Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα;

[ThReSh]

Και στη ξυλεια πρεπει να επενδυσουμε. Χωρις ουτε καν να ...επενδυσουμε.

ΟΛΑ ΤΑ ΞΕΡΟΧΟΡΤΑ, ΚΛΑΔΙΑ, ΚΤΛ, ΠΟΥ ΠΑΡΑΓΟΥΝ ΟΙ ΟΤΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ PELLETS ΑΝΤΙ -ΑΚΟΥΣΟΝ ΑΚΟΥΣΟΝ- ΝΑ ΓΕΜΙΖΟΥΝ ΤΙΣ ΧΩΜΑΤΕΡΕΣ ΜΕ ΑΥΤΑ (!!!!!!!)

ΟΛΗ Η ΞΥΛΕΙΑ ΑΠΟ ΖΩΝΕΣ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΣΤΑ ΔΑΣΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΞΥΛΕΙΑ ΠΡΟΣ ΠΩΛΗΣΗ.

Οικολογος δεν εισαι οταν αφηνεις 1εκ στρεμματα το χρονο να καιγονται και λες μετα στον αλλο αααα μη καψεις το κλαρακι για να ζεσταθεις το χειμωνα.

Βασικά για να λέγεσαι οικολόγος αυτά πρέπει να τα κάνεις με θρυματιστές κλαδιών, wood chips για εδαφοκάλυψη ή για κομποστοποίηση.

[Basilhs23_]

Είναι πολύ καλύτερο να κοιτάξουμε για επενδύσεις σε ΑΠΕ παρά σε εγκαταστάσεις μετατροπής του λιγνίτη σε πετρέλαιο και άλλα πετροχημικά προϊόντα.

Αν και σπούδασα ενεργειακά, δεν έχω το βάθος των γνώσεων και την εξειδίκευση που έχει ο Veldrin για να ελέγξω τι ισχύει τι οχι και τι είναι αξιόπιστο, παρόλα αυτά συμφωνώ μαζί του.

Το "συμφέρει ή δεν συμφέρει" κάτι δεν μπορεί να είναι μονάχα αποτέλεσμα τεχνικών και οικονομικών μελετών για την αξιολόγηση μιας επένδυσης οι οποίες θα φανερώσουν απλά αν προκύπτει κέρδος ή γρήγορη απόσβεση μετά την εφαρμογή μοντέλων. Το "συμφέρει ή δεν συμφέρει" πρέπει να αποφασιστεί και με την χρήση κριτικής σκέψης απέναντι σε άλλα ζητήματα που εξάλλου αναφέρθηκαν, όπως αειφορία, περιβάλλον κτλ.

Ακόμα λοιπόν και στην περίπτωση που θα βγάλουμε κέρδος από αυτό, θα χρειαστεί να προσδόσουμε ενέργεια για τις διεργασίες διύλησης, απορώ που θα βρούμε αυτή την ενέργεια την στιγμή που η ΛΑΡΚΟ ένας εξαιρετικά ενεργοβόρος παράγοντας χρωστάει στην ΔΕΗ ενώ η ΔΕΗ ακόμα δεν γνωρίζουμε τι θα απογίνει και αν δεν καταρρεύσει. Αν στην Κίνα η μεγαλύτερη επένδυση κόστισε 8δις, ε εδώ θα κοστίσει ας πούμε 0.5 - 1 δις, είναι αρκετά χρήματα για την οικονομία μας. Οι τιμές που θα πουλήσουμε οτι παράγουμε θα καθοριστούν απ' την διεθνή αγορά, το οτι τώρα βλέπουμε π.χ οτι μπορεί το πετρέλαιο CTL να πουληθεί 50-60$/βαρέλι δεν σημαίνει οτι θα το πουλήσουμε και εμείς τόσο, αν δεν εκτιμηθεί αυτή η παράμετρος δεν μπορεί να προκύψει καθαρό συμπέρασμα για την επένδυση.

