ΦΠΑ στην τσέπη, ή πως η φοροκλοπή ΦΠΑ έγινε ληστεία...

[anon]

Ξεκινώντας να πω ότι συμπάσχω με όλους τους δεινοπαθούντες απο την ληστρική επιδρομή φόρων απο το κράτος. Είμαι (ακόμη) ένας καταναλωτής όπου μεγάλο μέρος του εισοδήματος του πάει σε φόρους, και μέχρι πρότινος, ίσα ίσα τα έφερνα πέρα.

Ομως σε καμμιά περίπτωση αυτό δεν δικαιολογεί το φαινόμενο που γίνεται ακόμη και σήμερα, ίσως σε μεγαλύτερο βαθμό απο πριν. Την κλοπή του ΦΠΑ. Και μάλιστα τώρα με την εύκολη δικαιολογία απο τους καταστηματάρχες, ότι δεν τα φέρνουμε αλλιώς βόλτα.

Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος θα αναφέρω τρία παραδείγματα, που μου συνέβησαν τις τελευταίες μέρες και με έκαναν εξω φρενών. Παραγγέλνουμε πιτσα. Ερχεται η πίτσα, αντί για απόδειξη, δελτίο παραγγελίας. Κάνω φασαρία με τον ντελιβερά, και τον καταστηματάρχη μέσω τηλεφώνου, συγνώμη λάθος, θα παράπεσε. Μου την έφεραν την απόδειξη (με εκτύπωση φυσικά μεταγενέστερη, μιας και δεν την είχαν βγάλει καν απο την αρχή). Παραγγέλνω πιτόγυρα, μια απο τα ίδια. Πάλι φασαρία, συγνώμη το αφεντικό απο το τηλέφωνο, θα σας στείλουμε την απόδειξη (*). Δεν την είδαμε ποτέ. Ομοίως και για μπουγάτσα. Ουρά ο κόσμος. Ούτε μια απόδειξη, ενώ το αφεντικό να χαριεντίζεται με τους πελάτες και αστειάκια, για να έχει ξέρεις κάποια επαφή, οι περισσότεροι λίγο πολύ γνωστοί, και να μην λένε τίποτα για την απόδειξη. Ερχεται η σειρά μου. Βγάζω πιστωτική κάρτα. Με το που την βλέπει, κατευθείαν κόβει απόδειξη. Ξέρει. Εχει να κάνει με "δυσκολο" πελάτη. Χαριεντίσματα δεν περνάνε. Δεν μπορώ μου λέει. Τι δεν μπορείς; Δεν μου δουλεύει το μηχανάκι, εαν έχεις μετρητά ΟΚ, αλλιώς τα πληρώνεις την άλλη φορά. (ξύπνιος....) Τα πλήρωσα μετρητά.

Και φυσικά δεν είναι οι μόνες περιπτώσεις. Είχα αναφέρει και άλλες φορές απο άλλα καταστήματα τα ίδια και τα ίδια.

Λοιπόν. Για να είμαστε κατανοητοί. Καταλαβαίνω ότι συμβαίνει μια ληστρική φορολογία απο το κράτος. Αλλά τον ΦΠΑ στην τιμή, τον πληρώνει ο πελάτης. Για να πάει κατευθείαν στο κράτος. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΡΟΣ των μικτών εσόδων/τζίρου του καταστήματος. Φανταστείτε το σαν κάθε φορά που αγοράζετε κάτι, προιόν ή υπηρεσία, είναι δίπλα ένας εφοριακός, και λέει, πληρώσετε 100 ευρώ, και στο κράτος πρέπει να δώσετε άλλα 24%, δηλαδή άλλα 24 ευρώ. Σύνολο 124. Επειδή δεν είναι εύκολο ούτε λογικό σε κάθε ταμείο να έχει έναν εφοριακό, αυτή την δουλειά την κάνει κατευθείαν στο ταμείο το κατάστημα.

Εαν λοιπόν ρε φίλε μου πουλάς κάτι 124 ευρώ, δηλαδή 100ευρώ + 24% ΦΠΑ=124ευρώ, και δεν κόβεις απόδειξη, ουσιαστικά ΚΛΕΒΕΙΣ ΕΜΕΝΑ. Γιατί κανονικά υποτίθεται ότι πουλάς το προιόν ή υπηρεσία σου, 100 ευρώ σε μένα. Τα άλλα 24 ευρώ ειναι το νταβατζιδιλίκι του κράτους. Εαν τα τσεπώνεις εσύ, όχι δεν σε "κλέβει" το κράτος (φόρους εισοδήματος εκτός απο τον ΦΠΑ, μιας και η συναλλαγή είναι μαύρη), ΑΛΛΑ ΚΛΕΒΕΙΣ ΕΜΕΝΑ!!!!


