Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα;

[MNP-10]

Το φυσικό αέριο ανήκει οχι στις ΑΠΕ αλλά στις εναλλακτικές μορφές ενέργειας, είναι φιλικό προς το περιβάλλον. Πετρέλαιο κτλ, αν μπορέσουμε να τα εξάγουμε έχει καλώς, οχι να πάρουμε τον λιγνίτη όμως να τον κάνουμε πετρέλαιο, αλλά να εξάγουμε από το δικό μας υπέδαφος για να καλύψουμε τις όποιες ανάγκες.

Γιατι τι προβλημα εχει ο λιγνιτης? Με το λιγνιτη ξερεις -στα σιγουρα- οτι δε θα μολυνεις ολο το αιγαιο με πετρελαιο αν κατσει η στραβη. Τα κοιτασματα ειναι δεδομενα. Η διαδικασια ειναι γνωστη. Τα οικονομικα επισης.

Το ίδιο πράσινα είναι τα δικά μας με του εξωτερικού, όχι όμως σε όλων των ειδών τα καύσιμα. Π.χ στον λιγνίτη επειδή ο δικός μας δεν είναι καλής ποιότητας και έχει χαμηλότερη θερμογόνο δύναμη, πρέπει να κάψεις περισσότερη ποσότητα για να αποδόσει το ίδιο ποσό θερμότητας, οπότε περισσότερο μόλυνση σε σχέση με έναν λιγνίτη άλλης χώρας που θα είναι καλύτερος. Για το πετρέλαιο πρέπει να ελεγχθούν και άλλα πράγματα όπως τα ΑΡΙ και τα σουλφίδια, όσο περισσότερο το πρώτο και όσο λιγότερο το δεύτερο τόσο καλύτερη η ποιότητα, φαντάσου την περίπτωση το δικό μας πετρέλαιο να μην είναι.

Ο λιγνιτης παντως βγαζει πεντακαθαρα καυσιμα.

Για το ξύλο, να μην κοπεί δέντρο ούτε εδώ ούτε σε άλλη χώρα, μόνο πεσμένα κλαδιά ή από δέντρα που έχουν σαπίσει και είναι νεκρά.

Αυτα ειναι ευχολογια ομως. Δε γινονται. Ειτε ενα επιπλο θες να φτιαξεις, ειτε χαρτι, ειτε καυσοξυλα, τα δεντρα θα τα κοψεις. Εδω περα ειμαστε σε φαση να μη κοπει το δικο μας αλλα να κοπει του γειτονα για να το εισαγουμε. Τα δε κλαδια τα στελνουν ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ και τη γεμιζουν τσαμπα (αντι ο καθε ΟΤΑ να φτιαχνει pellets και να γλυτωνει και τα μεταφορικα κοστη προς τη χωματερη...) Οπως επισης ειμαστε "αγαπαμε τα δεντρα αλλα δε πληρωνουμε φραγκο για να τα προστατεψουμε απ'τις πυρκαγιες που καινει εκατομμυρια στρεμματα". Ετσι το προστατευεις το δεντρο? Με το να εχεις υποβαθμισμενη πυροσβεστικη? Ουτε καν.

Κακώς δεν καθόνται να διαφυλάξουν την προστασία των δασών από τις πυρκαγιές, δεν είπα το αντίθετο, να βρούνε τρόπο να το πράξουν.

Ομως σου δειχνει ξεκαθαρα το κρατος οτι ειναι υποκριτης στο πως αντιλαμβανεται την ...οικολογια.

Για τις ΑΠΕ, το μόνο που μπορεί να κάνει το κράτος κι αυτό το έχει κάνει αλλά σε μικρό βαθμό είναι να επενδύσει σε ΑΠΕ για ιδιόχρηση, π.χ κάλυψη αναγκών σε δημόσια κτίρια και δομές, το ίδιο ισχύει και με την ενεργειακή αναβάθμιση των κτιρίων μειώνεται η κατανάλωσή τους. Σε όλα τα υπόλοιπα μόνο οι ιδιώτες μπορούν να κάνουν κάτι, το κράτος απαγορεύεται να δώσει λεφτά του φορολογούμενου για επένδυση ιδιωτική, εκεί κάνουν κουμάντο οι ιδιώτες. Υπάρχουν λεφτά που πέφτουν από ιδιώτες για ενεργειακές επενδύσεις π.χ Φ/Β και ανεμογεννήτριες, απλά δεν είναι τόσο πολλές όσο θα έπρεπε και δεν ανακοινώνονται στα ΜΜΕ, αν κάνεις μια γύρα από γνωστές ιστοσελίδες ενεργειακών θεμάτων κάτι θα βρίσκεις μια στο τόσο.

