Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα;

[sdikr]

Τι θα καψουν τα αμαξια/φορτηγα/λεωφορεια/αεροπλανα/πλοια?

Το χειμωνα πως θα ζεσταινεσαι τα βραδια?

Ηλεκτρικά αμάξια - φορτηγά υπάρχουν/έχουμε, κλιματιστικά έχουμε, θερμοσυσσωρευτές έχουμε

[MNP-10]

Ηλεκτρικά αμάξια - φορτηγά υπάρχουν/έχουμε

Αλλο οτι υπαρχουν.

Αλλο τα εχουμε.

Για να τα εχεις πρεπει να τα αγορασεις.

5 εκ οχηματα X 25.000 euro εκαστο μεσο ορο (IX/φορτηγα/πουλμαν/νταλικες/λεωφορεια) = 125 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ.

Αεροπλανα, πλοια, μηχανακια, τρενα diesel κτλ δε τα βαζω καν.

Που θα τα βρεις αυτα τα λεφτα? Στα γαριδακια?

κλιματιστικά έχουμε

Εμεις τα χουμε. Τη νυχτα το grid απο που θα τραβαει ρευμα απ'τις ΑΠΕ, οταν δεν εχει ηλιο?

[sdikr]

Αλλο οτι υπαρχουν.

Αλλο τα εχουμε.

Για να τα εχεις πρεπει να τα αγορασεις.

5 εκ οχηματα X 25.000 euro εκαστο μεσο ορο (IX/φορτηγα/πουλμαν/νταλικες/λεωφορεια) = 125 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ.

Αεροπλανα, πλοια, μηχανακια, τρενα diesel κτλ δε τα βαζω καν.

Που θα τα βρεις αυτα τα λεφτα? Στα γαριδακια?



Εμεις τα χουμε. Τη νυχτα το grid απο που θα τραβαει ρευμα απ'τις ΑΠΕ, οταν δεν εχει ηλιο?

εδώ μιλάμε να δώσουμε 50 δις για να μπορούμε να βγάλουμε 2,7 εκ τόνους πετρέλαιο, αφού καταναλώσουμε ενα τρελό πόσο κάρβουνου, νερού και ενέργειας , 50 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ., 2 εκ τόνους θέλουμε τον μήνα, ακόμα και στην καλύτερη να σου το κάνω πως θέλουμε 0,9 εκ τόνους τον μήνα πάλι θέλουμε τουλάχιστον 3 τέτοιες εγκαταστάσεις, βάζουμε στην άκρη όλα τα υπόλοιπα που θα βρούμε νερό, ενεργεία, περιβάλλον.
Οι ΑΠΕ ξέρεις δεν είναι μόνο ο ήλιος, είναι τα αιολικά είναι και τα υδροηλεκτρικά, ξέρεις οτι μπορείς να γεμίσεις το φράγμα το πρωί που έχεις ήλιο και το βράδυ να κάνεις χρήση του νερού αυτού για παραγωγή.

[MNP-10]

Πες μου που θα βρεις τα 125 δις για να αγορασεις τα ηλεκτρικα οχηματα. Αυτα ειναι στη πλευρα της καταναλωσης και μονο.

Για την ηλεκτροπαραγωγη, που θα χρειαστεις εξτρα δεκαδες δισεκατομμυρια για φραγματα, αιολικα, solars, ακομα δεν το εχουμε συζητησει.

Ξεκινα να μου λες για τη πλευρα της καταναλωσης που θα βρεις τα 125 δις.

Περιμενω...

[dante80]

Τι θα καψουν τα αμαξια/φορτηγα/λεωφορεια/αεροπλανα/πλοια?

Το χειμωνα πως θα ζεσταινεσαι τα βραδια?

To πετρέλαιο που θα εισάγεις στην θέση αυτού που θα έκαιγες σε όλα στα εργοστάσια στα νησιά, τα οποία και θα αντικαταστήσουν οι ΑΠΕ.
Με πολύ μικρότερο κόστος από τα CTL που αναφέρεις. Οι δυνατότητες που έχουμε στις ΑΠΕ είναι απίστευτες.