Αυτό που δεν μπορώ να τα καταλάβω είναι το εξής. Εντάξει, αυτός κάνει την δουλειά του, εαν κλέψει, κέρδος είναι. Ο πελάτης γιατί πληρώνει με ΦΠΑ, όταν ο ΦΠΑ είναι κυριολεκτικά κλοπή απο το κατάστημα στην τσέπη του, και όχι στο κράτος; Εαν πληρώσεις χωρίς ΦΠΑ και εσύ σαν πελάτης, αντε να το καταλάβω. Αυτός γλυτώνει το κέρδος απο την εφορία (δηλώνει μικρότερο εισόδημα), και εσυ γλυτώνεις απο την τιμή, μιας και ειναι χωρίς ΦΠΑ. Αλλά το να πληρώνεις με ΦΠΑ, και να μην παίρνεις απόδειξη, θα το χαρακτήριζα το λιγότερο ηλιθιότητα. Το δυστύχημα βέβαια ειναι ότι το κράτος δεν λειτουργεί, ώστε στις καταγγελίες να γίνεται μια μικρή έρευνα, δεν χρειάζεται και πολύ, κάνε μερικές αγορές με μυστικούς ή παρακολούθησε τι γίνεται στο ταμείο, ή πιάσε ντελιβεράδες με το που φεύγουν απο το μαγαζί και θα έχουν όχι μια αλλά τρείς τέσσερις παραγγελίες, και εαν δεν υπάρχουν αποδείξεις, ΚΟΨΕ ΤΟΥΣ ΤΟΝ ΚΩΛΟ. Κλείσιμο για ένα μήνα το μαγαζί. Δεν χρειάζεται καν πρόστιμα. ΚΛΕΙΣΙΜΟ, ΛΟΥΚΕΤΟ. Μια, δυο, τρείς, κάθε φορά μεγαλύτερο χρονικό διάστημα, μέχρις ότου ή θα συμμορφωθούν, ή πολύ απλά θα βγούν εκτός αγοράς, θα τους φάνε οι άλλοι, οι πιο σωστοί επαγγελματίες την πελατεία και την δουλειά.

Επίσης αυτό με την ιστορία της κάρτας, που ναι μεν είναι υποχρεωτικό να έχουν, αλλά όλως τυχαίως ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕΙ! Πρωτα απο όλα ο νόμος πρέπει να λέει ότι το μηχανάκι POS πρέπει να είναι ΜΠΡΟΣΤΑ στο ταμείο, σε άμεση πρόσβαση χρήσης απο τον πελάτη και όχι καταχωνιασμένο σε κάποιο ντουλάπι. Να φαίνεται απο όλους ότι υπάρχει ΚΑΙ λειτουργεί. Και πρέπει να λειτουργεί, με εφόδους σε όσους καταστηματάρχες καταγγελθούν ότι προβάλλουν αντιρρήσεις στην χρήση του POS λόγω τεχνικών δυσκολιών.... Γιατί αυτή η καραμέλα παράγινε.

Εαν λοιπόν οι ίδιοι οι πολίτες δεν μπορούμε να πάρουμε τα πράγματα στα χέρια μας, στα σημεία δικής μας ευθύνης, δεν υπάρχει μέλλον για την χώρα. Γιατί παρόλους τους ελεγκτικούς μηχανισμούς του κράτους, ο τελικός και πιο σοβαρός ελεγκτικός μηχανισμός είναι ο ίδιος ο πολίτης. Εαν λοιπόν ο ίδιος ο πολίτης αρέσκεται στο να μην κάνει τίποτε ενάντια στην παρανομία, γιατί σας φαίνεται παράξενο οτι τίποτε τελικά δεν δουλεύει καλά σε αυτή την χώρα, ούτε ο κρατικός μηχανισμός είτε η δικαστική εξουσία είτε είτε είτε;;;; Αφου ο πολίτης, ο οποίος είναι ο τελικός αποδέκτης, αδιαφορεί. Εαν υπάρχουν ορισμένοι, γραφικοί, που γκρινιάζουν και φλυαρούν, όπως εδω μέσα, δεν γίνεται δουλειά. Είναι κάποιοι λίγοι σε σχέση με το σύνολο, και τελικά γραφικοί.
ή μήπως δεν είναι έτσι;
Νομίζω όσοι μπορούμε να κάνουμε κάτι, πρέπει να το κάνουμε, γιατί θα δώσουμε τουλάχιστον εναυσμα και σε κάποιους άλλους που είναι στο μεταίχμιο να κάνω ή να μην κάνω, να κάνουν και αυτοί. Και όσο πολλαπλασιάζονται οι συνειδητοί πολίτες, θα γίνεται καλύτερος έλεγχος. Αλλά πρέπει όλοι μας, όσο μπορούμε, να κάνουμε την προσπάθεια μας. Μια καταγγελία, για ένα κατάστημα πχ, μπορεί να περάσει στο ντούκου. Δυο ίσως... Μερικές δεκάδες σίγουρα θα "αναγκάσουν" και τις αρμόδιες αρχές, να το δούν. Και τότε, και ο ίδιος ο καταστηματάρχης που αναγκάστηκε να γίνει νόμιμος με την χρήση αποδείξεων και POS, θα κυνηγήσει τους άλλους, τους μη νόμιμους, γιατί αλλιώς θα έχει αθέμιτο ανταγωνισμό απο αυτούς. Μοιραία δηλαδή, εαν υπάρξει σημαντική κινητοποίηση, θα διορθωθεί σε μεγάλο βαθμό το πράμα.

Για ότι έγινε εως τώρα, δυστυχως δεν μπορούν να γίνουν και πολλά πράγματα, εκτός εαν τους πιάσει το πόθεν έσχες. Αλλά αυτό δεν πρέπει να παραμένει λόγος για να μην διορθωθούν τα πράγματα για το μέλλον.



(*) Σε περίπτωση που κάποιοι αναρωτηθούν, γιατί ξέρω ότι έχει και τέτοιους που θέλουν να βρούν άλλοθι, και να σου την πούν απο πάνω, παραγγέλναμε ντελίβερυ μιας και όλη μέρα έτρεχα για δουλειές στις λίγες μέρες που ήμουν Ελλάδα. Δεν υπήρχε χρόνος για φαγητό στο σπίτι.

