Η αληθεια ειναι οτι ακουω καποιον για τη γνωμη του στο βαθμο που αυτη βγαζει νοημα. Και εγω με απολυτη ειλικρινια σε ρωτησα αφου εισαι ειδικος ομως τα πρωτα red flags ηρθαν οταν μου πες ενα ξερο δεν συμφερει.
Αυτο δε γινεται.
Ολα τα αλγοριθμικα "συμφερει/δε συμφερει" προκυπτουν μεσα απο cost/benefit analysis στα εκαστοτε κοστη και παραμετρους της καθε οικονομιας. Δεν υπαρχει "σταθερα" που παιρνει τιμη "δεν συμφερει" σε τετοια θεματα... ειναι μεταβλητες... Οταν ειδα οτι δεν εβαλες οτι αυτο δε συμφερει κατω απο τοσο ή πανω απο τοσο, χτυπησαν καμπανακια. Εντονα.
Η συνεχεια της συζητησης εξελιχθηκε παρομοια σε αλλα θεματα που εθεσες, καταληγοντας στο τελος στο θεμα του κοστους το οποιο παραπανω αναγραφεται στα 8 δις $$$ και εγω πρεπει να πιστεψω links και πηγες που σε μενα ειναι ανυπαρκτες, εναντι υπαρκτων πηγων που γραφουν 8 δις.
Δε μπορω να αυτοκριτικαρω τον εαυτο μου οτι στα παραπανω εκανα κατι λαθος. 100 φορες να επαναλαμβαναμε τη συζητηση τα ιδια ακριβως θα γινονταν απο μεριας μου.
Εμφάνιση 76-90 από 174
-
14-07-19, 23:32 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #76
-
14-07-19, 23:38 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #77
https://www.sciencedirect.com/scienc...60544219312320
https://www.sciencedirect.com/scienc...40988319300246
https://chinaeconomicreview.com/why-...s-a-step-back/
Καλό διάβασμα στις ανύπαρκτες πηγές, αν μπορείς να τις διαβάσεις.
-
14-07-19, 23:48 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #78
Μπορω. Την ιδια τιμη λεει. 7.9 δις $$$ για το αναγραφομενο plant στην Ningxia, που ειναι τα 40χλμ αποσταση απ'τη Xinjiang και το ονομαζει the largest in the world και εχει μπει σε λειτουργια απ'το 16 και παραγει τα νουμερα που εχουν ηδη γραφτει.
Το αλλο προφανως (?) δεν εχει γινει ακομα / δεν εχει ολοκληρωθει που βρισκεται ακριβως στην Xinjiang... το νουμερο το αναφερει ως επενδυση και μαλιστα που εγινε "in recent months":
"In recent months, Shenhua has invested $42.3 billion into a CTL project "
...το αλλο εκανε ~3 χρονια να φτιαχτει... αρα πες αυτο θα μπει σε λειτουργια το 2020+ (?)... δεν ειναι κατι που υπαρχει ηδη.
Απ'τα παραπανω συναγεται οτι γλυκαθηκαν με το αλλο και ηθελαν να επεκτεινουν τις επενδυσεις τους. Να κλιμακωσουν δλδ τη μετατροπη coal to liquid. Αν ηταν κατι το μη συμφερον δε θα γινονταν να κλιμακωθουν οι επενδυσεις.
Επισης συναγεται οτι δε μιλαμε για 50 δις $ κοστος στην εγκατασταση που συζηταγαμε και παρηγαγε τα νουμερα που λεγαμε. Ειναι για καποια νεα επενδυση.
-
14-07-19, 23:49 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #79
Δεν μου αρεσει να διακοπτω, αλλα θα ηθελα μια αποψη για τα οσα λεει και βασικα ισχυριζεται εδω και χρονια, ο Φωσκολος. Στα της Ελλαδας ειδικα παντα και οχι σε οτι αφορα πχ την Κινα γενικοτερα.
Το θεμα του λιγνιτη λοιπον οπως και των ανεμογεννητριων, μπορουμε να τα παρακαμψουμε, για μια σειρα απο λογους, ομως τα - υποτιθεμενα ή εκτιμωμενα για την ωρα - κοιτασματα αεριου και ισως και πετρελαιου στον ελλαδικο χωρο, ειναι βασιμα πιθανα;
-
15-07-19, 00:21 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #80
Διάβασες το λινκ που είναι ανοιχτό. Τα άλλα έχουν το ζουμί. Μπες στο scihub και δες αν τα έχει ανεβάσει εκεί κάποια ψυχή.