Δεν είναι δυνατόν να αναφέρεσαι σε απουσία πόρων για ενεργειακές επενδύσεις και ταυτόχρονα να προμοτάρεις μια με το χειρότερο cost/effect για την χώρα μας. Γιατί να κάνεις CTL αντί να κάνεις γεωτρήσεις;

[sdikr]

Πες μου που θα βρεις τα 125 δις για να αγορασεις τα ηλεκτρικα οχηματα. Αυτα ειναι στη πλευρα της καταναλωσης και μονο.

Για την ηλεκτροπαραγωγη, που θα χρειαστεις εξτρα δεκαδες δισεκατομμυρια για φραγματα, αιολικα, solars, ακομα δεν το εχουμε συζητησει.

Ξεκινα να μου λες για τη πλευρα της καταναλωσης που θα βρεις τα 125 δις.

Περιμενω...

Που θα βρείς τα 150δις+ για το CTL;

[MNP-10]

Που θα βρείς τα 150δις+ για το CTL;

Καντα 700 τρισεκατομμυρια μπας και σου βγει το επιχειρημα.

7.9 δις δολαρια, δλδ 6.9 δις ευρω, κοστισε η μεγαλυτερη μοναδα CTL του κοσμου. Εσυ θες 150 δις. Νταξει.. Και τα λεφτα στο εχω πει ηδη απο που βγαινουν. Τα capex+opex βγαινουν απ'την αποσβεση που κανει ανα κοστος βαρελιου που πλεον ΔΕΝ θα αγοραζεις (ενω τωρα σκας 15 δις ευρω το χρονο για αγορες πετρελαιου απ'τις οποιες οι 5 δις ειναι καθαρες).

Το CTL ομως το συζητησαμε...

Ασε το CTL... εσυ μου λες δε συμφερει... μου λες συμφερουν οι ΑΠΕ.

Και οταν σου δειχνω οτι ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΘΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 125 ΔΙΣ (χωρις να εχω βαλει ουτε 1 ευρω για τις επενδυσεις σε ΑΠΕ για την ηλεκτροπαραωγη) λες παλι ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ.

Γραφεις για να γραφεις... αλλη μια φορα.

Επιχειρηματα 0.

Ειπαμε, τα λεφτα θα τα βρουμε στα γαριδακια.

- - - Updated - - -

To πετρέλαιο που θα εισάγεις στην θέση αυτού που θα έκαιγες σε όλα στα εργοστάσια στα νησιά, τα οποία και θα αντικαταστήσουν οι ΑΠΕ.

Για εξηγησε το λιγο αυτο.

Με πολύ μικρότερο κόστος από τα CTL που αναφέρεις. Οι δυνατότητες που έχουμε στις ΑΠΕ είναι απίστευτες.

Το CTL δεν εχει κοστος... εχει κερδος. Γιατι η τιμη βαρελιου ειναι πανω απ'το break even των επενδυσεων και των λειτουργικων εξοδων.

Δεν είναι δυνατόν να αναφέρεσαι σε απουσία πόρων για ενεργειακές επενδύσεις και ταυτόχρονα να προμοτάρεις μια με το χειρότερο cost/effect για την χώρα μας. Γιατί να κάνεις CTL αντί να κάνεις γεωτρήσεις;

Εδω δε μιλαμε για απουσια πορων σε ενεργειακες επενδυσεις. Δεν εφθασα καν εκει που ειναι και αυτα δεκαδες δις. Μιλαμε για απουσια πορων στη πλευρα της καταναλωσης που πρεπει να κανει ολο το στολο οχηματων συμβατο με νεες πηγες ενεργειας. Αυτο δλδ που δεν εχει κανει καμμια χωρα, θα το κανει η φαληρισμενη ελλαδα (να αλλαξει ολα της τα οχηματα σε ηλεκτρικα).

Ειπαμε να ειμαστε λιγο ρεαλιστες.