Μετά έχουμε την περιβαλλοντική μόλυνση, όσοι βρίσκονται σε μονάδες που καταναλώνουν λιγνήτη για παραγωγή ενέργειας έχουν τραβίξει πολλά, ας ρωτήσουν τους κατοίκους των γύρω περιοχών, π.χ Πτολεμαϊδα που τόσο έχουν υποφέρει. Με χρήση φίλτρων μπορεί να μειωθεί η ατμοσφαιρική μόλυνση αλλά τα φίλτρα αυτά δεν συγκρατούν τα πάντα, τα ηλεκτροστατικά φίλτρα κατακρατούν μικροσωματίδια και τέφρα, είναι τεράστια σε μέγεθος, ολόκληρη εγκατάσταση και απαιτούν ηλεκτρική ενέργεια για την εφαρμογή συνεχούς υψηλής τάσης η οποία δεν είναι και αμελητέα.

Η Νότια Αφρική και η Κίνα δεν είναι παραδείγματα προς μίμηση ειδικά σε αυτό το κομμάτι, στην μεν Νότια Αφρική η χρήση ΑΠΕ είναι πολύ χαμηλή ενώ ισχύει αυτό που αναφέρθηκε για τήρηση χαλαρών μέτρων ενάντια στην ρύπανση για την συγκεκριμένη χώρα. Η μεν Κίνα είναι ο μεγαλύτερος βιομηχανικός παραγωγός και μια γιγαντιαία οικονομία με 1.3 δις πληθυσμού, έχει ανάγκη για ενεργειακές πηγές λοιπόν, για αυτό επενδύει στα πάντα, η ατμοσφαιρική ρύπανση στην συκγκεκριμένη χώρα είναι τραγική, και εκεί επικρατούν χαλαρές συνθήκες για την μείωση των εκπομπών CO2 γιατί προφανώς είναι ανθρωπίνως αδύνατο από την κατάσταση Ω να βρεθούν στην Α με τέτοια μόλυνση που υπάρχει εκεί. Σαν παραδείγματα λοιπόν δεν στέκοουν, εκτός κι αν μου πείτε οτι τέτοιες επενδύσεις συμβαίνουν σε ΗΠΑ και άλλες χώρες της Ευρωπης τότε να το δεχτώ.

Τέλος, το CO2 συμβάλλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου και στην αύξηση των θερμοκρασιών, το γεγονός οτι το δεσμεύουν τα φυτά για την ανάπτυξή τους, δεν σημαίνει οτι αν αυξήσεις το CO2 θα αυξηθούν και τα φυτά ή θα τα βοηθήσεις σε κάτι. Τα φυτά υπάρχουν και αναπτύσσονται στον πλανήτη πριν τον ερχομό του ανθρώπου, προφανώς το CO2 που υπήρχε πριν την βιομηχανική επανάσταση υπερεπαρκεί για τα φυτά, αν προσθέσουμε εδώ το όποιο CO2 δημιουργήθηκε από ανθρώπινη παρέμβαση επιδεινώνει τρομέρα την κατάσταση.

[MNP-10]

Βασικά για να λέγεσαι οικολόγος αυτά πρέπει να τα κάνεις με θρυματιστές κλαδιών, wood chips για εδαφοκάλυψη ή για κομποστοποίηση.

Και αφου κανεις εδαφοκαλυψη ή κομποστοποιηση μετα θα παραγγειλεις κατι χιλιαδες τονους ξυλειας εξωτερικου για να καλυψεις τις εγχωριες αναγκες. Οικολογια ftw

- - - Updated - - -

Θα ήθελα να μην κάνουμε χρήση πετρελαίου, αλλά αυτό δεν γίνεται, όποτε είναι αυτό που λέμε αναγκαίο κακό, αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί να πάμε σε κάτι χειρότερο ακόμα και απο το πετρέλαιο για να βγάλουμε παραπάνω πετρέλαιο με όλα τα κακά του;

Το CTL ειναι μια καθαρη χρηση του λιγνιτη σχετικα με αλλες. Και σε σχεση με πολυ πιο βρωμικες "εξορυξεις" πετρελαιου, η παραγωγη πετρελαιου απ'το λιγνιτη ειναι μια χαρα.

