ΦΠΑ στην τσέπη, ή πως η φοροκλοπή ΦΠΑ έγινε ληστεία...

[MNP-10]

@ΜΝΡ...οκ...ότι πεις...σε "κατηγορήσαμε" πολλές φορές ότι "παρατάς το θέμα" και "δεν έχεις τί να πεις για αυτό κρύβεσαι"... Αφού κιόλας δεν αφήνεις τίποτα αναπάντητο, θέλεις μήπως να μου (απο)δείξεις πού/πώς συνυπολογίζεται η παραοικονομία στο ΑΕΠ/GDP?

Το ΑΕΠ ειναι ενα νουμερο-εκτιμηση. Ως τετοιο, καποιοι εκτιμουν ποσο ειναι η μαυρη οικονομια και στο τελος αυτο το προσθετουν μαζι με τις αλλες εκτιμησεις (της ασπρης οικονομιας).

[PetrosK]

Off Topic

Aπο τη μια καθομαι και λεω, "σε βριζει και σε κατηγορει ενας ανωνυμος σε ενα φορουμ" και σκεφτομαι να βαλω τη γατα μου να κλαψει, που λεγαμε παιδια. Απο την αλλη, μπηκα στη διαδικασια να ξαναδιαβασω το νημα για τα ανοιχτα καταστηματα τις Κυριακες και θυμηθηκα το ποσο ασχετος ησουν. Καθως φαινεται εκανα λαθος τοτε ( περισυ ) και εισαι πολυ περισσοτερο ασχετος απο οσο ειχα καταλαβει. Τοσο πολυ που δεν διανοεισαι καν να αντιληφθεις πραγματα που στα λενε ανοιχτα και φατσα φορα.

Σε καθε περιπτωση, επειδη οπως ειπα δεν με ενδιαφερουν οι θεσεις σου καθως δεν ειναι αξιες λογου, δεν με ενδιαφερει το προσωπο σου καθως δεν σε γνωριζω κι ουτε με γνωριζεις, δεν γνωριζα την ιδιοτητα σου μεχρι καποια μηνυματα σε αυτο εδω το νημα οπου καποιος το ανεφερε, οπως επισης δεν γνωριζεις και εσυ την δικη μου ( αν και σε αλλα νηματα με παιρνουν οι μισοι για αναρχοσυμμοριτη στο βουνο ενω αλλοι για ασφαλιτη με πατεντα ), και καπως ετσι καταληγω στο εξης.

Εαν δεν σου κανουν τα οσα γραφω και θετω ( θεσεις ) υπαρχει και η ignore list για να μην χαλιεσαι και σου ανεβαινει και η πιεση και πεσεις ετσι και στα δοντια κανενος σκιτζη που ομως σε αντιθεση με εσενα οπως ισχυριζεσαι, εκεινος θα τα "παιρνει". Εαν συνεχισεις τα απαντητικα στο ιδιο υφος οπως και τους χαρακτηρισμους, θα λαμβανεις πλεον και αναλογες απαντησεις και σε υφος αλλα και σε χαρακτηρισμους. Παραλληλα θα κανω και αναφορες μπας και μαζευτει λιγο η κατασταση και συνεχισει η ωραια συζητηση που κανουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ χωρις δηλητηρια και εγωπαθειες.

ΠΜ και κουβεντουλες να λειπουν. Ανοιξε κανα φατσομπουκι ή μπλογκακι, δικο σου κατα δικο σου να τα λεμε εκει. Εδω ειναι "αλλουνου μαγαζι" και εγω τουλαχιστον προσπαθω να το σεβομαι.

Την καλησπερα μου.

Δεν σε βρίζω, πουθενά δεν σε έβρισα.

Οι χαρακτηρισμοί μου, είναι πολύ συγκεκριμένοι, για πολύ συγκεκριμένους λόγους.

Στο ξαναέγραψα, αν σε αδικώ, εύκολο είναι να το αποδείξεις.

Απλά επιλέγεις το δρόμο της "ανωτερότητας".