[puntomania]

Με λίγα λόγια μας λες... να κάνουμε την δουλειά του κράτους.... χμμμ άλλα αποτι κατάλαβα... αν στο ταμείο σου κόβουν ένα 10 ή 20 % ανάλογα το φπα δηλαδή .. Είσαι οκ..δε σε νοιάζει για την απόδειξη. Η εφορία αν όντος ήθελε... θα μπορούσε να περιορίσει το φαινόμενο με την φοροδιαφυγή... Αλλά ξέρεις... Αυτά που εισπράττει απ τα πρόστιμα... Είναι πολύ περισσότερα από αυτά που χάνει ας πούμε. Οπότε όλα καλά. Τα δε pos... κατ' εμέ... θα έπρεπε όλα να είναι ανεξάρτητα στο θέμα συνδεση με την τράπεζα... Και εφόσον θέλουνε λειτουργούν συνέχεια... να υπάρχει backup μηχάνημα... οπότε και εδώ οι τράπεζες... Δεν τα θέλουν όλα... Αλλά ότι μαζέψουν. Φαύλος κύκλος. Εγώ προσωπικά δεν ζητάω από κανέναν απόδειξη και ούτε καρτακιας Είμαι... μετρητά και μεταφορά μέσω λογαριασμού Μόνο.

[kerkiss]

Με λίγα λόγια μας λες... να κάνουμε την δουλειά του κράτους....

Δουλειά του κράτους είναι να εισπράττει τους φόρους και δουλειά του φορολογούμενου να τους αποδίδει

Θυμήθηκα μια ιστορία που μου είχε συμβεί με τον καρδιολόγο μου.
Πάω για καρδιογράφημα και όταν τελειώσαμε τον ρωτώ τι του χρωστάω (είμαι ανασφάλιστος οπότε πληρώνω από την τσέπη μου τα πάντα)
- 30 ευρώ χωρίς απόδειξη, 50 ευρώ με
Φυσικά πλήρωσα 30

Ξαναπάω για τον ίδιο λόγο δύο χρόνια αργότερα
Μετά την εξέταση πιάνουμε κουβέντα για την κατάσταση και τον ακούω να κλαίγεται για το "ξέσκισμα" που έχει υποστεί από την Εφορία
Αφού κλάφτηκε και ξανακλάφτηκε τον ρωτώ τι του χρωστάω
- 50 ευρώ χωρίς απόδειξη, 70 με

Αυτός έκλαιγε για την αυξημένη φορολόγησή του αλλά την πλήρωνα εγώ ....και οι υπόλοιποι πελάτες του

Φυσικά άλλαξα καρδιολόγο .....τουλάχιστον ας μην έκλαιγε

[WAntilles]

Πόσες φορές θα το πούμε, ότι δεν πάει όλο το ΦΠΑ στην τσέπη;

Πάει ΜΟΝΟ αυτό που αντιστοιχεί στο καθαρό ΚΕΡΔΟΣ του επαγγελματία.

Το υπόλοιπο ΔΕΝ πάει στην τσέπη, γιατί δεν θα εκπέσει.

[anon]

Πόσες θα το πούμε, ότι δεν πάει όλο το ΦΠΑ στην τσέπη;

Πάει ΜΟΝΟ αυτό που αντιστοιχεί στο καθαρό ΚΕΡΔΟΣ του επαγγελματία.

Το υπόλοιπο ΔΕΝ πάει στην τσέπη, γιατί δεν θα εκπέσει.

Αυτά ειναι ανώτερα οικονομικά;
Μπορείς να το κάνεις ταληράκια, γιατι είναι καπως....

Πάνυως για τον αλλο φίλο, τον puntomania... φίλε, γιαυτό μην κλαίγεσαι που σε μαμάνε όλη την χώρα. Ο καθένας παρτάκιας. Μόνο την πάρτη του. Οτι βολευτεί, σε ορίζοντα το πολύ ενός έτους. Τα κράτη λειτουργούν σε ορίζοντες το λιγότερο δεκαετίας. Εκεί λοιπόν, επειδή δεν μπορείς να το αντιληφθείς, είσαι χαμένος. Χαμένος απο χέρι. Και τωρα το βιώνουν αρκετοί. Εσύ μάλλον όχι, ή ίσως όχι τόσο πολύ, αλλά οι περισσότεροι δεινοπαθούν. Αλλά μυαλά δεν λένε να αλλάξουν.

[daywalker06]

οι περισσότεροι δεινοπαθούν

Ειναι αυτοι που ψηφίζουν αυτον που θα τους τάξει τα περισσότερα ΟΧΙ αυτον που θα τους κόψει τον κώλο

btw χτες ειδα στο youtube τον Ιαβερη (με τον δικο του τροπο) να μιλά σε μια επιτροπη της βουλης πριν κάποια χρόνια, ΟΥΤΕ το 0,1% απο αυτά που ειπε δεν έγιναν και περιμένεις να λυσεις το οικονομικό με καρτες και ταμειακες.

[Chingachgook]

Το κακό δεν είναι ότι κάποιοι δεν δίνουν αποδείξεις, ή κάποιες φορές γινόμαστε συμμέτοχοι/συνέχοι στο "τόσο με απόδειξη, τόσο χωρίς". Το κακό είναι ότι είναι νοοτροπία. Και οι νοοτροπίες είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν...