Τι θα μπορούσαμε να κάνουμε με αυτά τα λεφτά σε άλλες μορφές ενέργειας;

Τα αμαξια, τα πλοια, τα αεροπλανα, δε κινουνται με αυτες τις αλλες μορφες ενεργειας - ειτε μιλαμε απο πυρηνικα εως ηλιακα. Θελουν υγρα καυσιμα. Αυτη τη στιγμη τα εισαγεις και αδιαφορεις για το πως παραχτηκαν ενω κοντραρεις στο να τα παραξεις ο ιδιος - που ειναι κατι που οχι μονο μπορουμε να το κανουμε αλλα μας οφελει πολλαπλως.

Θα έχεις τα προβλήματα της εξόρυξης του κάρβουνου, το πρόβλημα του νερού, το πρόβλημα της εξτρά μόλυνσης και των Byproducts για να βγάλει πετρέλαιο που με την σειρά του θα βγάλει εξτρά μόλυνση.

-Το CO2 δεν αποτελει για την ελλαδα θεμα, η ελλαδα εχει μειωσει υπερ-δραματικα το CO2 της για τους λογους που προανεφερα.
-Θεμα νερου δεν εχουμε.
-Τα προβληματα απ'την εξορυξη λιγνιτη ειναι ελαχιστα σε σχεση με την εξορυξη πετρελαιου, ειδικα δε οταν μιλαμε για fracking ή στο βυθο.
-Τα byproducts γινονται capture και πωλουνται ως προϊοντα στη χημικη βιομηχανια
-Ακομα και για το CO2, που δεν αποτελει προβλημα, υπαρχει πλεον λυση: https://www.greencarcongress.com/201...81014-ctl.html + https://advances.sciencemag.org/content/4/10/eaau2947

- - - Updated - - -

Είναι πολύ καλύτερο να κοιτάξουμε για επενδύσεις σε ΑΠΕ παρά σε εγκαταστάσεις μετατροπής του λιγνίτη σε πετρέλαιο και άλλα πετροχημικά προϊόντα.

Η Ελλαδα ειναι ενα κρατος ψευτο-οικολογιας.

Εχουμε προβλημα με το λιγνιτη που παραγουμε.
Εχουμε προβλημα με το να καψουμε ξυλα για το τζακι για να ζεσταθουμε.
Εχουμε προβλημα με το diesel στα αμαξια (διαχρονικα) ενω τα diesel εκαιγαν πολυ λιγοτερο απ'τη βενζινη
Εχουμε προβλημα με το CTL
Εχουμε προβλημα με την εξορυξη πετρελαιου στο Αιγαιο

Γενικα εχουμε προβλημα.

Η ενεργεια θα ερθει... ουρανοκατεβατη.

Προβλημα, παραδοξως, δεν εχουμε οταν μας πουλανε οι γειτονες ρευμα παραγμενο απο πυρηνικα, οταν εισαγουμε πετρελαιο που παραχθηκε με μολυνση του περιβαλλοντος, οταν εισαγουμε ξενο αεριο, οταν εισαγουμε δεντρα που κοπηκαν στην αλλοδαπη, κτλ. Προβλημα επισης δεν εχουμε οταν αμελουμε συστηματικα τη δασικη προστασια και καιγονται καθε χρονο τρελες εκτασεις δασων.

Η υποκρισια μας δεν εχει ουτε αρχη ουτε τελος

Τέλος, το CO2 συμβάλλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου και στην αύξηση των θερμοκρασιών, το γεγονός οτι το δεσμεύουν τα φυτά για την ανάπτυξή τους, δεν σημαίνει οτι αν αυξήσεις το CO2 θα αυξηθούν και τα φυτά ή θα τα βοηθήσεις σε κάτι.