Για το όριο των 5kW υπάρχει μια λογική από πίσω. Πλέον Φ/Β βρίσκεις ακόμα και από σκρουτζομάγαζα σε μικρή επιφάνεια και φθηνή τιμή, φαντάσου τι έχει να γίνει αν ο καθέ καταναλωτής ζητούσε να μπει στο net metering, ακόμα και για ελάχιστη ισχύ, ο ΔΕΔΔΗΕ έχει διάφορα έξοδα από πίσω για να σου πραγματοποιήσει την σύνδεση, εγκατάσταση μετρητή, καλώδια κτλ, δεν γίνεται όπου κτίριο και ταράτσα και ένα φ/β πλαίσιο, ακούγεται ωραίο θεωρητικά αλλά στην πράξη δεν είναι υλοποιήσιμο, δεν το αντέχει και το δίκτυο του ΔΕΔΔΗΕ, υπάρχουν άλλα τεχνικά θέματα που το καθιστούν αδύνατο, οπότε σου λένε μόνο από ένα όριο και πάνω, σε χωράφι π.χ ή σε άλλη εγκατάσταση, να έχεις τα φράγκα κοκ.

Δε τιθεται θεμα δικτυου. Η διαχειριση του δικτυου, με βαση το καταστατικο του, πρεπει να αναβαθμιζεται για να καλυπτει ολες τις αναγκες. Αν αυτο σημαινει οτι οι ελληνες θα γινουν οικολογοι βαζοντας πανελ απο μονοι τους και ελαφρυνοντας τοσο τη τσεπη τους οσο και την ρυπογονο παραγωγη των ιδιωτων και της ΔΕΗ, so be it... να κανει τις αναβαθμισεις που χρειαζεται για να pluggαρουμε ολοι επανω... αυτη ειναι η υποχρεωση του δικτυου... να καλυπτει τις αναγκες μας... αλλα δεν ειναι θεμα δικτυου... και φαινεται απ'τη λογικη των χρεωσεων στο net metering που αμα εσυ θες να καταναλωνεις πολυ (το ρευμα που εσυ ο ιδιος παραγεις) αυτοι σε τιμωρουν με κλιμακωτες χρεωσεις σε ολα τα περιφερειακα κοστη πλην της ιδιας της ενεργειας. Πχ παριστανουν οτι εισαι πλουσιος και σε τιμωρουν ξερω-γω επειδη εκαψες πολυ για ζεστη με το κλιματιστικο, ενω το ρευμα ειναι τσαμπα γιατι το βγαλες απ'τον ηλιο... και παρε τρελες χρεωσεις στη διανομη, στην κοινη ωφελεια, κτλ... απο που προκυπτει οτι ειμαι πλουσιος αν το ρευμα το καιω σε μεγαλες ποσοτητες αφου το παραγω τσαμπα? Γιατι με χρεωνει λες και το αγορασα? Η απαντηση ειναι γιατι ΔΕ ΘΕΛΕΙ να ανεξαρτητοποιηθω ενεργειακα. ΔΕ ΘΕΛΕΙ να μου δωσει κινητρα για καθαρη ηλιακη ενεργεια. Θελει να με εχει σκλαβο της ΔΕΗ να μου τα παιρνει καθε μηνα και να με χρεωνει 1002 ασχετες χρεωσεις.

Αυτοι τωρα ειναι οικολογοι? Που μπλοκαρουν ακομα και την δυνατοτητα παραγωγης των ελληνων με πρασινες μορφες ενεργειας, με λεφτα που θα εβαζαν απ'τη τσεπη τους? Ουτε καν. Υποκρισια παντου και παραγωγικο/οικονομικο σαμποταζ.

- - - Updated - - -

...........

[Basilhs23_]

Το προβλημα ειναι οτι δε σε σωζει η εισαγωγη σε μεγαλο βαθος χρονου. Αν αγοραστουν σε ...δεκαετιες, αυτο συνεπαγεται οτι μεχρι τοτε θα εισαγεις diesel που σου κοστιζει 5 δις ευρω το χρονο καθαρες εισαγωγες. Αθροιστικα αυτο, στην 20ετια, ειναι 100 δις ευρω. Δλδ και χασουρες θα εχεις απ'το εισαγωμενο diesel επι βαθος χρονου και χασουρα απ'τις εισαγωγες των ηλεκτρικων που αναποφευκτα θα τα σκασεις (+100φευγα δις και απο κει = >200 δις χασουρα).

Ε τότε ας έρθει κανένας επιχειρηματίας/επενδυτής να φτιάξει βιομηχανία παραγωγής ηλεκτροκίνητων οχημάτων στην Ελλάδα. Έτσι κι αλλιώς όλοι κάποια στιγμή αλλάζουν αυτοκίνητο, τώρα επειδή αρκετοί δεν έχουν λεφτά προτιμούν μεταχειρισμένο ε κάποια στιγμή που όλα αυτά τα αυτοκίνητα θα φτάσουν στα όριά τους και θα είναι ασύμφορο να κυκλοφορούν στους δρόμους λόγω τεχνικών θεμάτων, κόστους συντήρησης, βλάβες κτλ, στο τέλος θα προτιμήσει ο καταναλωτής την αγορά ηλεκτροκίνητου και νέου οχήματος. Λεφτά προς το εξωτερικό έφευγαν και παλαιότερα και φεύγουν και τώρα αφού δεν κατασκευάζεται κάποιο αμάξι στην Ελλάδα. Οτι καύσιμα εισάγουμε απ' έξω τα εισάγουμε και τώρα και θα τα εισάγουμε και μελλοντικά.