[puntomania]

...πάτε μια βόλτα έξω... οχι πολύ μακριά... και δείτε τα δικά τους φορολογικά συστήματα και τους ρυθμούς αναπτύξεις...

το ΦΠΑ εδώ που εισπράττει η ΑΔΑΕ.. πάει κατευθείαν έξω... ούτε σεντ δε μένει εδώ... ο φόρος... τα ίδια... οπότε πέρασε η καραμέλα... αααα αυτοί δεν κόβουν γιαυτό πληρώνουμε συνέχεια!!! ανοίξτε λίγο το μυαλό σας... μην βλέπετε το δέντρο.. και χάνετε το δάσος!!!

[WAntilles]

Μια χαρά εδώ μέσα πάει, απλά πάει σε άχρηστα πράγματα -> διορισμούς γραφιάδων, γραφεία πρωθυπουργού, κλπ..

- - - Updated - - -

Αυτά ειναι ανώτερα οικονομικά;

Είναι στοιχειώδεις γνώσεις, για όποιον έχει διατελέσει έστω και μια χρονιά ελεύθερος επαγγελματίας.

Για όποιον ήταν σε όλη του τη ζωή, μισθωτός του ιδιωτικού τομέα ή δημόσιος υπάλληλος...

[anon]

...πάτε μια βόλτα έξω... οχι πολύ μακριά... και δείτε τα δικά τους φορολογικά συστήματα και τους ρυθμούς αναπτύξεις...

το ΦΠΑ εδώ που εισπράττει η ΑΔΑΕ.. πάει κατευθείαν έξω... ούτε σεντ δε μένει εδώ... ο φόρος... τα ίδια... οπότε πέρασε η καραμέλα... αααα αυτοί δεν κόβουν γιαυτό πληρώνουμε συνέχεια!!! ανοίξτε λίγο το μυαλό σας... μην βλέπετε το δέντρο.. και χάνετε το δάσος!!!

Να συμφωνήσω μαζί σου, και ότι όλα πάνε έξω. Δεν διαφωνώ ότι ολα πάνε έξω. ΟΚ. Ας δούμε τι επιλογές υπάρχουν

1) Κάνουμε αυτό που γίνεται. Φοροδιαφυγή (βασικά ΦΠΑ). Τι αποτελέσματα έχει...

1.α) Οι φόροι είναι λιγότεροι απο το αναμενόμενο, με αποτέλεσμα λόγω ότι μας ζητάνε (οι απέξω) περισσότερα για να καλυφτεί το έλλειμα, να έχουμε περισσότερη φορολογία ειδικά εκεί που δεν μπορεί να γίνει φοροδιαφυγή. Οπως μισθωτοί και συνταξιούχοι. Επίσης να γίνονται περικοπές σε όλο και περισσότερες κοινωνικής μορφής δαπάνες, ειδικά στην Υγεια και στην Παιδεία. Μάντεψε ποιούς τελικά χαλάνε αυτά. Για το λίγο που κερδίζει ο "μάγκας", έχουμε όλο και χειρότερη Υγεία, όλο και χειρότερη Παιδεία, και φυσικά λιγότερες κοινωνικές παροχές αλλά και συντάξεις. Σε λίγο που θαναι συνταξιούχος, θα πονέσει με μαύρο δάκρυ, αλλά εγω προσωπικά δεν θα τους λυπηθώ. Ηδη τα μέτρα έχουν αρχίσει με περικοπές, αθρόες περικοπές, στις συντάξεις.
1.β) Κάποιοι γίνονται πλουσιότεροι (αυτοί ντε που τσεπώνουν τον ΦΠΑ) μιας και κλέβουν τον ΦΠΑ, και προβάλλουν μικρότερο εισόδημα => μικρότερο φόρο εισοδήματος. Αντιθέτως ο μαλάκας ο μισθωτός, που δέχεται χωρις απόδειξη (ειδικά αν πληρώνει τον ΦΠΑ είναι και πολύ μαλάκας!!!) και πληρώνει τους φόρους (και την ληστεία του επιχειρηματία με τον κλεψιμέικο ΦΠΑ, και θα πληρώνει όλο και περισσότερους φόρους) και θα έχει λιγότερες κοινωνικές παροχές και υπηρεσίες (που σημαίνει θα πληρώσει πολλές φορές απο την τσέπη του ενώ δεν θα έπρεπε). Ολα αυτά δτην τελική σημαίνουν μικρότερο εισόδημα
1.γ) Η νοοτροπία που υπάρχει και κυριαρχεί δεν είναι του ευσυνείδητου πολίτη. Ο ευσυνείδητος πολίτης δεν είναι αυτός που απλα'πληρώνει αγόγγυστα τους φόρους όπως πρέπει, αλλα που συμμετέχει επίσης ενεργά στον έλεγχο του κράτους και των αρχόντων που έχει επιλέξει να τον κυβερνούν. Ολοι πρώτα απο όλα οι επιχειρηματίες που μπορεί να σου γκρινιάζουν, αλλά τσεπώνουν τον ΦΠΑ, όσο το σύστημα τους επιτρέπει να γίνεται αυτό, δεν πρόκειται να επιθυμήσουν αλλαγή του συστήματος. Μπορεί να θέλουν αλλαγή της ηγεσίας του κράτους, αλλά όχι του συστήματος. Δηλαδή με λίγα λόγια, συνεχιζουμε να διατηρούμε φαύλες κυβερνήσεις, που συνεχώς να υποσκάπτουν στον βωμό των πελατειακών συμφερόντων και της βραχυχρόνιας κερδοσκοπίας κάποιων το μέλλον της χώρας.

