Μετατροπή κεντρικής θέρμανσης από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο

[vasilimertzani]

Το είπε με σιγουριά εκείνη τη στιγμή, ότι ο λέβητας συμπύκνωσης των 80.000 θερμίδων καλύπτει τον παλιό των 105.000 θερμίδων.

Μεγαλύτερο Efficiency από condensing κατά 22% σε σχέση με λέβητα 25ετίας; Ναι, ως εκτίμηση (και μόνο) ακούγεται σωστό.

Άσε που η υπερδιαστασιολόγηση παλιά ήταν σε επίπεδα εγκληματικότητας.

Συμφωνω.
Διαφωνω με ολους τους τροπους προσεγγισης του φιλου(χωρις βεβαια να φταιει σε τιποτα ο ανθρωπος) σε μελετες κλπ.
Γνωριζω οτι η διαδικασια ειναι η εξης.Θα βρει εναν μηχανικο ο οποιος μετα τον φακελο που θα καταθεσει θα ερθει για αυτοψια/υποδειξη η δεφα.Κατοπιν θα κανει ο μηχανικος μια ΜΕΛΕΤΗ να δει .Ποσες θερμιδες απαιτουνται,αν εχει αλλαξει καποιο διαμερισμα σωματα,αν εχει κανει μονωσεις κλπ.Εφοσον καταληξει στην ισχυ του λεβητα θα αποφασιστει αν συμφερει(σιγουρα μπορει) να χρησιμοποιηθει ο παλιος ή να αντικατασταθει,αναλογα ισχυουν και για την καμιναδα.
Μην ξαναπεσεις φιλε μου στα ιδια λαθη του παρελθοντος,του στυλ"θα σου βαλω ενα μηχανημα ,με τα σωβρακα θα κυκλοφορειται" ..

[Tecate]

η σωστη λυση ειναι να παρεις εναν μηχανολογο να σου κανει μια μελετη, και να παρεις προσφορες πανω στις προδιαγραφες της μελετης. Βεβαια αυτο εχει ενα κοστος και κανενας δε θελει να πληρωσει, αν και το κοστος το αποσβαινει σε 2-3 χρονια με οικονομικοτερη χρηση του συστηματος θερμανσης ενω συνηθως τις 'λυσεις' του υδραυλικου-εγκαταστατη τις πληρωνει κατι παραπανω στη χρηση για δεκαετιες

Τωρα χωρις να εχουμε εικονα της συγκεκριμενης εγκαταστασης δυσκολα να σου απαντησουμε, αλλα σιγουρα σε λεβητα συμπηκνωσης, και ειδικα σε ΦΑ που εχει εξτρα υγρασια στα καυσαερια σε σχεση με το πετρελαιο δε θα πηγαινα σε γυμνη χτιστη καμιναδα. Στον πρωτο χρονο μπορει να μην εχεις προβλημα, σε 2-3 χρονια θα εχεις και η θα ξαναφτιαχνεις τη χτιστη ειτε θα πληρωσεις ετσι κι αλλιως την πλαστικη. Το μεγεθος του λεβητα (η των λεβητων αν η πιο σωστη λυση ειναι cascade) εξαρταται απο τις θερμικες απαιτησεις του κτιριου. Τι θερμικες απωλειες εχει, τι σωματα και ποσων θερμιδων συνολικα εχουν εγκατασταθει, ζεσταινει νερο χρησης κοκ. Ενας καλος παλιος λεβητας πετρελαιου που δουλευει σε 80% efficiency ναι αποδιδει το 80% των ονομαστικων θερμιδων του, αρα 105,000*0.8=84000 αρα θεωρητικα ενας λεβητας συμπηκνωσης με 100%+ efficiency γυρω στις 85,000 μπορει να αντικαταστησει τον 105,000 πετρελαιου. Το αν χρειαζεστε αυτον δε μπορει να το ξερει κανεις κοιτοντας μονο τον παλιο λεβητα ομως.