[MNP-10]

Ε τότε ας έρθει κανένας επιχειρηματίας/επενδυτής να φτιάξει βιομηχανία παραγωγής ηλεκτροκίνητων οχημάτων στην Ελλάδα.

Και γιατι να ερθει στην Ελλαδα? Αφου ειναι μια χωρα εχθρικη σε επενδυσεις. Και εσυ αμα εχεις πολιτικη ΑΠΕ, ουτως ή αλλως εμπρακτως αυτοδεσμευεσαι να τα αγορασεις απ'αυτον, ερθει-δεν ερθει... αρα? Αρα θα σε αρμεξουν οι ξενοι κανονικοτατα.

Τα 5 δις ευρω το χρονο που προσπαθουμε να γλυτωσουμε θα τα πληρωσουμε στο πολλαπλασιο σε ηλεκτρικα οχηματα. Μονο το κοστος αγορας τους θα ειναι το κοστος του ελλειματικου ενεργειακου ισοζυγιου επι 50-100 χρονια σε μεγεθος. Για τετοια κοστη μιλαμε οτι περιλαμβανει η αντικατασταση των οχηματων με ηλεκτρικα. Δλδ για να ξυσεις το δαχτυλο σου που σε τρωει πυροβολεις το χερι σου.

Έτσι κι αλλιώς όλοι κάποια στιγμή αλλάζουν αυτοκίνητο, τώρα επειδή αρκετοί δεν έχουν λεφτά προτιμούν μεταχειρισμένο ε κάποια στιγμή που όλα αυτά τα αυτοκίνητα θα φτάσουν στα όριά τους και θα είναι ασύμφορο να κυκλοφορούν στους δρόμους λόγω τεχνικών θεμάτων, κόστους συντήρησης, βλάβες κτλ, στο τέλος θα προτιμήσει ο καταναλωτής την αγορά ηλεκτροκίνητου και νέου οχήματος.

Μεχρι να ρθει το ...τελος, μπορει να περασουν 20-30 χρονια και σ'αυτα τα χρονια θα καις παλι εισαγομενο πετρελαιο που θα σε επιβαρυνει >100 δις ευρω με ενα rate 5 δις ευρω το χρονο....

Εδω η αμολυβδη μπηκε στη ζωη μας πριν 30 χρονια και ακομα εχει αμαξια που βαζουν "super". Και αυτα σε καλες εποχες που μεσολαβησαν και 20 χρονια χωρις να ειμαστε φαληρισμενοι...

Οτι καύσιμα εισάγουμε απ' έξω τα εισάγουμε και τώρα και θα τα εισάγουμε και μελλοντικά.

Αυτο ακριβως εξηγησα. Δεν ειναι νομοτελειακο. Ο Χιτλερ κατεκτησε ολη την ευρωπη με το 50% της παραγωγης του σε υγρα καυσιμα να ειναι απο λιγνιτη. Πριν ...80 χρονια. Ο λογος ειναι οτι η Γερμανια δεν ειναι ...Σαουδικη Αραβια, ουτε μπορουσε να στηριζεται σε εισαγωγες. Οπότε επενδυσε στην αυταρκεια.

Αν παρεις οτι νομοτελειακα θα εισαγουμε, τοτε δε μιλαμε πλεον για πολιτικη ΑΠΕ. Μιλαμε για πολιτικη πετρελαιου. Και σ'αυτη τη πολιτικη πετρελαιου δειχνουμε σαφη προτιμηση στο εισαγομενο. Και εφοσον δειχνουμε τετοια προτιμηση σημαινει οτι δειχνουμε και προτιμηση να φτωχυνουμε. Και να γινει η χωρα ακομα πιο αβιωτη.

[Basilhs23_]

Γιατι τι προβλημα εχει ο λιγνιτης? Με το λιγνιτη ξερεις -στα σιγουρα- οτι δε θα μολυνεις ολο το αιγαιο με πετρελαιο αν κατσει η στραβη. Τα κοιτασματα ειναι δεδομενα. Η διαδικασια ειναι γνωστη. Τα οικονομικα επισης.



Ο λιγνιτης παντως βγαζει πεντακαθαρα καυσιμα.