2) Κάνουμε έλεγχο και δεν αφηνουμε να γίνεται κλοπή του ΦΠΑ.
2.α) Αυξάνονται τα έσοδα, βελτιωνεται η εικόνα (σε αριθμούς) της χώρας. Ναι, είναι βέβαιο, ότι όλα θα πάνε στους δανειστές μας. Εξάλλου, ευρώ δεν θέλουμε να έχουμε; Είτε έτσι είτε αλλιώς, πρέπει να πληρώσουμε. Οσο πιο γρήγορα πληρώνεις τα χρέη, τόσο το καλύτερο. Αυτά είναι απλά μαθηματικά. Οσο τα αφήνεις να διαιωνίζονται, όλο και περισσότερο πληρώνεις, σε τόκους. Βελτιωνοντας τους οικονομικούς δείκτες, φυσικά θα μπορέσει και η χώρα να σταθεί καλύτερα διεθνώς, στις αγορές και σε οτιδήποτε άλλο αφορά την οικονομία, αλλά και την πολιτική. Δες τι λέει συνεχώς ο Ερντογάν. χρεωκοπημένους και διελυμένους μας λέει, και όχι άδικα. Η οικονομία λοιπόν μιας χώρας έχει και πολιτικές προεκτάσεις, διεθνώς.
2.β) Αλλάζει η μενταλιτέ. Αν αναγκαστούν όλοι να πληρώνουν τους φόρους όπως πρέπει, προβλέπω ότι αυτό θα αλλάξει την νοοτροπία τους. Μέχρι τώρα λέγανε, γιατί να πληρώνω φόρους αφού δεν είναι ανταποδιτικοι; ΛΑΘΟΣ. Δεν φταίει αυτό, και ούτε είναι λύση να φοροδιαφεύγεις γιατί δεν γίνεται σωστή χρήση των εσόδων. Δεν γίνεται σωστή χρήση των εσόδων, γιατί μαλάκα Ελληνα βγάζεις λαμόγια πολιτικούς να σε κυβερνάνε. Είτε φοροδιαφεύγεις είτε όχι, αν βγάλεις λαμόγια, μακροπρόθεσμα, και πάλι χαμένος είσαι. μπορεί να μην βγάλουν λεφτά τσεπώνοντας τα ταμεία, δεν πειράζει, θα σε βάλουν σε δάνεια, και θα ξεπουλήσουν την χώρα (αυτό που έγινε δηλαδή). Το να φοροδιαφεύγεις είναι λύση; Μπορεί, σε ατομικό επίπεδο και βραχυπρόθεσμα (αυτό που λέω παρτάκιδες). Η λύση είναι ο καλύτερος έλεγχος της εξουσίας και των κρατικών μηχανισμών. Αλλά αυτό απαιτεί την συμμετοχή όλων, και την σωστή αντιμετώπιση στις εκάστοτε εκλογές. εαν δεν μπορείς να αποφύγεις με τίποτα φόρους, θέλω να πιστεω ότι ένα μικρό ποσοστό αυτών που μέχρι τώρα αντιμετώπιζαν τις εκλογές άκριτα, θα σκεφτούν λίγο περισσότερο τι να ψηφίσουν. και ποιόν.

- - - Updated - - -

Είναι στοιχειώδεις γνώσεις, για όποιον έχει διατελέσει έστω και μια χρονιά ελεύθερος επαγγελματίας.

Για όποιον ήταν σε όλη του τη ζωή, μισθωτός του ιδιωτικού τομέα ή δημόσιος υπάλληλος...

Αρα εν τέλει μας απολύπτεις έμμεσα ότι και εσύ ήσουν ένας φοροφυγάς. ΕΥΓΕ παλικάρι μου.

Λοιπόν, τσάμπα χαλάω το σάλιο μου, η μάλλον τον χρόνο μου να γράφω. Η Ελλάδα είναι μόνο για διακοπές, και όλοι όσοι θέλουν να είναι σωστοί και να ζούν σε μια ευνομούμενη πολιτεία λοιπόν, θα πρέπει να πάρουν τα συμπράγκαλά τους και να πάνε σε μια χώρα της υπόλοιπης ευρώπης. Εδώ Ελλάδα είναι καταδικασμένα τα πράγματα.

Οσο για την εξήγηση, δεν μου την έδωσες. Απλά είπες μια κοτσάνα ολκής, να αποδείξεις τι εστί Ελληναράς.

[puntomania]

Να συμφωνήσω μαζί σου, και ότι όλα πάνε έξω. Δεν διαφωνώ ότι ολα πάνε έξω. ΟΚ. Ας δούμε τι επιλογές υπάρχουν

1) Κάνουμε αυτό που γίνεται. Φοροδιαφυγή (βασικά ΦΠΑ). Τι αποτελέσματα έχει...