[Wizard]

Τι ρόλο παίζει η ισχύς του λέβητα στη θέρμανση του τελευταίου ορόφου αν ανάψουν όλα τα διαμερίσματα ταυτόχρονα; Μία εταιρεία είπε ότι πρέπει σχεδόν να ταιριάξουμε τις θερμίδες του λέβητα συμπύκνωσης με τον παλιό λέβητα (ο παλιός είναι 105.000 θερμίδων, είπαν ο νέος να είναι τουλάχιστον 90.000 θερμίδες), αλλιώς αν ανάψουν όλα τα διαμερίσματα δεν θα φτάνει με σωστή θερμοκρασία το νερό στα σώματα του τελευταίου ορόφου. Μία άλλη εταιρεία είπε ότι για αυτό παίζει ρόλο ο κυκλοφορητής και όχι η ισχύς του λέβητα συμπύκνωσης και ότι με 80.000 θερμίδες καλυπτόμαστε...

ΥΓ: Να το θέσω και αλλιώς: αφού δε μας βλέπω για νέα μελέτη, υπάρχει περίπτωση να μη θερμαίνεται επαρκώς ο τελευταίος όροφος με τις αλλαγές που πάμε να κάνουμε;

[nyannaco]

ΥΓ: Να το θέσω και αλλιώς: αφού δε μας βλέπω για νέα μελέτη, υπάρχει περίπτωση να μη θερμαίνεται επαρκώς ο τελευταίος όροφος με τις αλλαγές που πάμε να κάνουμε;

Η σύντομη απάντηση είναι ναι. Και όχι μόνο λόγω ισχύος του λέβητα, αλλά και άλλους λόγους.
Η μη σύντομη απάντηση είναι ότι, με το συμπάθειο, με πορδές αυγά δεν βάφονται. Ή το παίρνετε απόφαση να πληρώσετε ένα μηχανολόγο να κάνει μια μελέτη και να κάνετε σωστή δουλειά, ή πάτε στα κουτουρού με το τί λέει ο ένας κι ο άλλος "αρμόδιος", και ό,τι κάτσει.
Η δική μου πρόταση είναι, αν δεν μπορείτε να πληρώσετε να το κάνετε σωστά, αφήστε το ως έχει για την ώρα, και μαζέψτε σιγά-σιγά αποθεματικό να το κάνετε σωστά του χρόνου.

[Wizard]

Η σύντομη απάντηση είναι ναι. Και όχι μόνο λόγω ισχύος του λέβητα, αλλά και άλλους λόγους..

Αφού έχουμε ένα σύστημα που δουλεύει, ακόμα και στην περίπτωση που αποφασίσουν να βάλουν ένα λέβητα συμπύκνωσης με τις ίδιες θερμίδες ή απλώς αλλάξουν τον καυστήρα και βάλουν μια εξωτερική καμινάδα, ποιοι άλλοι λόγοι μπορεί να υπάρχουν ώστε να μη δουλέψει επαρκώς για όλους; Γιατί εν τέλει, θα τα παρατήσω εγώ και θα πω "όποιος θέλει, ας βάλει αυτόνομη"...

[nyannaco]

Αφού έχουμε ένα σύστημα που δουλεύει, ακόμα και στην περίπτωση που αποφασίσουν να βάλουν ένα λέβητα συμπύκνωσης με τις ίδιες θερμίδες ή απλώς αλλάξουν τον καυστήρα και βάλουν μια εξωτερική καμινάδα, ποιοι άλλοι λόγοι μπορεί να υπάρχουν ώστε να μη δουλέψει επαρκώς για όλους; Γιατί εν τέλει, θα τα παρατήσω εγώ και θα πω "όποιος θέλει, ας βάλει αυτόνομη"...