Δικαίωμά σου, και αυτό.

εδιτ: Είμαι τόσο άσχετος, που θεωρώ ληστεία τη μη απόδοση του ΦΠΑ, και πονηρό (τουλάχιστον), όποιον πάει με οποιονδήποτε τρόπο να τη δικαιολογήσει/αιτιολογήσει. Από κοντά, ακολουθεί και η ασχετοσύνη μου σχετικά με όλα τα άλλα (φόρους, τέλη, κλίμακες κλπ).

Το ΑΕΠ ειναι ενα νουμερο-εκτιμηση. Ως τετοιο, καποιοι εκτιμουν ποσο ειναι η μαυρη οικονομια και στο τελος αυτο το προσθετουν μαζι με τις αλλες εκτιμησεις (της ασπρης οικονομιας).

Ναι ρε παιδί μου...νούμερο εκτίμηση είναι...αυτή η εκτίμηση, μπορείς να μου δείξεις ποιός και πότε αποφάσισε-όρισε ότι περιλαμβάνει και τα "μαύρα"?

Εγώ, όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα πουθενά κάτι τέτοιο. Αλλά εγώ, όπως δήλωσα και παραπάνω, είμαι άσχετος στο ψάξιμο.

Εσύ, δεν μπορείς να μου δώσεις 1-2 links να λυθεί το θέμα, να μην το ταλαιπωρούμε?

[MNP-10]

Ναι ρε παιδί μου...νούμερο εκτίμηση είναι...αυτή η εκτίμηση, μπορείς να μου δείξεις ποιός και πότε αποφάσισε-όρισε ότι περιλαμβάνει και τα "μαύρα"?

Απο τοτε που μετρανε τα ΑΕΠ, παντα τα μετρανε τα μαυρα. Τα μαυρα, στις περισσοτερες χωρες παλαιοτερα, ηταν ο κανονας (>50% του ΑΕΠ δεν ειχε trail), οχι η εξαιρεση. Και σημερα ακομα ειναι ο κανονας σε καποιες χωρες. Τις τελευταιες δεκαετιες ειναι που ηλεκτρονικοποιουνται οι συναλλαγες και φαινεται περισσοτερο το ΑΕΠ. Επισης σε αρκετες χωρες δεν υπηρχε/υπαρχει ΦΠΑ, και αρα δεν υπηρχε και λογος να σκιζονται για να κανουν το μαυρο=>ασπρο και να το φορολογησουν. Ειτε γινει μια συναλλαγη, ειτε οχι, φορος επι της συναλλαγης δεν επιβαλλεται, οπότε τα πραγματα στην εκδοση αποδειξεων ειναι πιο χαλαρα.

Τωρα για links, αμα ψαξεις στο google εχει πολλα...

Πχ

https://www.investopedia.com/article...ffects-gdp.asp
https://www.stlouisfed.org/on-the-ec...e-black-market
https://www.researchgate.net/post/Ho...Shadow_Economy

Το κυριο θεμα ειναι οτι η μετρηση γινεται ειτε αμεσα με δειγματα, ερωτηματολογια, στατιστικες, κτλ κτλ, ειτε με εμμεσους τροπους, πχ δεικτες οπως η καταναλωση ρευματος που θεωρουν οτι εχει καλη σχεση με το πραγματικο ΑΕΠ (και με βαση το εμφανες ΑΕΠ μπορουν να βρουν την αποκλιση του κρυφου ΑΕΠ).

[29gk]

Απο τοτε που μετρανε τα ΑΕΠ, παντα τα μετρανε τα μαυρα. Τα μαυρα, στις περισσοτερες χωρες παλαιοτερα, ηταν ο κανονας (>50% του ΑΕΠ δεν ειχε trail), οχι η εξαιρεση. Και σημερα ακομα ειναι ο κανονας σε καποιες χωρες. Τις τελευταιες δεκαετιες ειναι που ηλεκτρονικοποιουνται οι συναλλαγες και φαινεται περισσοτερο το ΑΕΠ. Επισης σε αρκετες χωρες δεν υπηρχε/υπαρχει ΦΠΑ, και αρα δεν υπηρχε και λογος να σκιζονται για να κανουν το μαυρο=>ασπρο και να το φορολογησουν. Ειτε γινει μια συναλλαγη, ειτε οχι, φορος επι της συναλλαγης δεν επιβαλλεται, οπότε τα πραγματα στην εκδοση αποδειξεων ειναι πιο χαλαρα.