1.α) Οι φόροι είναι λιγότεροι απο το αναμενόμενο, με αποτέλεσμα λόγω ότι μας ζητάνε (οι απέξω) περισσότερα για να καλυφτεί το έλλειμα, να έχουμε περισσότερη φορολογία ειδικά εκεί που δεν μπορεί να γίνει φοροδιαφυγή. Οπως μισθωτοί και συνταξιούχοι. Επίσης να γίνονται περικοπές σε όλο και περισσότερες κοινωνικής μορφής δαπάνες, ειδικά στην Υγεια και στην Παιδεία. Μάντεψε ποιούς τελικά χαλάνε αυτά. Για το λίγο που κερδίζει ο "μάγκας", έχουμε όλο και χειρότερη Υγεία, όλο και χειρότερη Παιδεία, και φυσικά λιγότερες κοινωνικές παροχές αλλά και συντάξεις. Σε λίγο που θαναι συνταξιούχος, θα πονέσει με μαύρο δάκρυ, αλλά εγω προσωπικά δεν θα τους λυπηθώ. Ηδη τα μέτρα έχουν αρχίσει με περικοπές, αθρόες περικοπές, στις συντάξεις.
1.β) Κάποιοι γίνονται πλουσιότεροι (αυτοί ντε που τσεπώνουν τον ΦΠΑ) μιας και κλέβουν τον ΦΠΑ, και προβάλλουν μικρότερο εισόδημα => μικρότερο φόρο εισοδήματος. Αντιθέτως ο μαλάκας ο μισθωτός, που δέχεται χωρις απόδειξη (ειδικά αν πληρώνει τον ΦΠΑ είναι και πολύ μαλάκας!!!) και πληρώνει τους φόρους (και την ληστεία του επιχειρηματία με τον κλεψιμέικο ΦΠΑ, και θα πληρώνει όλο και περισσότερους φόρους) και θα έχει λιγότερες κοινωνικές παροχές και υπηρεσίες (που σημαίνει θα πληρώσει πολλές φορές απο την τσέπη του ενώ δεν θα έπρεπε). Ολα αυτά δτην τελική σημαίνουν μικρότερο εισόδημα
1.γ) Η νοοτροπία που υπάρχει και κυριαρχεί δεν είναι του ευσυνείδητου πολίτη. Ο ευσυνείδητος πολίτης δεν είναι αυτός που απλα'πληρώνει αγόγγυστα τους φόρους όπως πρέπει, αλλα που συμμετέχει επίσης ενεργά στον έλεγχο του κράτους και των αρχόντων που έχει επιλέξει να τον κυβερνούν. Ολοι πρώτα απο όλα οι επιχειρηματίες που μπορεί να σου γκρινιάζουν, αλλά τσεπώνουν τον ΦΠΑ, όσο το σύστημα τους επιτρέπει να γίνεται αυτό, δεν πρόκειται να επιθυμήσουν αλλαγή του συστήματος. Μπορεί να θέλουν αλλαγή της ηγεσίας του κράτους, αλλά όχι του συστήματος. Δηλαδή με λίγα λόγια, συνεχιζουμε να διατηρούμε φαύλες κυβερνήσεις, που συνεχώς να υποσκάπτουν στον βωμό των πελατειακών συμφερόντων και της βραχυχρόνιας κερδοσκοπίας κάποιων το μέλλον της χώρας.

2) Κάνουμε έλεγχο και δεν αφηνουμε να γίνεται κλοπή του ΦΠΑ.
2.α) Αυξάνονται τα έσοδα, βελτιωνεται η εικόνα (σε αριθμούς) της χώρας. Ναι, είναι βέβαιο, ότι όλα θα πάνε στους δανειστές μας. Εξάλλου, ευρώ δεν θέλουμε να έχουμε; Είτε έτσι είτε αλλιώς, πρέπει να πληρώσουμε. Οσο πιο γρήγορα πληρώνεις τα χρέη, τόσο το καλύτερο. Αυτά είναι απλά μαθηματικά. Οσο τα αφήνεις να διαιωνίζονται, όλο και περισσότερο πληρώνεις, σε τόκους. Βελτιωνοντας τους οικονομικούς δείκτες, φυσικά θα μπορέσει και η χώρα να σταθεί καλύτερα διεθνώς, στις αγορές και σε οτιδήποτε άλλο αφορά την οικονομία, αλλά και την πολιτική. Δες τι λέει συνεχώς ο Ερντογάν. χρεωκοπημένους και διελυμένους μας λέει, και όχι άδικα. Η οικονομία λοιπόν μιας χώρας έχει και πολιτικές προεκτάσεις, διεθνώς.
2.β) Αλλάζει η μενταλιτέ. Αν αναγκαστούν όλοι να πληρώνουν τους φόρους όπως πρέπει, προβλέπω ότι αυτό θα αλλάξει την νοοτροπία τους. Μέχρι τώρα λέγανε, γιατί να πληρώνω φόρους αφού δεν είναι ανταποδιτικοι; ΛΑΘΟΣ. Δεν φταίει αυτό, και ούτε είναι λύση να φοροδιαφεύγεις γιατί δεν γίνεται σωστή χρήση των εσόδων. Δεν γίνεται σωστή χρήση των εσόδων, γιατί μαλάκα Ελληνα βγάζεις λαμόγια πολιτικούς να σε κυβερνάνε. Είτε φοροδιαφεύγεις είτε όχι, αν βγάλεις λαμόγια, μακροπρόθεσμα, και πάλι χαμένος είσαι. μπορεί να μην βγάλουν λεφτά τσεπώνοντας τα ταμεία, δεν πειράζει, θα σε βάλουν σε δάνεια, και θα ξεπουλήσουν την χώρα (αυτό που έγινε δηλαδή). Το να φοροδιαφεύγεις είναι λύση; Μπορεί, σε ατομικό επίπεδο και βραχυπρόθεσμα (αυτό που λέω παρτάκιδες). Η λύση είναι ο καλύτερος έλεγχος της εξουσίας και των κρατικών μηχανισμών. Αλλά αυτό απαιτεί την συμμετοχή όλων, και την σωστή αντιμετώπιση στις εκάστοτε εκλογές. εαν δεν μπορείς να αποφύγεις με τίποτα φόρους, θέλω να πιστεω ότι ένα μικρό ποσοστό αυτών που μέχρι τώρα αντιμετώπιζαν τις εκλογές άκριτα, θα σκεφτούν λίγο περισσότερο τι να ψηφίσουν. και ποιόν.