1) Για την Ελλαδα συγκεκριμενα εδωσα CO2 emissions, εχουν μειωθει δραματικα. Η Ελλαδα ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΘΕΜΑ CO2.
2) Τα φυτα θα αναπτυχθουν περισσοτερο με περισσοτερο CO2. Η διαδικασια λεγεται carbon dioxide fertilization... αφου το CO2 ειναι σαν ...λιπασμα για τα φυτα. Και οσο περισσοτερο εχεις, τοσο πιο πολυ αναπτυξη των φυτων εχεις, που με τη σειρα τους τρωνε περισσοτερο CO2 και παραγουν περισσοτερο O2: https://climate.nasa.gov/news/2436/c...reenerfor-now/

[sdikr]

-Θεμα νερου δεν εχουμε.

Φυσικά και έχουμε, εδώ και χρόνια η χώρα μας έχει θέμα με το νερό, ειδικά τα καλοκαίρια, εσυ λοιπόν ζητάς να το τερματίσουν ώστε να μην έχουμε ούτε τον χειμώνα!

Τα αμαξια, τα πλοια, τα αεροπλανα, δε κινουνται με αυτες τις αλλες μορφες ενεργειας - ειτε μιλαμε απο πυρηνικα εως ηλιακα. Θελουν υγρα καυσιμα. Αυτη τη στιγμη τα εισαγεις και αδιαφορεις για το πως παραχτηκαν ενω κοντραρεις στο να τα παραξεις ο ιδιος - που ειναι κατι που οχι μονο μπορουμε να το κανουμε αλλα μας οφελει πολλαπλως.

Μάλιστα, δεν μπορείς δηλαδή να σταματήσεις την χρήση πετρελαίου για την παραγωγή ρευμάτος και να διαθέσεις αυτή την ποσότητα για τα αμάξια;
Δεν μπορείς να επιδοτήσεις τα ηλεκτρικά αμάξια/φορτηγά/κλπ

[MNP-10]

Για το CO2 το ξαναβαζω ============>

Ομως ο ιδεαλισμος συνανταει τον ρεαλισμο: Η Ελλαδα ειναι μια χωρα που τα τελευταια 10 χρονια εχει μειωσει δραματικα τις καυσεις της κυριως λογω κρισης.

Απ'το οτι ο κοσμος δεν εχει ουτε λεφτα για βενζινη, πετρελαιο ή ΔΕΗ, απ'το οτι εχουν κλεισει τοσες βιομηχανιες μεχρι το οτι εχουν ξενιτευτει τοσοι ελληνες (μειωση κατοικων)... Το CO2 -για την Ελλαδα τουλαχιστον- που εχει βαρεσει τρελη υφεση, ειναι non-issue.

https://www.statista.com/statistics/...ssions-greece/

Εν συγκρισει οι ΗΠΑ:

https://www.statista.com/statistics/...ons-from-1999/

- - - Updated - - -

Μάλιστα, δεν μπορείς δηλαδή να σταματήσεις την χρήση πετρελαίου για την παραγωγή ρευμάτος και να διαθέσεις αυτή την ποσότητα για τα αμάξια;
Δεν μπορείς να επιδοτήσεις τα ηλεκτρικά αμάξια/φορτηγά/κλπ

Οχι δε μπορεις. Εισαι φαληρισμενη χωρα με δεσμευση για 4% πλεονασμα.

[famous-walker]

Υπάρχουν αρκετές πόλεις, και μικρότερες κοινότητες, στην Ελλάδα που από την αρχή της κρίσης και μετά έχουν πνιγεί στα μικροσωματίδια λόγω της αλόγιστης καύσης ξύλων και άλλων "αντικειμένων".