Τωρα για links, αμα ψαξεις στο google εχει πολλα...

Πχ

https://www.investopedia.com/article...ffects-gdp.asp
https://www.stlouisfed.org/on-the-ec...e-black-market
https://www.researchgate.net/post/Ho...Shadow_Economy

Το κυριο θεμα ειναι οτι η μετρηση γινεται ειτε αμεσα με δειγματα, ερωτηματολογια, στατιστικες, κτλ κτλ, ειτε με εμμεσους τροπους, πχ δεικτες οπως η καταναλωση ρευματος που θεωρουν οτι εχει καλη σχεση με το πραγματικο ΑΕΠ (και με βαση το εμφανες ΑΕΠ μπορουν να βρουν την αποκλιση του κρυφου ΑΕΠ).

Μια αλλη ενδιαφερουσα παραμετρος ειναι και το ποσα χρηματα μενουν στην χωρα. Η ερωτηση μου δηλαδη ειναι, εαν το ΑΕΠ μιας χωρας γενικοτερα μετρα ως "δικα της" τα χρηματα που κερδιζει η επιχειρηματικοτητα με εδρα στην χωρα ή εαν υπολογιζει μονον τα χρηματα που μενουν σε αυτην; Εαν δηλαδη ενας περιπτερας της πλ. Συνταγματος εχει τζιρο 100€ και κερδη 10€ απο τα οποια ομως τα 9€ τα καταθετει στην Γαλλια, το ΑΕΠ της Ελλαδας συμπεριλαμβανει αυτα τα χρηματα ( τα 100€ ή τα 10€ ή το 1€ ) ως "ελληνικα";

[PetrosK]

Κλαίω με τα link...

Ότι να'ναι, αρκεί να υπάρξει "απάντηση", να γραφτεί κάτι.

[MNP-10]

Μια αλλη ενδιαφερουσα παραμετρος ειναι και το ποσα χρηματα μενουν στην χωρα. Η ερωτηση μου δηλαδη ειναι, εαν το ΑΕΠ μιας χωρας γενικοτερα μετρα ως "δικα της" τα χρηματα που κερδιζει η επιχειρηματικοτητα με εδρα στην χωρα ή εαν υπολογιζει μονον τα χρηματα που μενουν σε αυτην; Εαν δηλαδη ενας περιπτερας της πλ. Συνταγματος εχει τζιρο 100€ και κερδη 10€ απο τα οποια ομως τα 9€ τα καταθετει στην Γαλλια, το ΑΕΠ της Ελλαδας συμπεριλαμβανει αυτα τα χρηματα ( τα 100€ ή τα 10€ ή το 1€ ) ως "ελληνικα";

Οι καταθεσεις σε ξενες χωρες δεν επηρεαζουν το ΑΕΠ ως δεικτη. Το επηρεαζουν εμμεσα, οταν αυτα τα λεφτα απουσιαζουν απο εδω, και αρα δεν επανατζιραρονται στη τοπικη οικονομια.

Ο δεικτης που επηρεαζεται αμεσα οταν εχεις εκροες απο επιχειρηματιες προς τα εξω, ειναι το λεγομενο ισοζυγιο πληρωμων.