[sdikr]

Καντα 700 τρισεκατομμυρια μπας και σου βγει το επιχειρημα.

7.9 δις δολαρια, δλδ 6.9 δις ευρω, κοστισε η μεγαλυτερη μοναδα CTL του κοσμου. Εσυ θες 150 δις. Νταξει.. Και τα λεφτα στο εχω πει ηδη απο που βγαινουν. Τα capex+opex βγαινουν απ'την αποσβεση που κανει ανα κοστος βαρελιου που πλεον ΔΕΝ θα αγοραζεις (ενω τωρα σκας 15 δις ευρω το χρονο για αγορες πετρελαιου απ'τις οποιες οι 5 δις ειναι καθαρες).

Το CTL ομως το συζητησαμε...

Ασε το CTL... εσυ μου λες δε συμφερει... μου λες συμφερουν οι ΑΠΕ.

Και οταν σου δειχνω οτι ΜΟΝΟ ΣΤΗ ΠΛΕΥΡΑ ΤΗΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗΣ ΘΕΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 125 ΔΙΣ (χωρις να εχω βαλει ουτε 1 ευρω για τις επενδυσεις σε ΑΠΕ για την ηλεκτροπαραωγη) λες παλι ΟΤΙ ΝΑ ΝΑΙ.

Γραφεις για να γραφεις... αλλη μια φορα.

Επιχειρηματα 0.

Ειπαμε, τα λεφτα θα τα βρουμε στα γαριδακια.

- - - Updated - - -



Για εξηγησε το λιγο αυτο.



Το CTL δεν εχει κοστος... εχει κερδος. Γιατι η τιμη βαρελιου ειναι πανω απ'το break even των επενδυσεων και των λειτουργικων εξοδων.



Εδω δε μιλαμε για απουσια πορων σε ενεργειακες επενδυσεις. Δεν εφθασα καν εκει που ειναι και αυτα δεκαδες δις. Μιλαμε για απουσια πορων στη πλευρα της καταναλωσης που πρεπει να κανει ολο το στολο οχηματων συμβατο με νεες πηγες ενεργειας. Αυτο δλδ που δεν εχει κανει καμμια χωρα, θα το κανει η φαληρισμενη ελλαδα (να αλλαξει ολα της τα οχηματα σε ηλεκτρικα).

Ειπαμε να ειμαστε λιγο ρεαλιστες.

Δεν κόστισε 9δις το μεγαλύτερο εργοστάσιο, 9 δις κόστισε το project για να κάνει Upgrade την μονάδα των 150RMB+ ώστε να βγάζει πλέον 2.7εκ Τ.
τα 125δις που λες πιο πάνω είναι για να κάνει δώρο το ελληνικό κράτος σε όλους ενα αμάξι, κάτι που δεν θα γίνει
Το ελληνικό κράτος θα επιδοτήσει την αλλαγή, όποτε δεν θα δώσει τα 25.000 μέσο όρο που λές, όπως πχ με τα diesel που έγινε πρόσφατα.

Τα 150δις λοιπόν θα πρέπει να τα δώσουν σήμερα, ώστε μετά απο καμιά 3 χρόνια (που στην κίνα τους πήρε καμιά 10αρια για το στήσιμο) +μερικά ακόμα να κάνουν break even εφόσον το πετρέλαιο παραμένει πάνω απο τα 50

[MNP-10]

Δεν κόστισε 9δις, 9 δις κόστισε το όλο project για να κάνει Upgrade την μονάδα των 150RMB+ ώστε να βγάζει πλέον 2.7

Ωραια οτι πεις.

Τωρα πες μου που θα βρουμε τα 125 δις για ηλεκτρικα οχηματα για τη προταση σου των ΑΠΕ. Αυτα ειναι λεφτα των καταναλωτων, δλδ εμενα και εσενα. Εμεις τα εχουμε τα οχηματα / εμεις πληρωνουμε για την αντικατασταση τους.

