθανότητα να το έχουν στήσει και να το τρέχουν μαζί μάνα και Μίχος όλο αυτό, δεν την σκέφτηκες ποτέ?

Τα χρηματα καπου κατεληγαν... απ'το αποδεικτικο υλικο που εχουν βγαλει στη φορα (δεν το χουμε ολο) προκυπτει οτι η μανα τα παιρνε. Αρα για τη μανα υπαρχουν στοιχεια για να τεκμηριωθει η ενοχη. Τωρα για τους νταβαδες, ακουστα τους εχω, αλλα οι νταβαδες φαινονται και οπτικα... βασικα κανουν μπαμ. Ο Μιχος σιγουρα δε μοιαζει για νταβα...

Στα σοβαρά συζητάμε για το αν άγγιξε το παιδί ο ίδιος, αλλά ενώ συνειδητά άφηνε/προέτρεπε/βοηθούσε/οργάνωνε το βιασμό του ξανά και ξανά το λέμε "whatever will stick"?

Κανεις απ'το κατηγορητηριο απ'οτι εχω καταλαβει δε κατηγορειται απ'την εισαγγελεα για βιασμο. Οι 22 απ'τους 23 κατηγορουνται οτι πηγαν με ανηλικη εκδιδομενη / εναντι αμοιβης.

Κατά την εισαγγελική κρίση, οι 22 κατηγορούμενοι πρέπει να κριθούν ένοχοι για γενετήσιες πράξεις έναντι αμοιβής με ανήλικο που έχει συμπληρώσει τα 12 έτη

Απ'τη στιγμη που η δικαιοσυνη βλεπει μαστροπεια, πορνεια, εκδιδομενη, κτλ, δε μπορει να βλεπει και "βιασμους"... θα βλεπει πελατες... παρανομους πελατες. Καποια πραγματα ειναι mutually exclusive. Αν παλι η δικαιοσυνη εβλεπε βιαστες δε θα μπορουσε να μιλαει για πορνειες/μαστροπειες/εκδιδομενες κτλ.

Αυτο που δε γνωριζουμε ειναι τον ογκο του αποδεικτικου υλικου τοσο εις βαρος της μανας οσο και εις βαρος του μιχου. Αν γερνει δραματικα υπερ της μανας, η εισαγγελεας δουλευει με αυτα τα στοιχεια που της φερνουν και κανει τις αντιστοιχες προτασεις... δε μπορει να λειτουργει ως τηλεδικαστης.

Σε καθε περιπτωση οι δικαστες κρινουν, οι εισαγγελεις μπορουν να λενε οτι θελουν.

[PopManiac]

Απ'τη στιγμη που η δικαιοσυνη βλεπει μαστροπεια, πορνεια, εκδιδομενη, κτλ, δε μπορει να βλεπει και "βιασμους"... θα βλεπει πελατες... παρανομους πελατες. Καποια πραγματα ειναι mutually exclusive. Αν παλι η δικαιοσυνη εβλεπε βιαστες δε θα μπορουσε να μιλαει για πορνειες/μαστροπειες/εκδιδομενες κτλ.

Τι λες βρε φίλε, νομική από τα Λίντλ, μην γράψω τίποτα βαρύτερο.

Ναι, το ανήλικο εκπορνευόταν μόνο του επειδή ήθελε ένα ζευγάρι Jimmy Choo και έψαχνε για sugar daddy και συνεπώς είτε πόρνη ή βιασμένη και τα δύο δεν πάνε μαζί. Το ΑΝΗΛΙΚΟ, το 12ΧΡΟΝΟ.

ΠΟΣΑ ΣΚΑΤΑ ΚΟΥΒΑΛΑΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΡΕ;

[MNP-10]

Ο Αλέξης Κούγιας, μιλώντας στην εκπομπή "Το Πρωινό" του ΑΝΤ1, ανέφερε ότι έχει δοθεί η εντύπωση ότι ο κατηγορούμενος έχει αθωωθεί και όλο το βάρος έχει πέσει στην μητέρα της ανήλικης.

Όπως είπε ο γνωστός ποινικολόγος, "το αδίκημα του βιασμού, δεν προέκυπτε ποτέ στη δικογραφία αυτή, δεν υπάρχει κανένα αποδεικτικό στοιχείιο και το ίδιο το κοριτσάκι αθωώνει για τον βιασμό τον 53χρονο".