@29gk: Κανείς δε μπορεί να διαφωνήσει με το Φώσκολο και πάντα σέβομαι αυτά που λέει. Επειδή είχα την τύχη και την τιμή να ανταλλάξουμε πολλά emails σχετικά με το θέμα πριν κάποια χρόνια, είναι και εξαιρετικός άνθρωπος να κάνεις κουβέντα μαζί του, εντελώς ακομπλεξάριστος. Η λεκάνη του Ηροδότου έχει όλα τα χαρακτηριστικά καθώς και τα πετρώματα που συνήθως σχετίζονται με ύπαρξη πετρελαίου-φυσικού αερίου.
Από εκεί και πέρα όμως, αν όντως υπάρχει καθώς και σε τι ποσότητες και ποιότητα είναι εντελώς ανοιχτά. Μόνο μια ερευνητική γεώτρηση μπορεί να δώσει ξεκάθαρες απαντήσεις σε κάτι τέτοιο. Δες αυτές τις πηγές πάντως σχετικά με την πετρελαιοπιθανότητα της περιοχής.
http://www.pytheas.net/images/docs/p...-resources.pdf
https://www.pgs.com/contentassets/a7...mer-letter.pdf
Επεκτείνοντας, αν όντως βρισκόντουσαν αυτά τα αποθέματα, περισσότερο θα φοβόμουν για τη χώρα παρά θα ησύχαζα. Είμαστε πολύ πιο κοντά στο να γίνουμε Νιγηρία στους όρους εκμετάλλευσης, παρά Νορβηγία.
-
15-07-19, 00:21 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #81
-
15-07-19, 00:26 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #82
Άν αυτό σε χάλασε από όλη την κουβέντα, σταματάω κι εγώ να συμμετέχω γιατί δεν κερδίζω τίποτα παρά μόνο να χαλιέμαι τόσο εγώ (γιατί ποτέ δεν απάντησα διαφορετικά μέχρι να προκληθώ με ειρωνία) όσο κι εσύ που τα διαβάζεις. Όσο μάζευες τα quote πάντως κρίνοντας μάλλον μονόπλευρα, έδωσα τα λινκ.
Τι να κάνουμε, το google δε σε κάνει ειδικό επί παντός επιστητού. Open access σε κάθε δημοσίευση στην έρευνα δεν υπάρχει, αν και μακάρι να υπήρχε.
Και για τα υπόλοιπα που κράτησες επιλεκτικά, ελπίζω να μου ρίξουν ένα μπαν γερό οι αντμιν (ειλικρινά) μπας και αντισταθώ στον πειρασμό να απαντάω, παρά το ότι είπα πως δε θα το ξανακάνω, σε πράγματα που με ενδιαφέρουν. Με το αντικείμενο μου είμαι παθιασμένος, και τα πάθη φέρνουν εκρήξεις σε ακραίες περιπτώσεις.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Veldrin : 15-07-19 στις 00:45.
-
15-07-19, 00:32 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #83
-
15-07-19, 00:34 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #84
-
15-07-19, 00:35 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #85
-
15-07-19, 00:38 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #86
-
15-07-19, 10:31 Re: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #87
Διαβάζοντας εντελώς επιδερμικά για το ζήτημα του CTL παραπάνω, βλέπω πως η διαδικασία παράγει περίπου το διπλάσιο διοξείδιο του άνθρακα από το να παίρνεις απλά πετρέλαιο και να το καις. Επιπρόσθετα, παράγει σημαντικές ποσότητες διοξειδίου του θείου (ένα από τα "χαρούμενα" αέρια που μας είχαν φέρει την όξινη βροχή στο παρελθόν). Υποθέτω πως και τα δύο αέρια περιορίζονται με φίλτρα και τεχνολογίες αποθήκευσης του άνθρακα στο υπέδαφος...αλλά με προστιθέμενο κόστος. Ο μόνος λόγος για παράδειγμα που η Ν.Αφρική δεν έχει φάει το ξύλο της αρκούδας ακόμα για το CTL της είναι πως υπάρχει μια ανοχή σε πρωτόκολλο Κιότο κλπ για χώρες που κατατάσσονται στις αναπτυσσόμενες.
Δεδομένων λοιπών των δυνατοτήτων που έχουμε για εναλλακτική ενέργεια, καθώς και της πιθανότητας ύπαρξης πετρελαίου - φυσικού αερίου στην επικράτειά μας, με ποια λογική θα θέλαμε η Ελλαδίτσα να ρίξει λεφτά σε κάτι τέτοιο; Επειδή έχουμε αποθέματα μέτριας/κακής ποιότητας λιγνίτη;
Αρκετοί επιστήμονες έχουν βγει και πει πως ο λιγνίτης καλύτερα να μείνει στο έδαφος εδώ που έχουμε καταντήσει. Αν περάσει κανένας βόλτα από Πτολεμαϊδα (υποθέτω οι ντόπιοι το γνωρίζουν το θέμα στα κόκκαλά τους), νομίζω θα πειστεί σχετικά σύντομα. Παραθέτω:
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dante80 : 15-07-19 στις 11:02.
Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
15-07-19, 11:56 Απάντηση: Re: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #88Αρκετοί επιστήμονες έχουν βγει και πει πως ο λιγνίτης καλύτερα να μείνει στο έδαφος εδώ που έχουμε καταντήσει. Αν περάσει κανένας βόλτα από Πτολεμαϊδα (υποθέτω οι ντόπιοι το γνωρίζουν το θέμα στα κόκκαλά τους), νομίζω θα πειστεί σχετικά σύντομα. Παραθέτω:
(Δε μιλαω για το CO2... αυτο δεν ειναι μολυνση.... ειναι το φαϊ ολων των φυτων το οποιο το χρησιμοποιουν για να φωτοσυνθεσουν).
Ομως ο ιδεαλισμος συνανταει τον ρεαλισμο: Η Ελλαδα ειναι μια χωρα που τα τελευταια 10 χρονια εχει μειωσει δραματικα τις καυσεις της κυριως λογω κρισης.
Απ'το οτι ο κοσμος δεν εχει ουτε λεφτα για βενζινη, πετρελαιο ή ΔΕΗ, απ'το οτι εχουν κλεισει τοσες βιομηχανιες μεχρι το οτι εχουν ξενιτευτει τοσοι ελληνες (μειωση κατοικων)... Το CO2 -για την Ελλαδα τουλαχιστον- που εχει βαρεσει τρελη υφεση, ειναι non-issue.
https://www.statista.com/statistics/...ssions-greece/
Εν συγκρισει οι ΗΠΑ:
https://www.statista.com/statistics/...ons-from-1999/
Στο ρεαλισμο προστιθεται το εξης: Ο ΜΟΝΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙΣ ΑΠ'ΤΗ ΚΡΙΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ ΘΕΤΙΚΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΠΛΗΡΩΜΩΝ.
Αν κοψεις 3-5-10 δις εισαγωγων και τα αντικαταστησεις με ενχωριο CTL, αυτοματως εχεις +3/5/10 δις το χρονο στο ισοζυγιο σου ΚΑΙ ΣΤΟ ΑΕΠ σου γιατι δεν αφαιρουνται πλεον ως εισαγωγες. Συν τα οποια οφελη δευτερογενη υπαρχουν σε τοπικη απασχοληση κτλ.
-
15-07-19, 12:05 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #89
Θέλει και κάποιες εγκαταστάσεις με ενα μεγάλο κόστος
Μετά, λέμε που λέμε το νερό νεράκι χωρίς αυτό, μετά;
Λέει μόνο τον Μάρτιο του 2019 είχαμε εισαγωγές πάνω απο 2εκ Mt, να το ξαναπώ για έναν μήνα! το μεγαλύτερο έργο στην Κίνα δίνει 2,7εκ Mt τον ΧΡΟΝΟ! θέλουμε δηλαδή τουλάχιστον 12 τέτοια!
-
15-07-19, 12:10 Απάντηση: Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα; #90
Οταν βγαινει μια τιμη ανα βαρελι που λεει εδω κανουμε break even, αυτη περιλαμβανει capex+opex. Δεν ειναι ουρανοκατεβατο το κοστος επενδυσης.
Μετά, λέμε που λέμε το νερό νεράκι χωρίς αυτό, μετά;
Λέει μόνο τον Μάρτιο του 2019 είχαμε εισαγωγές πάνω απο 2εκ Mt, να το ξαναπώ για έναν μήνα! το μεγαλύτερο έργο στην Κίνα δίνει 2,7εκ Mt τον ΧΡΟΝΟ! θέλουμε δηλαδή τουλάχιστον 12 τέτοια!
Παρόμοια Θέματα
-
Ελληνικά DOS Fonts για windows 7 64bit
Από VasP στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 16Τελευταίο Μήνυμα: 10-04-24, 12:16 -
Yealink - Ελληνικά
Από gordonas στο φόρουμ Voice over IP (VoIP) Sip/Iax HardwareΜηνύματα: 16Τελευταίο Μήνυμα: 13-12-17, 22:40 -
Ξέρει κανείς γιατί όνταν μπαινω μεσω ultra vnc δεν έχει Ελληνικά?!
Από stathopon στο φόρουμ Software γενικάΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 22-10-17, 19:39 -
Δωρεάν πρόγραμμα Επεξεργασίας βιντεο? (στα Ελληνικά αν γίνεται)
Από art4 στο φόρουμ Audio, Video και ΦωτογραφίαΜηνύματα: 2Τελευταίο Μήνυμα: 14-10-17, 21:40 -
Ελληνικά για προγραμμα ΕΠΕΝΔΥΣΗ
Από stathopon στο φόρουμ WindowsΜηνύματα: 0Τελευταίο Μήνυμα: 09-10-17, 19:10
Bookmarks