Αυτα ειναι ευχολογια ομως. Δε γινονται. Ειτε ενα επιπλο θες να φτιαξεις, ειτε χαρτι, ειτε καυσοξυλα, τα δεντρα θα τα κοψεις. Εδω περα ειμαστε σε φαση να μη κοπει το δικο μας αλλα να κοπει του γειτονα για να το εισαγουμε. Τα δε κλαδια τα στελνουν ΣΤΗ ΧΩΜΑΤΕΡΗ και τη γεμιζουν τσαμπα (αντι ο καθε ΟΤΑ να φτιαχνει pellets και να γλυτωνει και τα μεταφορικα κοστη προς τη χωματερη...) Οπως επισης ειμαστε "αγαπαμε τα δεντρα αλλα δε πληρωνουμε φραγκο για να τα προστατεψουμε απ'τις πυρκαγιες που καινει εκατομμυρια στρεμματα". Ετσι το προστατευεις το δεντρο? Με το να εχεις υποβαθμισμενη πυροσβεστικη? Ουτε καν.



Ομως σου δειχνει ξεκαθαρα το κρατος οτι ειναι υποκριτης στο πως αντιλαμβανεται την ...οικολογια.



Δε τιθεται θεμα δικτυου. Η διαχειριση του δικτυου, με βαση το καταστατικο του, πρεπει να αναβαθμιζεται για να καλυπτει ολες τις αναγκες. Αν αυτο σημαινει οτι οι ελληνες θα γινουν οικολογοι βαζοντας πανελ απο μονοι τους και ελαφρυνοντας τοσο τη τσεπη τους οσο και την ρυπογονο παραγωγη των ιδιωτων και της ΔΕΗ, so be it... να κανει τις αναβαθμισεις που χρειαζεται για να pluggαρουμε ολοι επανω... αυτη ειναι η υποχρεωση του δικτυου... να καλυπτει τις αναγκες μας... αλλα δεν ειναι θεμα δικτυου... και φαινεται απ'τη λογικη των χρεωσεων στο net metering που αμα εσυ θες να καταναλωνεις πολυ (το ρευμα που εσυ ο ιδιος παραγεις) αυτοι σε τιμωρουν με κλιμακωτες χρεωσεις σε ολα τα περιφερειακα κοστη πλην της ιδιας της ενεργειας. Πχ παριστανουν οτι εισαι πλουσιος και σε τιμωρουν ξερω-γω επειδη εκαψες πολυ για ζεστη με το κλιματιστικο, ενω το ρευμα ειναι τσαμπα γιατι το βγαλες απ'τον ηλιο... και παρε τρελες χρεωσεις στη διανομη, στην κοινη ωφελεια, κτλ... απο που προκυπτει οτι ειμαι πλουσιος αν το ρευμα το καιω σε μεγαλες ποσοτητες αφου το παραγω τσαμπα? Γιατι με χρεωνει λες και το αγορασα? Η απαντηση ειναι γιατι ΔΕ ΘΕΛΕΙ να ανεξαρτητοποιηθω ενεργειακα. ΔΕ ΘΕΛΕΙ να μου δωσει κινητρα για καθαρη ηλιακη ενεργεια. Θελει να με εχει σκλαβο της ΔΕΗ να μου τα παιρνει καθε μηνα και να με χρεωνει 1002 ασχετες χρεωσεις.

Αυτοι τωρα ειναι οικολογοι? Που μπλοκαρουν ακομα και την δυνατοτητα παραγωγης των ελληνων με πρασινες μορφες ενεργειας, με λεφτα που θα εβαζαν απ'τη τσεπη τους? Ουτε καν. Υποκρισια παντου και παραγωγικο/οικονομικο σαμποταζ.

- - - Updated - - -

Ο λιγνίτης μολύνει αρκετά την ατμόσφαιρα, περισσότερο από το πετρέλαιο. Ο δικός μας επειδη είναι κακής ποιότητας όπως έγραψα πριν είναι ακόμα χειρότερος γιατί πρέπει να καταναλώσεις περισσότερο για το ίδιο θερμικό αποτέλεσμα. Κάτι που θα μπορούσαμε να κάνουμε είναι να τον εξάγουμε και να τον πουλήσουμε σε χώρα του εξωτερικού οπότε δεν θα παραχθούν εδώ οι ρυπαντές, βέβαια αυτό εμπίπτει σε οτι ανέφερες πολλές φορές (να μην υποστούμε βλάβη εμείς για να υποστεί ο γείτονας), είναι πρακτικό και οικονομικό, δεν είναι οικολογικό βέβαια.

Αμφιβάλλω αν η μετατροπή λιγνίτη σε πετρέλαιο δεν παρουσιάσει κατάλοιπα, υποπροϊόντα και δεν χρειαστεί ενέργεια η διεργασία αυτή.