Τωρα... Αν ο περιπτερας δεν τα εκανε καταθεσεις στη Γαλλια, αλλα αγοραζε πχ ενα αμαξι, τοτε αυτα θα αφαιρουνταν απ'το ΑΕΠ, γιατι σ'αυτη τη περιπτωση επηρεαζεται ενας αλλος δεικτης: το εμπορικο ισοζυγιο. Το ΑΕΠ περιλαμβανει περαν του εγχωριου τζιρου και το εμπορικο ισοζυγιο. Το εμπορικο ισοζυγιου αθροιζεται στο ΑΕΠ. Αρα οταν το μειωνεις (επειδη εισαγεις περισσοτερα), μειωνεται και το ΑΕΠ.

[29gk]

Αυτο λοιπον, το εμπορικο ισοζυγιο και βασικα το ελειμμα του, ειναι που ενδιαφερει την ΕΛΣΤΑΤ; Επειδη βλεπω πως επισημαινει κυριως τις στρατιωτικες δαπανες.

http://www.capital.gr/oikonomia/2052...onomia-sto-aep

[MNP-10]

Κλαίω με τα link...

Ότι να'ναι, αρκεί να υπάρξει "απάντηση", να γραφτεί κάτι.

Τι θες να κανω? Το ΑΕΠ μετριεται απο εποχες που δεν υπηρχαν ηλεκτρονικες συναλλαγες, ουτε καν "αποδειξεις"... Δε γινονταν να περιμενουν να αθροισουν τα νουμερα για να το βγαλουν - επρεπε να γινει με καποιο τροπο ενοσω τα data απουσιαζαν. Τα μαγαζια και οι αγορες που λειτουργουσαν δεν ηταν καν δηλωμενα σε "εφοριες", και τα ΑΦΜ ηταν ανυπαρκτα.

Οσο το μαυρο ΑΕΠ ελαχιστοποιειται σε μονοψηφια ποσοστα στη συγχρονη εποχη υπαρχει η προτιμηση πλεον το ΑΕΠ να μετριεται καθαρο και να μεινει εκτος το μαυρο αν τα νουμερα ειναι πολυ μικρα. Κανει ευκολοτερη τη διαδικασια γιατι ασχολεισαι μονο με δεδομενα που εχεις αντι για εκτιμησεις. Αλλα οταν δεν εχεις δεδομενα, αυτο που μενει ειναι οι εκτιμησεις. Πχ ο Αλογοσκουφης εστειλε εκτιμησεις στη eurostat, αυτη εκανε ενα revise λιγο προς τα κατω (αναφορικα με τη μαυρη οικονομια και το ποσο μεγαλο ειναι το ΑΕΠ μας λογω αυτης) αλλα τελικα η ΕΕ το δεχτηκε το upwards revision εστω και καπως μειωμενο. Δε θυμαμαι τωρα ποσο ηταν, +15 αντι +25? Κατι τετοιο.... αν ηταν αποφαση ενος μονο ελληνα φωστηρα, αυτο θα ειχε γειωθει εντελως απ'εξω. Ειναι αποδεκτο practice. Τωρα αλλοι θα σου πουν οτι τα παρανομα services (ή/και τα παρανομα προϊοντα) δε πρεπει να περιλαμβανονται καν ουτε ως estimation. Γενικα το estimation παιζει πολυ, γι'αυτο ολα τα charts, excels γραφουν απο κατω estimates... εδω η ιδια η ελστατ πχ μπορει να σου πει αυτο το μηνα οτι το προηγουμενο τριμηνο το ΑΕΠ κινηθηκε με Χ ρυθμο και στα τοσα δις, και σε ενα μηνα να σου πουν οτι με νεο estimation αυτο αλλαξε κατα κατι δισεκατομμυρια ή οτι ηταν -0.5% διαφορετικο απ'οσο το πρωτουπολογισαν.

- - - Updated - - -

Αυτο λοιπον, το εμπορικο ισοζυγιο και βασικα το ελειμμα του, ειναι που ενδιαφερει την ΕΛΣΤΑΤ; Επειδη βλεπω πως επισημαινει κυριως τις στρατιωτικες δαπανες.

http://www.capital.gr/oikonomia/2052...onomia-sto-aep

Ολα τα στοιχεια που αποτελουν το ΑΕΠ ενδιαφερουν την ΕΛΣΤΑΤ για να βγαλει το ΑΕΠ. Αν πχ μετριεται με βαση τη καταναλωση η φορμουλα ειναι η εξης

GDP (Y) is the sum of consumption (C), investment (I), government spending (G) and net exports (X – M).