Βγάζοντας τον παλιό λέβητα και βάζοντας το νέο, επέρχεται σοβαρή επέμβαση στο υδραυλικό δίκτυο. Ο αρπακολλατζής που ενδιαφέρεται μόνο να πουλήσει και δεν χρειάζεται μελέτη γιατί τα ξέρει όλα, πόσο σωστά θα το κάνει; Και πώς; Με τον κυκλοφορητή του λέβητα; Με υδραυλικό διαχωριστή και τον παλιό κυκλοφορητή στο δευτερεύον; Με τον παλιό κυκλοφορητή ζωρίς διαχωρισμό κυκλωμάτων; Με τη μαγκιά του και την ομορφιά του;

[Wizard]

Βγάζοντας τον παλιό λέβητα και βάζοντας το νέο, επέρχεται σοβαρή επέμβαση στο υδραυλικό δίκτυο. Ο αρπακολλατζής που ενδιαφέρεται μόνο να πουλήσει και δεν χρειάζεται μελέτη γιατί τα ξέρει όλα, πόσο σωστά θα το κάνει; Και πώς; Με τον κυκλοφορητή του λέβητα; Με υδραυλικό διαχωριστή και τον παλιό κυκλοφορητή στο δευτερεύον; Με τον παλιό κυκλοφορητή ζωρίς διαχωρισμό κυκλωμάτων; Με τη μαγκιά του και την ομορφιά του;

Η μελέτη μηχανικού που αναφέρεις είναι αυτό που μας γράφουν στις προσφορές ως "μελέτη μηχανικού και επίβλεψη έργου" και "εκπόνηση μελέτης εσωτερικής εγκατάστασης δικτύου αερίου" ή αυτά αφορούν μόνο την ίδια την εγκατάσταση του φυσικού αερίου και όχι τη μελέτη για τις ανάγκες που απαιτούνται;
Συγνώμη που τα ρωτάω όλα αυτά, αλλά δεν ήξερα περί κυκλοφορητών τι συμβαίνει, νόμιζα ότι θα δούλευε με τον κυκλοφορητή του λέβητα και θα μας κάλυπτε...

[makhs]

Γεια σας!
Γίνομαι διαχειριστής σε πολυκατοικία και μου έλαχε να θέλουν οι ένοικοι να περάσουμε από πετρέλαιο σε φυσικό αέριο επειδή υπάρχει επιδότηση από την ΕΔΑ Αττικής.
Επειδή με αγχώνει λίγο το θέμα, έχω κάποιες απορίες και όποιος έχει οποιαδήποτε απάντηση θα το εκτιμούσα:

1) Μου είπανε ότι θα αλλαχθεί μόνο ο καυστήρας και όχι ο λέβητας (παρόλο που είναι 25+ ετών) γιατί είναι σε καλή κατάσταση. Μοιάζει λογικό αυτό;

1) Άκουσα ότι η δεξαμενή πετρελαίου θα πρέπει να απομακρυνθεί (δεν ξέρω και τι να κάνω το πετρέλαιο που έχει μέσα...) ή να γεμίσει με νερό. Γιατί αυτό;

2) Η ΕΔΑ Αττικής θα πρέπει να σκάψει απ'έξω και να βάλει ρυθμιστή και μετρητή; Μετά αναλαμβάνει ο ανάδοχος εγκαταστάτης;

3) Το λεβητοστάσιο είναι κάτω από το μικρό πάρκινγκ πυλωτής και μου είπανε ότι θα ανοίξουν τρύπα στο δάπεδο της πυλωτής (έχει και πλακάκια) να πάει ο σωλήνας. Γίνεται αυτό χωρίς πρόβλημα; Δεν θα υπάρχει μπετό από κάτω;

4) Για να γλιτώσουμε τα τέλη σύνδεσης, διάβασα ότι θα πρέπει να μην απαιτείται πίεση άνω των 23mbar ή ωριαία κατανάλωση άνω των 100 Νm3/h. Πώς θα ξέρω αν είμαστε εντάξει με αυτές τις τιμές;