Για τα ξύλα και τα δέντρα τα είπαμε, να μην κοπεί τίποτα, εγώ είμαι υπέρ μάλιστα να δημιουργηθούν ειδικοί χώροι που θα φυτεύονται σπόροι για να φυτρώσουν δέντρα και μετά από χ χρόνια αυτά θα μπορούν να τα ξεριζώσουν και να τα επανατοποθετήσουν σε άλλο μέρος που κάηκε με σκοπό την δεντροφύτευση. Είμαι κατά και του να φτιάχνονται καινούργια έπιπλα, βέβαια αυτό το λέω εγώ που έχουμε ένα σωρό έπιπλα από προπολεμικά μέχρι νεώτερα και δεν έχουμε τι να τα κάνουμε πιάνουν πολύ χώρο, αλλά ας το αφήσουμε αυτό στην άκρη γιατί πλατιάζει πολύ το thread.

Το δίκτυο του ΔΕΔΔΗΕ δεν αντέχει άλλη ενέργεια, αναβάθμιση έχει γίνει σε λίγα σημεία, γενικά δεν υπάρχει φράγκο ούτε στον ΔΕΔΔΗΕ ούτε στην ΔΕΗ, ακόμα και τις βλάβες που επισκευάζουν τις κάνουν με δικές τους πατέντες οι τεχνικοί γιατί δεν έχουν εξαρτήματα και μειώνεται ο χρόνος επόμενης βλάβης, ελπίζω να κάνουν κάτι με την ΔΕΗ γιατί αν συνεχίσει αυτό δεν έχουμε δει τίποτε ακόμα. Μέχρι τότε δεν θα αλλάξει τίποτα ως προς τα Φ/Β, έχουνε λόγο που τα κρατάνε στα 5kW. Για τον ακριβή τρόπο χρέωσης στο net metering δεν έχω ψάξει τι γίνεται, γνωρίζω οτι αφαιρούν από όσα κατανάλωσες στο σπίτι σου όσα προσέφερες στο σύστημα με τα Φ/Β, αν βγει χρεωστικό πληρώνεις οτι προκύπτει, αν βγει πιστωτικό πρέπει να σε πληρώσουνε αυτοί. Οι επιπλέον χρεώσεις της ΔΕΗ εκνευρίζουν πολύ κόσμο, και εμένα, αλλά δυστυχώς είναι αναγκαίες, πρέπει να προσπαθήσουμε πολύ και να συμβούν αρκετές αλλαγές για να βελτιωθεί η κατάσταση και να αλλάξει κάτι. Το κακό με την ΔΕΗ βασικά ξεκίνησε από τότε που το κράτος την χρησιμοποίησε ως φοροεισπρακτικό μηχανισμό, ΤΑΠ, ΔΦ, ΔΤ, αργότερα ΕΝΦΙΑ και η κάτω βόλτα, οι ΥΚΩ είναι απαραίτητες να πληρωθούν για να έχουνε ρεύμα οι νησιώτες, ακόμα δεν έχουν διασυνδεθεί με υπόγειους αγωγούς, το ΦΠΑ μπήκε για να υπάρξει εναρμόνηση με τον ερχομό ιδιωτών προμηθευτών, και πολλά άλλα...

[MNP-10]

Ο λιγνίτης μολύνει αρκετά την ατμόσφαιρα, περισσότερο από το πετρέλαιο.

Δε μιλαμε για καυση λιγνιτη, μιλαμε για diesel απ'το λιγνιτη.

Αμφιβάλλω αν η μετατροπή λιγνίτη σε πετρέλαιο δεν παρουσιάσει κατάλοιπα, υποπροϊόντα και δεν χρειαστεί ενέργεια η διεργασία αυτή.

Παραγει και τα πιανεις. Δεν ειναι καυση που ολο παει στην ατμοσφαιρα. Εχει αυξημενα CO2 emissions ομως, αλλα δε σε νοιαζει, γιατι ως χωρα εισαι στο πατο σε CO2 emissions λογω "κρισης". Δεν σου χαλαει τα long-term target σου.

Ο δικός μας επειδη είναι κακής ποιότητας όπως έγραψα πριν είναι ακόμα χειρότερος γιατί πρέπει να καταναλώσεις περισσότερο για το ίδιο θερμικό αποτέλεσμα.

Εχουμε απειρο. Το προβλημα μας δεν ειναι το αποθεμα λιγνιτη, αλλα οτι με τα διεθνη trend και την σταδιακη καταργηση του για καυση ως στερεο προϊον ανθρακα δε θα προλαβουμε να τον καταναλωσουμε ποτε. Θα ναι εκτος μοδας πολυ γρηγορα.

Το δίκτυο του ΔΕΔΔΗΕ δεν αντέχει άλλη ενέργεια

Δε γινεται αυτο. Δλδ αντεχε προ κρισης, που ειχαμε βαρεσει peak καταναλωσης, και δεν αντεχει τωρα? Απο που και ως που?

γενικά δεν υπάρχει φράγκο ούτε στον ΔΕΔΔΗΕ ούτε στην ΔΕΗ, ακόμα και τις βλάβες που επισκευάζουν τις κάνουν με δικές τους πατέντες οι τεχνικοί γιατί δεν έχουν εξαρτήματα και μειώνεται ο χρόνος επόμενης βλάβης, ελπίζω να κάνουν κάτι με την ΔΕΗ γιατί αν συνεχίσει αυτό δεν έχουμε δει τίποτε ακόμα.