- - - Updated - - -



Αρα εν τέλει μας απολύπτεις έμμεσα ότι και εσύ ήσουν ένας φοροφυγάς. ΕΥΓΕ παλικάρι μου.

Λοιπόν, τσάμπα χαλάω το σάλιο μου, η μάλλον τον χρόνο μου να γράφω. Η Ελλάδα είναι μόνο για διακοπές, και όλοι όσοι θέλουν να είναι σωστοί και να ζούν σε μια ευνομούμενη πολιτεία λοιπόν, θα πρέπει να πάρουν τα συμπράγκαλά τους και να πάνε σε μια χώρα της υπόλοιπης ευρώπης. Εδώ Ελλάδα είναι καταδικασμένα τα πράγματα.

Οσο για την εξήγηση, δεν μου την έδωσες. Απλά είπες μια κοτσάνα ολκής, να αποδείξεις τι εστί Ελληναράς.

στην τράπεζα όταν πας και σου χρεώνει 3-5-10ε για συναλλαγές... ζητάς φορολογική απόδειξη? ή εκεί δεν πειράζει!!!

ή ακόμα και το ίδιο το κράτος... αν δεν πληρώσεις μια δόση του πχ ενφια στην ώρα της... σου βάζει καπέλο... χωρίς απόδειξη.

ποιος να κουνηθεί εκεί όμως... όλοι βολεύονται με τον τυροπιτά... το σουβλατζή και τον μπακάλι!!!

γιαυτό και εγώ... σε Ελληνα πελάτη πάντα στο τέλος όταν έρχεται να πληρώσει το δωμάτιο που έκανε διακοπές... και ξεκινά τα παζάρια για να πληρώσει λιγότερα.... άλλα και με κάρτα... του κόβω κανονικά κανονικά με την κανονική τιμή την ΑΠΥ ή το ΤΠΥ και τελειώνει το θέμα!!! αυτός χάνει στην ουσία... εγώ στην εφορία πάλι τα ίδια θα δώσω... και θα κάνω και 5 πράγματα επιπλέον που θα μου μείνουν. αντί να τα δώσω στην εφορία! απλά τα πράγματα.

[gcf]

Άστο Anon, όπως βλέπεις δεν έχει νόημα η συζήτηση γι' αυτό το θέμα.

[anon]

στην τράπεζα όταν πας και σου χρεώνει 3-5-10ε για συναλλαγές... ζητάς φορολογική απόδειξη? ή εκεί δεν πειράζει!!!

ή ακόμα και το ίδιο το κράτος... αν δεν πληρώσεις μια δόση του πχ ενφια στην ώρα της... σου βάζει καπέλο... χωρίς απόδειξη.

ποιος να κουνηθεί εκεί όμως... όλοι βολεύονται με τον τυροπιτά... το σουβλατζή και τον μπακάλι!!!

κατσε ρε φιλε, ξέρεις για τι πράγμα μιλάς πρώτα απο όλα;

1. Mπερδεύεις τις βούρτσες με τις π..τσες... Τι σχέση έχει η κλοπή του ΦΠΑ απο έναν καταστηματάρχη, με την προμήθεια που ζητά η τράπεζα για να κάνει μια δουλειά για σένα.
2. Δεν σε χρεώνει 3-5-10 ευρώ που λές. Μούφες. Εαν θες να κάνεις εμβασμα, είναι η προμήθειά της. Εαν κάνεις συχνά εμβάσματα, πληρώνεις μια συνδρομή 1 ευρώ το μήνα (στην Eurobank αυτό κάνω) και όλα μετά είναι δωρεάν. Εαν θες να κάνεις στο εξωτερικο, και πάλι ειναι πιο φθηνά απο περιπτώσεις όπως Western Union.
3. Στην τελική, έχεις και δυνατοτητες να μην πληρώνεις την τράπεζα, αν σε χαλάει τόσο. Βάλε μπιτκόνια. χαχαχα
4. Το ότι το κράτος σου βάζει πρόστιμα κλπ, έχει να κάνει με την εξουσία ΠΟΥ ΕΣΥ εχεις επιλέξει. Διάλεξε άλλους κυβερνώντες που να μην τα κάνουν αυτά. ΕΣΥ(ΕΜΕΙΣ) ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΥΘΥΝΟΣ. Εαν δεν ελέγχεις την εξουσία, λογικό είναι να κάνουν ότι γουστάρουν εκεί που τους παίρνει φυσικά.