Y = C + I + G + (X − M)

Τα net exports ειναι το εμπορικο ισοζυγιο... αν εχεις περισσοτερες εξαγωγες ειναι θετικο... αν εχεις περισσοτερες εισαγωγες ειναι αρνητικο και αρα αφαιρει απ'το συνολικο αθροισμα.

Οι στρατιωτικες δαπανες εχουν 2 σκελη. Το εγχωριο και το διεθνες. Το εγχωριο ειναι πχ τα μισθολογικα των στρατιωτικων, η δημιουργια ενος αεροδρομιου, κτλ. Το διεθνες ειναι συνηθως το εξοπλιστικο κομματι οπου αγοραζεις οπλα/πυρομαχικα. Αυτα γενικα ειναι λιγα τα τελευταια χρονια. Το περισσοτερο κομματι της στρατιωτικης μας δαπανης ειναι εγχωριο και αφορα ανακυκλωση του χρηματος εντος της χωρας, καθοτι απο εξοπλισμους εχουμε μεινει πολυ πισω. Βασικα δεν εχει γινει κανενα σοβαρο εξοπλιστικο προγραμμα τα τελευταια 10+ χρονια.

[PetrosK]

Τι θες να κανω? Το ΑΕΠ μετριεται απο εποχες που δεν υπηρχαν ηλεκτρονικες συναλλαγες, ουτε καν "αποδειξεις"... Δε γινονταν να περιμενουν να αθροισουν τα νουμερα για να το βγαλουν - επρεπε να γινει με καποιο τροπο ενοσω τα data απουσιαζαν. Τα μαγαζια και οι αγορες που λειτουργουσαν δεν ηταν καν δηλωμενα σε "εφοριες", και τα ΑΦΜ ηταν ανυπαρκτα.

Οσο το μαυρο ΑΕΠ ελαχιστοποιειται σε μονοψηφια ποσοστα στη συγχρονη εποχη υπαρχει η προτιμηση πλεον το ΑΕΠ να μετριεται καθαρο και να μεινει εκτος το μαυρο αν τα νουμερα ειναι πολυ μικρα. Κανει ευκολοτερη τη διαδικασια γιατι ασχολεισαι μονο με δεδομενα που εχεις αντι για εκτιμησεις. Αλλα οταν δεν εχεις δεδομενα, αυτο που μενει ειναι οι εκτιμησεις. Πχ ο Αλογοσκουφης εστειλε εκτιμησεις στη eurostat, αυτη εκανε ενα revise λιγο προς τα κατω (αναφορικα με τη μαυρη οικονομια και το ποσο μεγαλο ειναι το ΑΕΠ μας λογω αυτης) αλλα τελικα η ΕΕ το δεχτηκε το upwards revision εστω και καπως μειωμενο. Δε θυμαμαι τωρα ποσο ηταν, +15 αντι +25? Κατι τετοιο.... αν ηταν αποφαση ενος μονο ελληνα φωστηρα, αυτο θα ειχε γειωθει εντελως απ'εξω. Ειναι αποδεκτο practice. Τωρα αλλοι θα σου πουν οτι τα παρανομα services (ή/και τα παρανομα προϊοντα) δε πρεπει να περιλαμβανονται καν ουτε ως estimation. Γενικα το estimation παιζει πολυ, γι'αυτο ολα τα charts, excels γραφουν απο κατω estimates... εδω η ιδια η ελστατ πχ μπορει να σου πει αυτο το μηνα οτι το προηγουμενο τριμηνο το ΑΕΠ κινηθηκε με Χ ρυθμο και στα τοσα δις, και σε ενα μηνα να σου πουν οτι με νεο estimation αυτο αλλαξε κατα κατι δισεκατομμυρια ή οτι ηταν -0.5% διαφορετικο απ'οσο το πρωτουπολογισαν.