Και μετα αφου τα βρουμε αυτα τα 125 δις, θα ψαξουμε και για τα λεφτα στην ηλεκτροπαραγωγη.

[sdikr]

Ωραια οτι πεις.

Τωρα πες μου που θα βρουμε τα 125 δις για ηλεκτρικα οχηματα για τη προταση σου των ΑΠΕ. Αυτα ειναι λεφτα των καταναλωτων, δλδ εμενα και εσενα. Εμεις τα εχουμε τα οχηματα / εμεις πληρωνουμε για την αντικατασταση τους.

Και μετα αφου τα βρουμε αυτα τα 125 δις, θα ψαξουμε και για τα λεφτα στην ηλεκτροπαραγωγη.

Θα σου πω αν μου πεις που θα βρούμε τα 150δις για να κάνουμε 3 CTL, ώστε να καλύψουμε την ζήτηση 9 εκ τόνων (που δεν είναι μονο τόσο αλλά άντε να το αφήσουμε)

[MNP-10]

Στο εχω γραψει 500 φορες. Τα CTL κανουν αποσβεση απ'τη τιμη/βαρελι, τα λεφτα δλδ που θα εσκαγες στις εισαγωγες. Γιατι τα λεφτα που ΘΑ πληρωνες, στα κανει αποσβεση + βαζεις και στη τσεπη (γιατι το break even ειναι στα 50 και το πετρελαιο εχει 60). Τα δε νουμερα που γραφεις ειναι φανταστικα.

Απο κει και περα αποφευγεις να απαντησεις για τα ηλεκτρικα, γιατι πεταξες μια μπαρουφα, σου εδειξα οτι ειναι μπαρουφα, και φυσικα δε μπορεις να κανεις πισω και να πεις ναι ειπα μπαρουφα.

ΣΙΓΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Η ΦΑΛΗΡΙΣΜΕΝΗ ΕΛΛΑΔΑ (=ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΔΙΩΤΕΣ) 125 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΜΒΑΤΑ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΠΛΟΥΣΙΑ ΚΡΑΤΗ.

Και ολο αυτο χωρις να παμε καν στα δεκαδες δις επενδυσεων που χρειαζονται για ηλεκτροπαραγωγη μεσω ΑΠΕ... που πρεπει να τα κανει η φαληρισμενη ΔΕΗ.

[sdikr]

Στο εχω γραψει 500 φορες. Τα CTL κανουν αποσβεση απ'τη τιμη/βαρελι, τα λεφτα δλδ που θα εσκαγες στις εισαγωγες. Γιατι τα λεφτα που ΘΑ πληρωνες, στα κανει αποσβεση + βαζεις και στη τσεπη (γιατι το break even ειναι στα 50 και το πετρελαιο εχει 60). Τα δε νουμερα που γραφεις ειναι φανταστικα.

Απο κει και περα αποφευγεις να απαντησεις για τα ηλεκτρικα, γιατι πεταξες μια μπαρουφα, σου εδειξα οτι ειναι μπαρουφα, και φυσικα δε μπορεις να κανεις πισω και να πεις ναι ειπα μπαρουφα.

ΣΙΓΑ ΜΗ ΠΛΗΡΩΣΕΙ Η ΦΑΛΗΡΙΣΜΕΝΗ ΕΛΛΑΔΑ (=ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΙΔΙΩΤΕΣ) 125 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΑ ΟΧΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΣΥΜΒΑΤΑ ΜΕ ΑΛΛΕΣ ΠΗΓΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΣ ΟΤΑΝ ΑΥΤΟ ΔΕ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΟΥΤΕ ΣΤΑ ΠΛΟΥΣΙΑ ΚΡΑΤΗ.

Και ολο αυτο χωρις να παμε καν στα δεκαδες δις επενδυσεων που χρειαζονται για ηλεκτροπαραγωγη μεσω ΑΠΕ... που πρεπει να τα κανει η φαληρισμενη ΔΕΗ.