[MNP-10]

Υπάρχουν αρκετές πόλεις, και μικρότερες κοινότητες, στην Ελλάδα που από την αρχή της κρίσης και μετά έχουν πνιγεί στα μικροσωματίδια λόγω της αλόγιστης καύσης ξύλων και άλλων "αντικειμένων".

Αυτα ακριβως συμβαινουν οταν εχεις φαληρισει ως χωρα, εν μερει επειδη εχεις προβληματικο ισοζυγιο πληρωμων.

Εξαντλουμε τον ιδεαλισμο μας στο πως δε θα παραξουμε τιποτα εγχωρια (οικονομικο/παραγωγικο σαμποταζ) => φαληριζουμε => μετα δεν εχουμε μαντηλι να κλαψουμε ποσο μαλλον να βαλουμε a/c, diesel θερμανσης κτλ => μετα καιμε οτι βρουμε για να μη πεθανουμε απ'το κρυο => ο οικολογικος ιδεαλισμος συναντησε τη σκληρη πραγματικοτητα της επιβιωσης

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ το #1 ενεργειακο resource της χωρας, που δε θελει καμμια επενδυση αλλά απλα ιδιωτικα κεφαλαια, το ελληνικο κρατος ΤΟ ΘΑΒΕΙ.

Μιλαω για τον ηλιο.

Αυτη τη στιγμη 270αρια / 280αρια panel = 135-140ε το πανελ: https://www.skroutz.gr/c/2608/fotovo...?o=solar+panel

Με 20 τετοια, βγαζεις 5.6kw.

Δε χρειαζεσαι ουτε επιδοτησεις ουτε τιποτα. Πληρωνεις ενα one-off κοστος 2700 ευρω και εχεις συνεχη παραγωγη, καθε μερα, ΔΕΚΑΔΕΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΕΣ.

Ιδανικα θα τα συνδεαμε με net metering στη ΔΕΗ και η ΔΕΗ θα ειχε μειωσει δραματικα τις καυσεις λιγνιτη, ξενου αεριου, κτλ κτλ...

Αλλα τι κανουν?

Σου χρεωνουν στο net metering ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΠΟΥ ΚΑΤΑΝΑΛΩΝΕΙΣ ΜΕ ΚΛΙΜΑΚΩΤΟΥΣ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΕΣ (για ολες τις σχετιζομενες χρεωσεις εκτος απ'το ιδιο το ρευμα καθεαυτο)...

Το αποτελεσμα ειναι οτι ακομα και oversupply ρευματος να τους δωσεις, δλδ να χαριζεις ρευμα στη ΔΕΗ, αυτοι να σε χρεωνουν τα αντερα τους:

https://www.dei.gr/el/oikiakoi-pelat...ologismos-xrew

Στο παραδειγμα 2 δειχνει καποιον που παρηγαγε περισσοτερο απ'οσο καταναλωσε, και εδινε ρευμα τσαμπα στη ΔΕΗ (το oversupply η ΔΕΗ το καρπωνεται τσαμπα) παρ'ολα αυτα πρεπει να πληρωσει 211 ευρω.

Spoiler:

2. Οικιακός πελάτης με μονοφασική παροχή (8 KVA) και με τιμολόγιο Γ1, με τα παρακάτω δεδομένα μετρήσεων που αφορούν σε διάστημα 365 ημερών:

• Απορροφώμενη Ενέργεια (Α) - κωδικός 11: 3500kWh
• Παραγόμενη Ενέργεια (Π) - κωδικός Π: 4300kWh
• Εγχεόμενη ενέργεια (Ε) - κωδικός Ε: 4000kWh

Υπολογισμός Χρεωστέας Ενέργειας (Α-Ε):
3500kWh – 4000kWh = -500kWh (η διαφορά είναι αρνητική, οπότε δεν τιμολογείται χρεωστέα ενέργεια).