5) Επειδή υπάρχει κάποιο αποθεματικό, θεωρώ ότι μέρος της δαπάνης εγκατάστασης θα εξοφληθεί από το αποθεματικό και το υπόλοιπο από τους ενοίκους. Αυτό το υπόλοιπο πρέπει να επιμερισθεί στους ενοίκους με βάση τα χιλιοστά γενικών κοινοχρήστων, τα χιλιοστά θέρμανσης ή ισόποσα;

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Καλησπερα wizard
1)Αν ο λεβητας ειναι σε καλη κατασταση τα 25 χρονια λειτουργιας δεν ειναι κατι που το απαγορευει να διαλεξετε αυτη την λυση, εχω δει λεβητες του 1964 που δεχτηκανε αυτη την μετατροπη και δουλευουν ακομα.
Σε αυτη την λυση ομως θα εχετε οικονομια στην αγορα του λεβητα αλλα θα χρειαστει αλλαγη καμιναδας, σε αυτη την περιπτωση πολλες φορες περναμε μια καμιναδα ινοξ διπλου τοιχοματος ομως μεσα απο την παλια καμιναδα, που στο κατω μερος της νεας καμιναδας μπαινει ενα ταφ και στην αποληξη του αποβαλονται τα συμπυκνωματα.

1α)Την δεξαμενη πρεπει να την απομακρυνεις για λογους ασφαλειας απο την στιγμη που αλλαζεις καυσιμο, ετσι λεει ο νομοθετης και στο κατω κατω να εχεις μια δεξαμενη με καποια λιτρα πετρελαιο αποθηκευμενα σε ενα λεβητοστασιο δεν προσφερει και τιποτα στην ουσια και επικινδυνο ειναι. (Δεν ξερω ποσα λιτρα εχεις και αν θα πρεπει να την κοψεις για να βγει απο το λεβητοστασιο, παντως μπορεις να βρεις ενα συνεργειο η την ιδια την εταιρια που θα σου κανει ολες της εργασιες που απαιτουνται για την μετατροπη της εγκαταστασης και να σου αφαιρεσουν καποια χρηματα για το πετρλαιο που θα παρουν).

2) Η σειρα ειναι να γινει η μελετη απο μηχανολογο, να κατατεθει αιτηση στην ΕΔΑ, να γινει η εγκατασταση να περασει η ΕΔΑ για ελεγχο και στο τελος μπαινει ο μετρητης.

3)Η διαδρομη της σωληνας εξαρτατε απο αρκετους νομους που πιο πολυ εχουν να κανουν με την ασφαλεια της λειτουργιας του λεβητοστασιου με Φ.Α. Η τρυπα γινετε πολυ ευκολα με μια καροτιερα, αυτο το εργαλειο κανει μια αδιαταρακτη κοπη της πλακας λιγο μεγαλυτερη απο την διατομη της σωληνας που χρειαζετε η εκγατασταση, σαν αποτελεσμα φαντασου οτι αφηνει μια τρυπα στρογγυλη.

4)Αυτες της πληροφοριες θα της βρειτε απο τα χαρακτηριστικα του καυστηρα που θα τοποθετησετε.

5) Δεν νωμιζω οτι εχουν σχεση τα χιλιοστα και νωμιζω οτι η δαπανη θα πρεπει να μοιραστει ισοποσα για καθε διαμερισμα, αλλα και παλι δεν ειμαι σιγουρος, αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι το αποθεματικο θα πρεπει αν χρησιμοποιησετε χρηματα απο αυτο να ξαναμπουν ωστε το αποθεματικο να παραμεινει το ιδιο ποσο παντα βαση του καταστατικου.