- - - Updated - - -



Ολα τα στοιχεια που αποτελουν το ΑΕΠ ενδιαφερουν την ΕΛΣΤΑΤ για να βγαλει το ΑΕΠ. Αν πχ μετριεται με βαση τη καταναλωση η φορμουλα ειναι η εξης

GDP (Y) is the sum of consumption (C), investment (I), government spending (G) and net exports (X – M).

Y = C + I + G + (X − M)

Τα net exports ειναι το εμπορικο ισοζυγιο... αν εχεις περισσοτερες εξαγωγες ειναι θετικο... αν εχεις περισσοτερες εισαγωγες ειναι αρνητικο και αρα αφαιρει απ'το συνολικο αθροισμα.

Οι στρατιωτικες δαπανες εχουν 2 σκελη. Το εγχωριο και το διεθνες. Το εγχωριο ειναι πχ τα μισθολογικα των στρατιωτικων, η δημιουργια ενος αεροδρομιου, κτλ. Το διεθνες ειναι συνηθως το εξοπλιστικο κομματι οπου αγοραζεις οπλα/πυρομαχικα. Αυτα γενικα ειναι λιγα τα τελευταια χρονια. Το περισσοτερο κομματι της στρατιωτικης μας δαπανης ειναι εγχωριο και αφορα ανακυκλωση του χρηματος εντος της χωρας, καθοτι απο εξοπλισμους εχουμε μεινει πολυ πισω. Βασικα δεν εχει γινει κανενα σοβαρο εξοπλιστικο προγραμμα τα τελευταια 10+ χρονια.

Εξαιρετική απάντηση, αυτή η φορά.

Αυτό να κάνεις.

Εξακολουθώ να αρνούμαι ότι το μαύρο μετρά στο ΑΕΠ (τουλάχιστον όπως εσύ το εννοείς), αφού σύμφωνα με δαύτους, δεν αναφέρεται πουθενά:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

http://www.investinganswers.com/fina...oduct-gdp-1223

(o γούγλης που έλεγες)

Τουλάχιστον όμως, μπορούμε να συζητήσουμε σοβαρά, με επιχειρήματα, όχι με τσιτάτα.

[anon]

το είχαν κάνει επι Καραμανλή που προσμέτρησαν ότι το ΑΕΠ είναι κάπου 30% παραπάνω λόγω μαύρης οικονομίας. Δεν ξέρω εαν εκτοτε συνεχίζεται ακόμη αυτή η πρακτική, ειδικά με τους ξένους που είναι πολύ τυπολάτρες στην μέτρηση των αριθμών, για την μέτρηση του ΑΕΠ. Μεγαλύτερο ΑΕΠ σημαίνει ότι αυτομάτως το χρέος γίνεται μικρότερο ως ποσοστό επι του συνολικού ΑΕΠ και η οικονομία φυσικά πιο εύρωστη.

Εαν ομως ακολουθήσουμε τον τρόπο υπολογισμού του ΑΕΠ, η μη έκδοση αποδείξεων δεν δίνει στον ΑΕΠ. Μιας και λέει κατανάλωση, αρα μετριέται ότι καταναλώνεται. το χρήμα μετριέται ως ΑΕΠ, όταν γίνει κατανάλωση, και έτσι, εαν είναι μαύρο, και πάει στα ξένα για κατάθεση (όπως τόσα και τόσα ΔΙΣ ελληνικών καταθέσεων πήγανε), τότε αυτό δεν φαίνεται στο ΑΕΠ, παρεκτός εαν πάρουν ένα ποσοστό επιπλέον αυθαίρετα και το προσθέσουν επάνω του λόγω παραοικονομίας.