Σημειώνεται ότι ο ενεργειακός συμψηφισμός πραγματοποιείται σε ετήσια βάση και τυχόν πλεόνασμα παραγόμενης ενέργειας μετά τον ετήσιο συμψηφισμό δεν αποζημιώνεται.


Χρεώσεις Προμήθειας ΔΕΗ αξία σε €
Ελάχιστη Χρέωση (5,30 x 365/120) 16,12
Σύνολο Χρεώσεων Προμήθειας 16,12


Ρυθμιζόμενες Χρεώσεις (βάσει Απορροφώμενης Ενέργειας) αξία σε €
ΑΔΜΗΕ : ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΕΤΑΦΟΡΑΣ Η/Ε:
[ΜΠΧ (€ / kVA ) x ΣΙ(kVA) x Ημέρες / 365] + [ kWh x ΜΜΧ (€ / kWh)]
(0,13 x 8 x 365/365) + (3500kWh x 0,00527) = 19,49

ΔΕΔΔΗΕ : ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΝΟΜΗΣ Η/Ε:
[ΜΠΧ (€ / kVA ) x ΣΙ(kVA) x Ημέρες / 365] + [ kWh x ΜΜΧ (€ / kWh) ]
(0,54 x 8 x 365/365) + (3500kWh x 0,0213) = 78,87

ΕΤΜΕΡ: ΕΙΔΙΚΟ ΤΕΛΟΣ ΜΕΙΩΣΗΣ ΕΚΠΟΜΠΩΝ ΑΕΡΙΩΝ ΡΥΠΩΝ
( kWh x τιμή ) =
(3500kWH x 0,02477) = 86,70

ΛΟΙΠΕΣ ΧΡΕΩΣΕΙΣ:
( kWh x τιμή ) =
(3500kWH x 0,00007) = 0,25

ΥΚΩ: ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ:
(βάση καταναλισκόμενης ενέργειας : Α + Π – Ε = 3500+4300-4000 = 3800kWh)
( kWh x τιμή ) =
(3800kWH x 0,00699) = 26,56

Σύνολο Ρυθμιζόμενων Χρεώσεων 211,86

Εμεις τωρα, με αυτα τα "κινητρα" που δινουμε για τις ΑΠΕ, ειμαστε "οικολογοι".

Μας νοιαζει τωρα εμας για το περιβαλλον.

Μας νοιαζει παρα πολυ να μειωσουμε το CO2.

Μας νοιαζει παρα πολυ να αναπτυξουμε πρασινες μορφες ενεργειας.

Μας νοιαζει παρα πολυ να απεξαρτηθουμε απο ξενες πηγες ενεργειας.

Πιο ΞΕΦΤΙΛΙΣΜΕΝΟ ΣΥΣΤΗΜΑ απ'αυτο της ΔΕΗ δεν υπαρχει. Που να τους δινεις περισσοτερο ρευμα απ'οσο καταναλωνεις, να μη σε πληρωνουν, και να σε χρεωνουν και τα αντερα τους.

Αντι να δινονται κινητρα να βαλει ο καθε ιδιωτης που εχει επιφανειες solar για net metering που θα ειναι ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΟ και θα μηδενιζει τις χρεωσεις του, αυτοι το κανανε ετσι ωστε να τους δινεις και ρευμα και χρημα... Ειναι σα να σου λεει το κρατος ΜΗ ΒΑΛΕΙΣ ΗΛΙΑΚΟ ΣΥΣΤΗΜΑ, ΘΑ ΣΟΥ ΚΑΤΑΣΧΩ ΤΟ ΡΕΥΜΑ ΚΑΙ ΘΑ ΣΕ ΧΡΕΩΝΩ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ.

Για τοσο ξεφτιλισμενο κρατος μιλαμε.