1) Ο διαχειριστης του δικτυου εχει ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ, δεν ειναι κατι που ειναι θεμα "φιλοτιμου", να καλυπτει ολες μας τις αναγκες. Οπου υπαρχει θεμα πρεπει να το φτιαχνει, οπου υπαρχει θεμα επαρκειας πρεπει να αναβαθμιζει. Αυτο ειναι αυτονοητο.

2) Δε μπορει ο διαχειριστης του δικτυου να αποτελει προσχημα στο να μη παει η ελλαδα, μεσω ιδιωτικων κεφαλαιων, σε μερικη απεξαρτηση απο λιγνιτες, αερια, πετρελαια, κτλ.

3) Δε γινεται να μην εχει δυνατοτητα το δικτυο αφου ειμαστε πολυ χαμηλοτερα απ'τα peak του 2008.

4) Το ρευμα ειναι ...zero-sum game. Το ρευμα που παραγεται και καταναλωνεται απ'τους ιδιους τους καταναλωτες με solar, σημαινει οτι ειναι ρευμα το οποιο δε θα πρεπει να παραγεται απ'τους παροχους και να μπαινει στο δικτυο. Ειναι αυτονοητο.

αλλά δυστυχώς είναι αναγκαίες,

Για ποιο λογο?

Ο μονος λογος που ειναι "αναγκαιες" οι χρεωσεις οταν εσυ παραγεις 5000kwh και καταναλωνεις 4000kw, χαριζοντας στη ΔΕΗ 1000kw τα οποια δε τα πληρωθηκες ποτε, και αυτοι ΣΕ ΧΡΕΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ αντι να σου δωσουν λεφτα, ειναι για να μην απεξαρτηθουμε απο τους παροχους... μας θελουν να μας εχουν υπο.

οι ΥΚΩ είναι απαραίτητες να πληρωθούν για να έχουνε ρεύμα οι νησιώτες

Ναι να τα πληρωσουν αυτοι που καινε περισσοτερο ρευμα απ'οσο παραγουν. Οχι αυτοι που παραγουν πχ 10000 kwh και καινε 7000 kwh, χαριζοντας τσαμπα στη δεη 3000 kwh, να πληρωνουν "ποινικοποιημενες" ΥΚΩ ως ...μεγιστανες, λες και πηγαν στα μπουζουκια και εκαναν λογαριασμο και πρεπει τωρα να πληρωσουν φορο πολυτελειας. Τσαμπα ρευμα καψαμε που παρηγαμε οι ιδιοι και χαρισαμε και τοσο ρευμα στη ΔΕΗ. Γιατι μας τιμωρει σαν να καναμε εγκλημα?

Απ'τα παραπανω φαινεται ξεκαθαρα η προθεση της πολιτειας και η υποκρισια της οσον αφορα τη πρασινη ενεργεια. Εκει που εγω και εσυ μπορουμε να βαλουμε πανελς και να παραγουμε ρευμα το οποιο στη τελικη στο over-balance το καρπωνεται η ΔΕΗ και δεν μας το αποζημιωνει, μας τιμωρει με κλιμακωτες χρεωσεις και κλιμακωτες ΥΚΩ. Μιλαμε για απολυτη ξεφτιλα. Απολυτη αναντιστοιχια λογων και εργων οτι δηθεν επιθυμουν τη προστασια του περιβαλλοντος, τις ΑΠΕ, κτλ κτλ. Να μας εχουν ολους υπο θελουν και να τους πληρωνουμε, γι'αυτο ποινικοποιουν την ενεργειακη απεξαρτηση με πρασινους τροπους.

[dante80]

Για εξηγησε το λιγο αυτο.

Αυτή την στιγμή η Ελλάδα πληρώνει τα κέρατά της τόσο για καύσιμα όσο και για συντήρηση σε δεκάδες πετρελαϊκές μονάδες παραγωγής ενέργειας, οι οποίες και βρίσκονται στα νησιά μας.

«Ηλεκτροσόκ» προκαλεί το κόστος παραγωγής ρεύματος για τα νησιά



Όλες αυτές οι μονάδες έχουν κάκιστο efficiency λόγω μεγέθους, πολύ υψηλό κόστος συντήρησης και φυσικά - σε συνδυασμό με το πετρέλαιο που εισάγουμε για να λειτουργήσουν - τρομακτικό τελικό κόστος παραγωγής ενέργειας.