"Αντιθέτως είπε ότι πρέπει να καταδικαστεί για το αδίκημα της αποπλανήσεως ανηλίκου κάτω των 12 ετών. Αυτό επισύρει ως ποινή, την μεγαλύτερη ποινή που προβλέπεται για αυτά τα αδικήματα, αδικήματα που προσβάλουν τη γενετήσια αξιοπρέπεια. Αυτό το αδίκημα, τιμωρείται με ακριβως την ίδια ποινή με εκείνη του βιασμού, δηλαδή 15 χρόνια. Άρα γιατί γίνεται αυτός ο θόρυβος και αυτή η αντίδραση. Αντί να συγχαίρουμε εισαγγελείς που έχουν τέτοιο θάρρος; Επειδή η εισαγγελέας πρότεινε περισσότερα αδικήματα εις βάρος της μητέρας του κοριτσιού; όποιος διαβάσει τη δικογραφία, θα αντιληφθεί τι έχει κάνει η μητέρα", είπε ο Αλέξης Κούγιας.

...καποιοι εχουν κολλησει με τις λεξεις αντι για την ουσια.

[PetrosK]

...καποιοι εχουν κολλησει με τις λεξεις αντι για την ουσια.

Ναι, θα πάρουμε στα σοβαρά οτιδήποτε ξεστομίζει ο Κουγιας (ακόμα κι αν/όταν έχει δίκιο, εξ ορισμού εδώ και χρόνια είναι ψεύτης κατ'ελάχιστο οπότε οτι κι αν πει πρέπει να επιβεβαιωθεί από κάποιον 3ο πρώτα) για να βγάλουμε συμπεράσματα.

Ας απαντήσει η εισαγγελέας (κι οποιοδήποτε σχετικός με το αντικείμενο) αν θεωρούμε ότι ένα 12χρονο (κι ακόμα μικρότερο) παιδί μπορεί με οποιονδήποτε τρόπο να συναινέσει σε τέτοιες πράξεις και κυρίως αν νομικά αποδεχόμαστε αυτή τη "συναίνεση".

Αν το δεχόμαστε, περνάμε φυσικά σε άλλες συζητήσεις.

Αν δεν το δεχόμαστε/δεν ισχύει, τί άλλο μπορεί να θεωρηθεί παρά βιασμός? Η "αποπλάνηση" σε 12χρονο, θέλω να ελπίζω ότι δεν στέκει. Τώρα, αν για βιασμό πρέπει να υπάρχει ξύλο/βία γενικότερα, σε 12χρονο...άδεια κυνηγίου, και το εννοώ απόλυτα.

Όντως, κάποιοι (δικηγόροι/εισαγγελείς/δικαστές μεταξύ αυτών, δυστυχώς) κολλάνε (και παίζουν) με τις λέξεις και όχι με την ουσία.

Όσο για τα περί "εμφάνισης του νταβά" που έγραψες παραπίσω, θα γράψεις κι άλλα τέτοια φαιδρά?

Ο Τζεφρι, η Γκισλέν κλπ, σε ποιο ακριβώς πρότυπο εντάσσονται?

[konig]

Τι λες βρε φίλε, νομική από τα Λίντλ, μην γράψω τίποτα βαρύτερο.

Ναι, το ανήλικο εκπορνευόταν μόνο του επειδή ήθελε ένα ζευγάρι Jimmy Choo και έψαχνε για sugar daddy και συνεπώς είτε πόρνη ή βιασμένη και τα δύο δεν πάνε μαζί. Το ΑΝΗΛΙΚΟ, το 12ΧΡΟΝΟ.

ΠΟΣΑ ΣΚΑΤΑ ΚΟΥΒΑΛΑΣ ΣΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ ΡΕ;

μα αυτο λεει και η εισαγγελεας

[Chingachgook]

Δηλαδή η εισαγγελέας, με όλη την μόρφωση της, με όλη της την ενασχόληση με εγκληματικές δράσεις, με τον πολλαπλάσιο χρόνο, σε σχέση με οποιονδήποτε από εμάς, που έχει επενδύσει διαβάζοντας και εκδικάζοντας υποθέσεις, δεν έχει ακούσει ποτέ για εξαναγκασμό; Για κακοποιήσεις, ψυχολογική και σωματική βία, για εθισμό σε ναρκωτικά, με σκοπό την εκμετάλλευση;
Δεν έχει εκδικάσει ποτέ υπόθεση που να περιλάμβανε human trafficking?

[konig]

Δηλαδή η εισαγγελέας, με όλη την μόρφωση της, με όλη της την ενασχόληση με εγκληματικές δράσεις, με τον πολλαπλάσιο χρόνο, σε σχέση με οποιονδήποτε από εμάς, που έχει επενδύσει διαβάζοντας και εκδικάζοντας υποθέσεις, δεν έχει ακούσει ποτέ για εξαναγκασμό; Για κακοποιήσεις, ψυχολογική και σωματική βία, για εθισμό σε ναρκωτικά, με σκοπό την εκμετάλλευση;
Δεν έχει εκδικάσει ποτέ υπόθεση που να περιλάμβανε human trafficking?

αν σκεφτεις ποσοι ειναι μπλεγμενοι με αυτον μαλλον οχι ειδικα ο πατουλης...