Εσυ δεν έχεις απαντήσει ακόμα το που θα βρούμε τα λεφτά για τα 3 CTL επιπέδου Κίνας τουλάχιστον που ναι φτάνουν τα 50δις όσο και αν δεν σου αρέσει, πρώτα θα τα κάνεις και μετά θα μπορούμε να μιλάμε για αποσβεσή

ένας τόνος πετρέλαιο έχει περίπου 11000kwh,
Πόσα λεφτά θέλεις για να βάλεις πανελς όταν το κόστος αυτή την στιγμή είναι περίπου 4 ευρώ το w (και είναι φουσκωμένο, πιο κοντά στα 3 είναι) ; στο αφήνω σαν πράξη

[MNP-10]

Μιλας για παραγωγη. Ακομα δε μου εχεις πει για τα 125 δις στη πλευρα της καταναλωσης που απαιτουνται για να γινει συμβατη η καταναλωση με την ηλεκτροπαραγωγη των ΑΠΕ...

Αλλα ειπαμε... Αυτα τα 125 δις θα τα βρουμε στα:

[sdikr]

Μιλας για παραγωγη. Ακομα δε μου εχεις πει για τα 125 δις στη πλευρα της καταναλωσης που απαιτουνται για να γινει συμβατη η καταναλωση με την ηλεκτροπαραγωγη των ΑΠΕ...

Αλλα ειπαμε... Αυτα τα 125 δις θα τα βρουμε στα:

Εκεί που θα βρούμε και τα του CTL δηλαδή

[MNP-10]

Το CTL κανει αποσβεση per barrel απ'τα λεφτα που θα εδινες για να το εισαγεις. Συν οτι δε χρειαζεται κανενα κοστος απ'τη πλευρα της καταναλωσης γιατι η καταναλωση ειναι ηδη compatible με τα υγρα καυσιμα που παραγει το CTL. Ειναι σα να ριχνεις λεφτα για να κανεις γεωτρησεις πετρελαιου... λεφτα θα χρειαστεις και εκει για να τις κανεις, λεφτα θα γλυτωνεις και απο κει (σε σχεση με αυτα που θα εισηγαγες απο ξενες χωρες-παραγωγους). Και ουτε φραγκο δε θα δωσεις για τη πλευρα της καταναλωσης γιατι ειναι ηδη συμβατη η καταναλωση με τα υγρα καυσιμα που παραγεις ειτε με CTL ειτε με νεες αντλησεις πετρελαιου απ'το δικο σου υπεδαφος.

Εμεις προσπαθουμε να εξαλειψουμε 5 δις ευρω το χρονο σε καθαρες εισαγωγες πετρελαιου με τις οποιες καλυπτουμε πλοια, αεροπλανα, οχηματα, diesel θερμανσης, βιομηχανιες, κτλ κτλ... Αν το μισο πετρελαιο που εισαγουμε παει για καυσιμα δρομου και θες 125 δις για να γλυτωσεις τα 2.5 δις πετρελαιου, τοτε θες 62 χρονια εισαγωγων πετρελαιου για να κανεις break even με το one-off κοστος της αντικαταστασης των οχηματων. (Αυτο το λεω απο πλευρας εμπορικου ισοζυγιου - οπου εχεις βαλει τρελο αυτογκολ με το καλημερα και εχεις διαλυσει την εθνικη οικονομια και το ΑΕΠ).

Και την ηλεκτροπαραγωγη και το κοστος των ΑΠΕ δε το πιασαμε καν.

Ουτε τα diesel θερμανσης, και λοιπες χρησεις του diesel που και αυτα πρεπει να εξαλειφθουν αν θες να γλυτωσεις το συνολο των 5 δις εισαγωγων πετρελαιου κατ'ετος...

Καλο ευχολογιο ειναι οι ΑΠΕ, αλλα αμα χρειαζονται ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑΠΛΑΣΙΑ κοστη στη πλευρα της καταναλωσης για να γινει η καταναλωση συμβατη με τις ΑΠΕ, κλαφτα χαραλαμπε.