Ταυτόχρονα, οι δυνατότητες για ΑΠΕ στα νησιά μας είναι απίστευτες. Η απλή λογική λοιπόν λέει πως η καλύτερη δυνατή επένδυση για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα είναι να συνδέσουμε τα νησιά στο κεντρικό δίκτυο της χώρας (ώστε να να μην υπάρχουν προβλήματα load βάσης) και να αντικαταστήσουμε τις μονάδες αυτές με ΑΠΕ. Σε αυτή την περίπτωση, όχι μόνο το κόστος θα είναι μικρότερο συγκριτικά με την λύση του CTL που προτείνεις, αλλά το αποτέλεσμα στο ισοζύγιο θα είναι το ίδιο, καθώς δεν θα χρειάζεται η εισαγωγή του πετρελαίου για να δουλέψουν όλες οι μονάδες. Do the math.

Το CTL δεν εχει κοστος... εχει κερδος. Γιατι η τιμη βαρελιου ειναι πανω απ'το break even των επενδυσεων και των λειτουργικων εξοδων.

Όχι. Έχει σημαντικό κόστος και το ξέρεις. Η τιμή break even/απόσβεσης που αναφέρεις αφορά την λειτουργία του συστήματος ΑΦΟΥ το φτιάξεις και το βάλεις σε παραγωγή. Για να το φτιάξεις θέλεις πολλά δις ευρώ σε επενδύσεις, και αρκετά έτη που θα πληρώνεις αυτά τα δις χωρίς να παράγεις τπτ, ενώ συνεχίζεις να εισάγεις το πετρέλαιο. ΑΦΟΥ το φτιάξεις, το κόστος παραγωγής και διάθεσης θα το πληρώνεις και πάλι, με την διαφορά να βρίσκεται στο ότι δεν θα το πληρώνεις σε εισαγωγές αλλά στον ιδιώτη που θα έχει το CTL (και θα είναι μάλλον ξένος, οπότε τα λεφτά και πάλι έξω θα βγαίνουν). Οκ, θα έχουμε κέρδος από αύξηση της απασχόλησης στα ορυχεία + το εργοστάσιο CTL και μείωση του εισαγόμενου πετρελαίου.

Σε αυτή την περίπτωση όμως, ακόμα και τις ΑΠΕ να βγάλεις από το παιχνίδι, μας συμφέρει αντί να βγάζουμε κακής θερμιδικής αξίας λιγνίτη και να τον μετατρέπουμε σε συνθετικό καύσιμο με υπέρογκο κόστος (σιγά μην πιάσουμε τις τιμές παραγωγής της Ν.Αφρικής και της Κίνας) να κάνουμε εξορύξεις φυσικού αερίου ή πετρελαίου.

Και αυτά στα αναφέρω πριν καν πάμε στα τεχνικά του ζητήματος, ή στην περιβαλλοντική επιβάρυνση της λύσης αυτής.

[MNP-10]

Αυτή την στιγμή η Ελλάδα πληρώνει τα κέρατά της τόσο για καύσιμα όσο και για συντήρηση σε δεκάδες πετρελαϊκές μονάδες παραγωγής ενέργειας, οι οποίες και βρίσκονται στα νησιά μας.

Οκ καταλαβα.

Ταυτόχρονα, οι δυνατότητες για ΑΠΕ στα νησιά μας είναι απίστευτες. Η απλή λογική λοιπόν λέει πως η καλύτερη δυνατή επένδυση για να λύσουμε αυτό το πρόβλημα είναι να συνδέσουμε τα νησιά στο κεντρικό δίκτυο της χώρας (ώστε να να μην υπάρχουν προβλήματα load βάσης) και να αντικαταστήσουμε τις μονάδες αυτές με ΑΠΕ. Σε αυτή την περίπτωση, όχι μόνο το κόστος θα είναι μικρότερο συγκριτικά με την λύση του CTL που προτείνεις, αλλά το αποτέλεσμα στο ισοζύγιο θα είναι το ίδιο, καθώς δεν θα χρειάζεται η εισαγωγή του πετρελαίου για να δουλέψουν όλες οι μονάδες. Do the math.

Αν συνδεσουμε τα νησια στο mainland δικτυο, γιατι χρειαζομαστε να καταναλωνουμε diesel στα νησια ή να εχουμε τοπικες μοναδες εκει περα, εκτος απο backup purposes? Αν υπαρχει συνδεση αυτοματως τις κλεινεις τις μοναδες και ξοδευεις μηδεν - τις εχεις απλα σαν ..."γεννητριες" αν τυχον κοπει το υποθαλασσιο καλωδιο που δινει το ρευμα στο νησι πχ.

Η λογικη γενικα πολλα λεει, αλλα ακομα και στα νησια εχουν μικρα ορια στο net metering - οπου ιδιωτες θα συμπληρωναν στο ρευμα του δικτυου του νησιου. Αν σε καιει το θεμα, ως κρατος, αυτα δε τα κανεις.

Όχι. Έχει σημαντικό κόστος και το ξέρεις. Η τιμή break even/απόσβεσης που αναφέρεις αφορά την λειτουργία του συστήματος ΑΦΟΥ το φτιάξεις και το βάλεις σε παραγωγή.