Να προσθέσω ότι για μένα δεν είναι η λογική ΔΥ vs ΕλΕπ, αν και ξέρω ότι πολλοί δεν με πιστεύουν. Για μένα είναι το ίδιο, ίσως και χειρότερο, ένας ΔΥ που κλέβει, που λαδώνεται. Και είναι δυστυχώς μεγάλη αδικία που δεν τιμωρούνται παραδειγματικά, και να δεσμευτούν τα περιουσιακά τους στοιχεία, για την κλοπή που έκαναν + πρόστιμα. Οπως έγραψα πολλάκις, για μένα το πρόβλημα είναι ο τρόπος σκέψης. Ο τρόπος σκέψης των απλών, περισσοτέρων ανθρώπων. Η ανάγκη, η απαίτηση, της έκδοσης απόδειξης, δεν είναι για να τιμωρήσουμε κάποιον ΕλΕπ ή κάποιον καταστηματάρχη επειδή έχουμε άχτι μαζί του. Είναι γιατί πρέπει να αλλάξει αυτή η νοοτροπία, και εαν αλλάξει, ίσως αλλάξει και αυτών των ανθρώπων. Ολων αυτών, που μας λένε πόσο υποφέρουν, ενώ περιμένουμε στον γκισέ να πληρώσουμε (χωρίς να κόψουν απόδειξη), αλλά παίζουν θέατρο, ή μπορεί και να μην παίζουν, αλλά σε κάθε περίπτωση, μόλις τελειώσει η μέρα, θα πούν, καλά πήγαμε και σήμερα και δεν θα κάνουν τίποτα, γιατί το σύστημα τους βολεύει. Και όταν λέω να κάνουν τίποτα, εννοώ όχι στο να μιλήσουν, σε κάποιο φόρουμ ή σε κάνα μπλογκ, ούτε να βγούν σαν αγανακτισμένοι (είδαμε οτι και αυτό δεν κάνει τίποτα), αλλά να το δείξουν στις κάλπες.

Προφανως, ούτε αυτό μπορεί να γίνει, διαβάζοντας τις απαντήσεις εδώ, και βλέποντας ότι μεγάλο μέρος του κόσμου βλέπει το ´ολο θέμα πολύ επιφανειακά.

Ισως λοιπόν η μόνη ελπίδα μας, αν υπάρχει, είναι να αφήσουμε τον χρόνο και τις διαδικασίες που έχουν δρομολογηθεί. Είναι βέβαιο ότι η χρήση πλαστικού χρήματος μεγαλώνει, ήδη λόγω καπιταλ κοντρολς έχει μεγαλώσει πολύ (και είναι απο τα θετικά του πράγματος), και πρέπει να μεγαλώσει και άλλο, με όποιο τρόπο μπορεί να γίνει αυτό. Στο τέλος ολοι θα αναγκαστούν να έχουν και να χρησιμοποιούν POS επειδή δεν γίνεται διαφορετικά. Και μετά λόγω διασταυρώσεων, ακόμη και όταν δεν χρησιμοποιείς POS, μέρος αυτών τουλάχιστον θα φαίνεται. Θα χτυπάει καμπανάκι ότι κάτι δεν πάει καλά. Είδωμεν. Και ίσως τότε γίνει αυτό και όλοι αρχίσουν να σκέφτονται λίγο πιο μακροπρόθεσμα όταν ρίξουν μια ψήφο στην κάλπη.

[aroutis]

https://www.atkearney.com/financial-...in-europe-2013

Αφήνω αυτό εδώ...

- - - Updated - - -

το είχαν κάνει επι Καραμανλή που προσμέτρησαν ότι το ΑΕΠ είναι κάπου 30% παραπάνω λόγω μαύρης οικονομίας. Δεν ξέρω εαν εκτοτε συνεχίζεται ακόμη αυτή η πρακτική, ειδικά με τους ξένους που είναι πολύ τυπολάτρες στην μέτρηση των αριθμών, για την μέτρηση του ΑΕΠ. Μεγαλύτερο ΑΕΠ σημαίνει ότι αυτομάτως το χρέος γίνεται μικρότερο ως ποσοστό επι του συνολικού ΑΕΠ και η οικονομία φυσικά πιο εύρωστη..