[MNP-10]

Ας απαντήσει η εισαγγελέας (κι οποιοδήποτε σχετικός με το αντικείμενο) αν θεωρούμε ότι ένα 12χρονο (κι ακόμα μικρότερο) παιδί μπορεί με οποιονδήποτε τρόπο να συναινέσει σε τέτοιες πράξεις και κυρίως αν νομικά αποδεχόμαστε αυτή τη "συναίνεση".

Ο νομοθετης θεωρει οτι ολα αυτα τα αρθρα που αφορουν πολυ νεαρα ατομα ουσιαστικα δεν εχουν συναινεσει.... ειτε μιλαει για συνευρεσεις επ'αμοιβη, ειτε για καταχρηση, ειτε για βιασμο κτλ κτλ... ομως διαχωριζει τις πραξεις - δε τις ομαδοποιει σε 1 εννοια (βιασμος) και 1 αρθρο. Εχει πολλα αρθρα, με υποπαραγραφους για την ιδιαιτεροτητα της καθε περιπτωσης αλλα παντα θεωρει οτι δεν υπαρχει σναινεση γιατι την ικανοτητα συναινεσης τη προσδιοριζει για αργοτερα (ηλικιακα).

Τωρα εχουν κολλησει οι αλλοι στη λεξη... γιατι ειναι ο μιχος αθωος για βιασμο ενω η εισαγγελεας προτεινε την ενοχη του για αθροιστικα καμμια 20αρια χρονια σε ομοειδη/πιο-συγκεκριμενα αλλα και παρατρεχαμενα αδικηματα... λαϊκισμος μου κανει η φαση. Και για τους αλλους 22 το αδικημα δεν ειναι βιασμος. Εντωμεταξυ στην αρχη λεγανε για 300+ ατομα, στο κατηγορητηριο ειναι μονο 23 πελατες (ενας πακιστανος λεει μπορει να ναι αθωος λογω αμφιβολιων).

Η πραγματικη ειδηση ηταν οτι η μανα ειχε το κυριο ρολο στην εκμεταλλευση και με την επικεντρωση στη λεξη "βιασμος" που ειναι ανευ πραγματικης ουσιας (αφου οι ποινες για τη καταχρηση/αποπλανηση κτλ ειναι παρομοιες) η μανα περναει "στα ψιλα" στα media.

- - - Updated - - -

https://www.thetoc.gr/koinwnia/best-...ai-mastropeia/

Πώς εξηγείται αυτή η πρόταση; Ο λόγος είναι, ανέφερε η δικαστική συντάκτρια του Σκάι Ιωάννα Μάνδρου, ότι οι συγκεκριμένες κατηγορίες δεν αποδείχθηκαν στην ακροαματική διαδικασία.

Σύμφωνα με τη δικαστική ρεπόρτερ, η εισαγγελέας πρότεινε να κριθεί ενοχος για εξίσου βαριά αδικήματα όπως διακεκριμένη κατάχρηση σε ανήλικο που δεν συμπλήρωσε 14 έτη, από πρόσωπο είχε την εμπιστοσύνη της ανήλικης αλλά και για τον πρωταγωνιστικό ρόλο που διαδραμάτισε ο κατηγορούμενος στην εκπόρνευση του παιδιού.

Σύμφωνα με εισαγγελικές πηγές, η κατηγορία της μαστροπείας με νομικούς όρους κατέπεσε στο δικαστήριο, γιατί δεν αποδείχθηκε ότι ο 56χρονος "πλάσαρε" το κορίτσι επί αμοιβής, δηλαδή δεν αποδείχθηκε ότι έπαιρνε λεφτά.

Επιπλέον, με νομικούς όρους, ο βιασμός προϋποθέτει συγκεκριμένα κριτήρια και η διακεκριμένη κατάχρηση σε ανήλικο, κάποια άλλα.

...

Πάντως, ακόμα και αν η εισαγγελική πρόταση γίνει δεκτή ως έχει, ο βασικός κατηγορούμενος είναι αντιμέτωπος με βαριές ποινές, ακόμα και 15 - 20 έτη κάθειρξης.

Τι αφησαν να πλαναται το τελευταιο 2ημερο: "Η εισαγγελεας προτεινε την αθωωση του Μιχου."

Τι εγινε στη πραγματικοτητα: Η εισαγγελεας προτεινε την ενοχη του Μιχου για ποινες "that will stick" και ειναι καλυτερα τεκμηριωμενες και μη-αντιφασκουσες με αλλες κατηγοριες ή στοιχεια που υπαρχουν με 15-20+ χρονια σε ποινες.

[OxAp0d0]

Να θυμίσω ότι το όλο σκηνικό αποτυπώνει 100% τη στάση των αρδακιων στα ΜΜΕ όταν είχε πρωτοσκασει η είδηση. Ότι δηλαδή ο Μιχος ε, κάπου έχει λίγο φταίξιμο, αλλά η μάνα είναι σίγουρα ενοχή.