Μα δε νοειται επενδυση που δεν εχεις αποσβεση στο capex. Τοτε δεν ειναι επενδυση.

Για να το φτιάξεις θέλεις πολλά δις ευρώ σε επενδύσεις, και αρκετά έτη που θα πληρώνεις αυτά τα δις χωρίς να παράγεις τπτ, ενώ συνεχίζεις να εισάγεις το πετρέλαιο.

3 χρονια πηρε στους κινεζους να φτιαξουν τη μεγαλυτερη μοναδα του κοσμου... Δε το λες και τεραστιο χρονικο διαστημα.

Οκ, θα έχουμε κέρδος από αύξηση της απασχόλησης στα ορυχεία + το εργοστάσιο CTL και μείωση του εισαγόμενου πετρελαίου.

Μονο αυτο μετραει πρακτικα γιατι καθε μερα φτωχαινουμε. Το οικολογικο ειναι πολυ μακρινη προτεραιοτητα. Δε θα σωσει η ελλαδιτσα τον πλανητη (που τη σωνει ηδη γιατι εμεις δε καιμε τιποτα σχετικα - οι δε εκπομπες μας εχουν μειωθει δραματικοτητα απο το peak μας προ κρισης). Οταν ο αμερικανος και ο κινεζος δουλευουν το καρβουνο στο φουλ, ο δε αμερικανος εχει ξεσκιστει στο fracking για να βγαλει πετρελαιο, εμεις θα παριστανουμε τον σωτηρα του πλανητη? Εμεις που εχουμε φαληρισει? Και αυτοι που χεζονται στο χρημα και κοβουν μεχρι και δολαρια πανε κανουν drill απ'το κολπο του μεξικο μεχρι την αλασκα μεχρι ...τα χωραφια τους με fracking και καινε καρβουνο? Και εμεις με τη πλατη στο τοιχο θα σωθουμε λεγοντας, μη μη, ο πλανητης?



...καπου πρεπει να μαστε ρεαλιστες. Δε μπορει να πεταμε στα συννεφα. Καποτε ο ΓΑΠ ελεγε για πρασινη αναπτυξη και τον δουλευε ολη η Ελλαδα. Εχουμε γαπ-οποιηθει τελειως?

Ναι φυσικα ολοι θελουμε να εχουμε καθαρη ενεργεια, να μαστε οικολογοι, να μην μολυνεται το περιβαλλον, κτλ κτλ. Αλλα απ'το θελω μεχρι το μπορω εχει χαος. Και πρεπει να βρεις τι μπορεις να κανεις με τα μεσα που εχεις. Πχ εχω πετρελαιο παω το βγαζω. Εχω λιγνιτη, τον εκμεταλλευομαι. Δε παω να επιβαρυνω το εμπορικο ισοζυγιο για να φτωχυνω κι'αλλο. Φτωχυνα ηδη 5 δις ευρω (συνολο αγαθων/υπηρεσιων/πληρωμων) το 2018... θα ξαναφτωχυνω αλλα τοσα και φετος. Τι να την κανω την οικολογικη ενεργεια αν η χωρα ειναι τοσο φτωχη που πρεπει να μεταναστευσω και να παω να ζησω με το ρευμα ...αλλης χωρας?

Γι'αυτο λεω ο ιδεαλισμος πρεπει να συνανταει το ρεαλισμο. Δε μπορω να εχω κοιτασματα πετρελαιου στον ελλαδικο χωρο και να τα αγνοω επι χροοοοοοοονια. Δε μπορει να εχω λιγνιτη και να τον εχω θαψει με συμφωνιες που εχω πει οτι θα πληρωνω τα αντερα μου για CO2 emissions παριστανοντας τον οικολογο... Δε μπορει να εχω ιδιωτες να θελουν να βαλουν φωτοβολταϊκα και να τους τιμωρω με κλιμακουμενες χρεωσεις ή να τους κατασχω το επιπλεον ρευμα που δε καταναλωνουν (θεσμοθετημενη ρευματοκλοπη υπερ του διαχειριστη)...

[29gk]

Τα λεφτα ειναι πολλα, τα συμφεροντα μεγαλα, ομως τα πραγματικα αφεντικα και οι παικτες οχι αυτοι που φαινονται. Και στο παιχνιδι και τις αναφορες και τα F35 οπως και οι πιθανοι σχεδιασμοι του Ερντογαν.

[29gk]

Ενα update, ακρως ρεαλιστικο για το ζητημα των υδρογοναθρακων στην Ελλαδα. Υπαρχουν αναφορες και αξιολογησεις και για τον Eastmed, και για τα λιγνιτικα αποθεματα οπως και τις "πρασινες" πηγες ενεργειας αν και εκεινο που ακουγεται και ξανα ακουγεται ειναι η κλασσικη κωλυσιεργια, αξεξηγητη σε πολλες περιπτωσεις, της Ελλαδας στον τομεα της ενεργειας.