[Veldrin]

Αυτη τη στιγμη 270αρια / 280αρια panel = 135-140ε το πανελ: https://www.skroutz.gr/c/2608/fotovo...?o=solar+panel

Με 20 τετοια, βγαζεις 5.6kw. Δε χρειαζεσαι ουτε επιδοτησεις ουτε τιποτα. Πληρωνεις ενα one-off κοστος 2700 ευρω και εχεις συνεχη παραγωγη, καθε μερα, ΔΕΚΑΔΕΣ ΚΙΛΟΒΑΤΩΡΕΣ

Κόψε ένα 70% (και παραπάνω) από την παραγόμενη που λες, βάλε στην εξίσωση άλλα 7-8 χιλιάρικα τουλάχιστον ως κόστος εγκατάστασης για το μέγεθος που αναφέρεις, και είσαι μέσα.

[MNP-10]

Κόψε ένα 70% (και παραπάνω) από την παραγόμενη που λες, βάλε στην εξίσωση άλλα 7-8 χιλιάρικα τουλάχιστον ως κόστος εγκατάστασης για το μέγεθος που αναφέρεις, και είσαι μέσα.

Αν καποιος ειναι κοροϊδο μπορει να πληρωσει και 100 χιλιαρικα για εγκατασταση, προσωπικα δε μ'απασχολει το θεμα του ποσο κοροϊδο ειναι ο καθενας. Σιγα μη θελει 500ε το πανελ για να βαλεις ενα αλουμινενιο πλαισιο, να το τρυπησεις και να το βιδωσεις.

Η ενεργεια η παραγομενη ειναι πολυ κοντα στην ονομαστικη - μερικες φορες μπορει και να την ξεπερασει.

[sdikr]

Για το CO2 το ξαναβαζω ============>



- - - Updated - - -



Οχι δε μπορεις. Εισαι φαληρισμενη χωρα με δεσμευση για 4% πλεονασμα.

Οχι δεν μπορείς λοιπόν να δώσεις 50 δις Χ 12 για να κάνεις το CTL

[Veldrin]

Αν καποιος ειναι κοροϊδο μπορει να πληρωσει και 100 χιλιαρικα για εγκατασταση, προσωπικα δε μ'απασχολει το θεμα του ποσο κοροϊδο ειναι ο καθενας. Σιγα μη θελει 500ε το πανελ για να βαλεις ενα αλουμινενιο πλαισιο, να το τρυπησεις και να το βιδωσεις.

Η ενεργεια η παραγομενη ειναι πολυ κοντα στην ονομαστικη - μερικες φορες μπορει και να την ξεπερασει.

Κόστος εγκατάστασης - βάσεις - μπαταρίες - γεννήτρια - inverter - charge controller - ασφάλειες ρελέ κτλ.

Κατά τα άλλα intermittency και efficiency πήγανε κι αυτά περίπατο.

Αλλά εντάξει τώρα, ψιλοπράγματα.

[MNP-10]

Οχι δεν μπορείς λοιπόν να δώσεις 50 δις Χ 12 για να κάνεις το CTL

To 50 προκυπτει απο νουμερο το οποιο βγηκε για unit που δε ξερουμε τα στοιχεια του.

Για το unit του οποιου τα στοιχεια ξερουμε, το κοστος ειχε 8 δις και ηταν "το μεγαλυτερο του κοσμου".

Το x12 προηλθε απ'το ποστ σου που ελεγε για το ποσες εισαγωγες κανουμε, χωρις να συνυπολογισεις οτι για καθε 3 μοναδες που εισαγουμε, εξαγουμε 2.

Και αφου σου εδειξα το πινακακι, αντι να προσαρμοστεις σε x4, εσυ εμεινες στο x12.

Πεταξες και ενα 50 δις για "εντυπωσιασμο" και νομιζεις οτι εισαι ΟΚ.

Hint: Τη τελευταια 10ετια η Ελλαδα εισηγαγε >150 δις δολαρια πετρελαιο με βαση τη ΤτΕ και το καθαρο balance ηταν > -70 δις $$$.