Αν αλλαξετε λεβητα σιγουρα θα εχετε καλυτερη αποδοση μιας και ολοι οι καινουργιοι συμπυκνωσης εχουν καλυτερη αποδοση θεωρητικα και θα γλυτωσετε ενα κοστος απο την καμιναδα που πλεων θα ειναι πλαστικη (pp)

- - - Updated - - -

Βγάζοντας τον παλιό λέβητα και βάζοντας το νέο, επέρχεται σοβαρή επέμβαση στο υδραυλικό δίκτυο. Ο αρπακολλατζής που ενδιαφέρεται μόνο να πουλήσει και δεν χρειάζεται μελέτη γιατί τα ξέρει όλα, πόσο σωστά θα το κάνει; Και πώς; Με τον κυκλοφορητή του λέβητα; Με υδραυλικό διαχωριστή και τον παλιό κυκλοφορητή στο δευτερεύον; Με τον παλιό κυκλοφορητή ζωρίς διαχωρισμό κυκλωμάτων; Με τη μαγκιά του και την ομορφιά του;

Αν δεν επαρκει ο κυκλοφορητης του νεου λεβητα για το μανομετρικο υψος θα μπορεσει να συνδυαστει και ο παλιος κυκλοφορητης δεν νωμιζω οτι αυτο ειναι τοσο σοβαρο προβλημα και χωρις διαχωρισμο του πρωτευων με του δευτερευων με την χρηση εναλακτη αλλα με την χρηση συλλεκτων αν και δεν ξερω στην πολυκατοικια του wizard αν εχουν κεντρικη θερμανση που θα ειναι πιο ευκολο και πιο οικονομικο να γινει αυτο, η εχουν αυτονομη θερμανση.

[nyannaco]

Δεν μίλησα για εναλλάκτη, για υδραυλικο διαχωριστή μίλησα.

[Wizard]

Καλησπέρα makhs
Σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Λες ότι υπάρχει περίπτωση να μην επαρκεί ο κυκλοφορητής του νέου λέβητα συμπύκνωσης; Αυτό μπορώ να το γνωρίζω από τα χαρακτηριστικά του λέβητα; Επίσης, στις προσφορές για καυστήρα γράφουν κάτι τιμές όπως 50-160KW. Αυτά είναι ελάχιστη και μέγιστη τιμή και πρέπει η ισχύς του λέβητα να είναι ενδιάμεσα;

[makhs]

Καλησπέρα makhs
Σε ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις!
Λες ότι υπάρχει περίπτωση να μην επαρκεί ο κυκλοφορητής του νέου λέβητα συμπύκνωσης; Αυτό μπορώ να το γνωρίζω από τα χαρακτηριστικά του λέβητα; Επίσης, στις προσφορές για καυστήρα γράφουν κάτι τιμές όπως 50-160KW. Αυτά είναι ελάχιστη και μέγιστη τιμή και πρέπει η ισχύς του λέβητα να είναι ενδιάμεσα;

Παρακαλω
Λογικα θα επαρκει αλλα για σιγουρα πραγματα μαζεψε οτι αποριες εχεις και ρωτησε τiς εταιριες που προκειται να αναλαβουν την μετατροπη.

- - - Updated - - -

Δεν μίλησα για εναλλάκτη, για υδραυλικο διαχωριστή μίλησα.

Ενταξει και με υδραυλικο διαχωριστη αλιμονο ισως και η πιο σωστη λυση.
Οπως και να εχει νωμιζω οτι καλυτερα οποια απορια και αν εχει ο Wizard περα απο μια μικρη βοηθεια που μπορουμε να δωσουμε απο εδω το καλυτερο θα ειναι να παρει προσφορες και απαντησεις απο σωστους επαγγελματιες του χορου επι τοπου που εχουν και μια καλυτερη εικονα.

[vasilimertzani]

δηλαδη που να μπει στην συζητηση αναλογικος λεβητας ή συστοιχια λεβητων ή εστω διβαθμιος...

[nyannaco]

Οπως και να εχει νωμιζω οτι καλυτερα οποια απορια και αν εχει ο Wizard περα απο μια μικρη βοηθεια που μπορουμε να δωσουμε απο εδω το καλυτερο θα ειναι να παρει προσφορες και απαντησεις απο σωστους επαγγελματιες του χορου επι τοπου που εχουν και μια καλυτερη εικονα.