Τέλος, θέλεις να συνεχίσει το πράγμα με την κλοπή του ΦΠΑ ως έχει; Είσαι ικανοποιημένος; ΟΚ. Αλλά για το μέλλον της χώρας είσαι εσύ υπεύθυνος

[PetrosK]

@Anon...αυτό που εννοεί ο Wan είναι πως είναι κυλιόμενος φόρος ο ΦΠΑ...κάθε κομμάτι της αλυσίδας από τον παραγωγό μέχρι τον τελικό καταναλωτή υπόκειται σε κάποιο ποσοστό του, μέχρι να φτάσει το τελικό στο λιανοπούλι.

Εν μέρει σωστό...μόνο που υπάρχουν ένας σκασμός εξαιρέσεις, αστερίσκοι και "αν".

Πρώτα από όλα, το "τελικό" εξαρτάται (και) από το ποσοστό κέρδους του τελικού πωλητή. Άλλος ο τελικός ΦΠΑ με 3, άλλος με 5 κι άλλος με 50% κέρδος (ρούχα, πχ). Όλα τα προηγούμενα είναι "σταθερά", το τελικό όχι.

Σε πώληση υπηρεσιών? Τί ακριβώς ισχύει?

Στα εισαγώμενα?

@puntomania...τί γράφεις? Το καπέλο (προμήθεια) της Τράπεζας ή το πρόστιμο-προσαύξηση του Κράτους, έρχεται επιτόπου με απόδειξη. Το ίδιο το "παραστατικό-χρεωστικό" που σου κόβουν/εμφανίζουν. Το αν είναι νταβατζιλίκι ή όχι, είναι εντελώς άλλη συζήτηση.

[Cassander]

Αnon θα σου πω την άποψή μου που ισως δεν είναι συμφωνη με τη δική σου.

Επι μια 8ετία, μας έπεισαν (οι παγκαλιστές κατά βάση) πως η Ελλάδα χρεοκόπησε επειδή δεν πέρναμε την απόδειξη από τον μπακάλη. Αυτό ηταν το μανιφέστο όλων των «τα φάγαμε ολοι μαζί» και αυτό υποστηρίζουν ακόμα και τωρα.

Ο μέσος πολίτης λοιπόν, απέκτησε «αγοραστική παιδεία» και άρχισε να ζητάει αποδείξεις, να διαμαρτύρετε όταν ο μαγαζάτορας δε του τη δίνει, να ζητάει pos κτλ κτλ.

Παράλληλα, οι μισθοί μειώθηκαν, οι φόροι αυξήθηκαν, χιλιάδες έχασαν τις δουλειές τους, χιλιάδες βρέθηκαν να χρωστάνε για φόρους που δεν υπήρχαν πριν 6-7 χρόνια και που αδυνατουσαν να πληρωσουν υπο τις υπάρχουσες συνθήκες.
Το αποτέλεσμα όλων αυτων των προσπαθειών του κόσμου, ήταν το χρέος συνεχώς να αυξανεται, τα μέτρα να γινονται ακόμα χειρότερα, οι επαγγελματίες να κλείνουν συνεχώς τα καταστήματά τους.

Το κερασάκι στη τούρτα ήρθε πριν λίγους μήνες όταν μας ειπαν πως το κίνητρο που ειχε ο κόσμος για να ζητάει ιατρικές αποδείξεις, δεν υφίσταται πλέον και οι αποδειξεις αυτές, είναι πλέον όπως ολες οι άλλες. Χιλιάδες κοσμος δεν θα πάρει την επιστροφή που θα έπρεπε, ακριβως επειδη έκανε το σωστό…πήρε απόδειξη και το ληστρικο κράτος, έβγαλε μια απόφαση που είπε ότι αυτές οι αποδειξεις πλέον δεν δινουν επιστροφή.

Παράλληλα, η εικόνα στην κεντρική αγορά μιας οποιασδήποτε συνοικίας, είναι θλιβερή, με καταστήματα να κλείνουν συνεχώς, η κινηση του κόσμου να μειώνεται και γειτονιές που άλλοτε έσφυζαν από ζωή και μαρτυρουσαν μια... «προστασία», έχουν πλέον ερημώσει και έχουν γινει έρμαιο ληστών κτλ κτλ.

Τέλος, η απόδειξη που παιρνει κανεις με τη χρηση μετρητών, δεν έχει καμια απολύτως αξία.

Όπως αντιλαμβάνεσαι, το ποτήρι έχει ξεχειλίσει. Δεν υπάρχει απολύτως κανένα κινητρο για τον πολίτη να παίρνει αποδείξεις, εκτός από το υποχρεωτικο 10% των εισοδημάτων του (το οποιο είναι αστειο αν σκεφτει κανεις πως πρέπει να το ξοδευουν και άνεργοι επειδη έτυχε πριν κάποια χρονια να αγοράσουν ένα αυτοκινητο, τοτε που ειχαν).

Όταν ο κόσμος βλέπει ότι το βιωτικό του επίπεδο χαμηλώνει παρά την υπερπροσπάθεια, και πως όταν εισαι νομιμος, πληρώνεις πράγματα που άλλοι (βλ. λιστα Λαγκαρτ) δεν πληρώνουν, αντιλαμβάνεται ότι εδώ υπάρχει μια συνεχώμενη κοροιδία.
Και έτσι, πλέον έχουμε την νέα μοδα. Προστατέψτε τον μαγαζάτορα. Δεν ζητάνε αποδείξεις, ενώ σε περιπτωση γιατρων, γίνεται καλύτερη τιμη.
Είναι μια πραγματικότητα, την οποία προκάλεσε αυτή η ληστρικη επιδρομη των 3 τελευταίων κυβερνήσεων.