- - - Updated - - -

Κόστος εγκατάστασης - βάσεις - μπαταρίες - γεννήτρια - inverter - charge controller - ασφάλειες ρελέ κτλ.

Κατά τα άλλα intermittency και efficiency πήγανε κι αυτά περίπατο.

Αλλά εντάξει τώρα, ψιλοπράγματα.

Οτι να ναι γραφεις. Μονο το inverter ειναι κοστος, τα αλλα ειναι για αυτονομα συστηματα, οχι net metering.

To net metering ειναι οτι παραγει το συστημα το στελνει στο grid κατευθειαν. Δεν εχει ουτε αποθηκευση, ουτε αυτονομια, ουτε τιποτα. Βγαινει, μετατρεπεται σε 220, μπαινει στο δικτυο. Οτι παραγεις μετα συμψηφιζεται με τα 220 που καταναλωνεις απ'το δικτυο.

[Veldrin]

Η επιστήμη (κυριολεκτικά) σηκώνει τα χέρια ψηλά.

[sdikr]

To 50 προκυπτει απο νουμερο το οποιο βγηκε για unit που δε ξερουμε τα στοιχεια του.

Για το unit του οποιου τα στοιχεια ξερουμε, το κοστος ειχε 8 δις και ηταν "το μεγαλυτερο του κοσμου".

Το x12 προηλθε απ'το ποστ σου που ελεγε για το ποσες εισαγωγες κανουμε, χωρις να συνυπολογισεις οτι για καθε 3 μοναδες που εισαγουμε, εξαγουμε 2.

Και αφου σου εδειξα το πινακακι, αντι να προσαρμοστεις σε x4, εσυ εμεινες στο x12.

Πεταξες και ενα 50 δις για "εντυπωσιασμο" και νομιζεις οτι εισαι ΟΚ.

Hint: Τη τελευταια 10ετια η Ελλαδα εισηγαγε >150 δις δολαρια πετρελαιο με βαση τη ΤτΕ και το καθαρο balance ηταν > -70 δις $$$.

Αυτο με τα 8δις πατάει σε μια εγκατάσταση των 170 rmb αλλα φυσικά δεν το είδες ναι 50δις παραμένει, τα 8 δις ήταν μόνο για τον νέο τρόπο λειτουργίας των εγκαταστάσεων των 170+ rmb, άσε το ότι εμείς θα αγοράσουμε πιο ακριβά, καθώς δεν κατασκευάζουμε τίποτα απο αυτά που χρειάζεται.


όταν λες εισάγουμε 3 και εξάγουμε 2 τι έχεις στο μυαλο σου;

Όπως και να έχει φαλιρισμένη χώρα ούτε τα 8δις Χ12 μπορούμε να δώσουμε, αν μπορούμε να τα δώσουμε τότε πάμε πάλι στο ποστ νο 109, καθώς δεν γίνεται να ισχυει το ποστ 110,

[MNP-10]

Η επιστήμη (κυριολεκτικά) σηκώνει τα χέρια ψηλά.

Ενημερωσου τι ειναι το net metering και η συνδεση με το grid. Περιγραφεις αυτονομο συστημα με πολλαπλασιο κοστος. Αμα πηγαιναμε σε αυτονομο δε θα χρειαζομασταν καν το net metering.

- - - Updated - - -

Sdikr, το κουρασες. Γραφεις για να γραφεις. Σου δειχνω τα τεραστια λαθη σου και συνεχιζεις. Το 3/2 στο δειξα ηδη. Αντε να στο ξαναβαλω:



Imports 15bn / Exports 10bn / Balance -5bn. Το balance -5 ειναι κοντα στις πραγματικες μας αναγκες ως χωρα γιατι ειναι "καθαρο" και δε περιλαμβανει τα καυσιμα που ξαναεφυγαν εξω.

...μου λεγες "εισαγουμε τοσα το μηνα" (και παρεβλεπες ποσα ...εξαγουμε).