Επί της αρχής συμφωνώ. Επί της ουσίας, πώς να ξέρει ο καθένας ποιός είναι ο σωστός επαγγελματίας; Προσωπική μου άποψη, 9 στους 10 θέλουν απλώς να πουλήσουν χωρίς πολλά-πολλά, ακόμη και μηχανολόγοι έμποροι λειτουργούν ενίοτε περισσότερο σαν έμποροι και λιγότερο σαν μηχανολόγοι. Γι'αυτό πρότεινα μελέτη από ανεξάρτητο μηχανολόγο, όχι έμπορο / υπάλληλο του εμπόρου.

- - - Updated - - -

Η μελέτη μηχανικού που αναφέρεις είναι αυτό που μας γράφουν στις προσφορές ως "μελέτη μηχανικού και επίβλεψη έργου" και "εκπόνηση μελέτης εσωτερικής εγκατάστασης δικτύου αερίου" ή αυτά αφορούν μόνο την ίδια την εγκατάσταση του φυσικού αερίου και όχι τη μελέτη για τις ανάγκες που απαιτούνται;

Το πρώτο. Είναι το minimum απαραίτητο για να είναι και η εταιρεία αερίου κατοχυρωμένη ότι απαιτεί την τήρηση των κανόνων ασφαλείας.
Πέρα από την ασφαλή λειτουργία, η εταιρεία αερίου χέστηκε για την καλή (αποτελεσματική και οικονομική) λειτουργία, την οποία δεν θα σου εξασφαλίσει η παραπάνω "μελέτη". Το να αναθέσεις σε ένα ιδιώτη, ανεξάρτητο μηχανολόγο να κάνει μία πραγματική μελέτη εφαρμογής για να πάρεις τη βέλτιστη για σένα λύση, είναι τελείως άλλο πράγμα. Για παράδειγμα, μια σοβαρή μηχανολογικη μελέτη θα ξεκίναγε με την καταγραφή των θερμαντικών σωμάτων όλων των ιδιοκτησιών, ώστε να υπολογιστεί σωστά η εγκατεστημένη ισχύς, και να προκύψει η παραγματική ανάγκη ισχύος από το λέβητα, στη συνέχεια καταγραφή και επίλυση του υδραυλικού δικτύου για την επιλογή του σωστού κυκλοφορητή... και να μη το χοντρύνουμε παραπέρα, όπως ανέφερες και ο φίλος Βασίλης παραπάνω. Σου είπε κανείς από όσους περάσανε από εκεί τίποτα τέτοιο;

[Wizard]

Σου είπε κανείς από όσους περάσανε από εκεί τίποτα τέτοιο;

Απολύτως τίποτα. Όλοι κοιτούσαν την υπάρχουσα εγκατάσταση και πρότειναν αντίστοιχες αλλαγές.

[xaris2335]

Να πω και εγώ κάτι γιατί δεν βάζεις Γεωθερμία θα έχεις περισσότερη εξοικονόμηση, με το φυσικό αέριο θα δώσεις πολλά λεφτά μακροπρόθεσμα ενώ με τη γεωθερμία θα έχεις ζέστη το χειμώνα και κρύο το καλοκαίρι.
Δεν είμαι ειδικός απλά λέω την άποψη μου για κοίτα και προς εκείνη τη μεριά.
Δεν λέω έχει υψηλό κόστος αρχικά αλλά θα κάνεις απόσβεση μακροπρόθεσμα δες το έτσι
Εγώ αν είχα την οικονομική δυνατότητα θα έβαζα γεωθερμία.

- - - Updated - - -

Αν τελικά επιλέξεις φυσικό αέριο θα σου πρότεινα να έχεις και τις 2 εγκαταστάσεις αν γίνεται που φαντάζομαι θα γίνεται.
Δηλ φυσικό αέριο και πετρέλαιο

- - - Updated - - -

Αν και υψηλή θερμογόνο δύναμη έχει το υδρογόνο που είναι το καύσιμο του μέλλοντος
https://youtu.be/667fxL8kbKs?t=144