Ακριβώς. Εικονικές προσμετρήσεις ουσιαστικά και (yes... ) δημιουργικές λογιστικές.

Σε ότι αφορά τις ηλεκτρονικές συναλλαγές (το προτιμό από τον όρο πλαστικό χρήμα), αυτό που μπορώ να σου πω είναι η αύξηση από τα capital controls ως το τέλος του 15 ήταν άνω του 100% , και το pattern από τότε συνεχίζεται.
Κάτι που για ευνόητους (και σχετικούς με το thread) λόγους θεωρώ απόλυτα θετικό.
'Οπως θετικότατο θεωρώ την εξοικίωση του έλληνα ακόμα και με τις ανέπαφες πλέον συναλλαγές.

[gcf]

Eδώ και χρόνια είναι οδηγία της Ε.Ε. προς τα μέλη να υπολογίζουν στο ΑΕΠ τους και την επίπτωση από παράνομες δραστηριότητες, όπως λαθρεμπόριο, ναρκωτικά κλπ.
http://www.kathimerini.gr/773662/art...nisxyei-to-aep

[aroutis]

Οπως είπα, δημιουργική λογιστική ...

Η Γαλλία είναι η μοναδική χώρα μέχρι στιγμής στην Ε.Ε., η οποία δηλώνει ότι τα παράνομα ναρκωτικά ή την παράνομη πορνεία δεν πρόκειται να τα προσμετρήσει στο Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν της. Ο λόγος είναι πως δεν μπορεί να υπολογίσει τις επιπτώσεις παράνομων δραστηριοτήτων, οι οποίες συχνά γίνονται εξαναγκαστικά ή χωρίς συναίνεση.

Η δε Ιταλία θα συμπεριλάβει επιπλέον και το λαθρεμπόριο, ενώ συνολικά αυτό μαζί με την πορνεία και τα ναρκωτικά συμβάλλουν στο ΑΕΠ από 1%-2%. Οι νέες ευρωπαϊκές οδηγίες εναρμονίζονται με αντίστοιχη οδηγία καλών πρακτικών, που εξέδωσαν το 2008 τα Ηνωμένα Εθνη. Πάντως, εάν επρόκειτο ποτέ οι ΗΠΑ να υιοθετήσουν τις αλλαγές της Ε.Ε. στον υπολογισμό του ΑΕΠ τους, τότε αυτό θα αυξανόταν κατά σχεδόν 3%. Οι οικονομολόγοι αμφισβητούν τις μεθόδους υπολογισμού των εσόδων όσο και τα οφέλη. Η «The Wall Street Journal», επισημαίνει πως οι εγκληματίες χρησιμοποιούν περίπλοκους τρόπους για να αποκρύψουν το εμπόριο των παράνομων εθιστικών ουσιών, ενώ το ρευστό στις συναλλαγές πολύ δύσκολα εντοπίζεται από τις αρχές.

Η περίπτωση της Βρετανίας είναι χαρακτηριστική για το πόσο παρακινδυνευμένο είναι το εγχείρημα. Το ONS θα υπολογίσει την κατανάλωση έξι ναρκωτικών, του κρακ, της κοκαΐνης, της ηρωίνης, της κάνναβης, του «έκσταση» και των αμφεταμινών, αναφέρει η WSJ. Θα καταγράψει τον αριθμό των χρηστών βάσει των αρχείων της αστυνομίας και μετά θα τον πολλαπλασιάσει με την εκτιμώμενη κατά κεφαλήν ποσότητα. Μετά θα γίνουν κι άλλες εκτιμήσεις για να μη διαστρεβλωθούν τα δεδομένα των εισαγωγών κάνναβης εν συγκρίσει με την εγχώρια. Τέλος, στην περίπτωση της πορνείας, θα χρησιμοποιηθούν τα στοιχεία της Μητροπολιτικής Αστυνομίας του Λονδίνου για τις εκδιδόμενες στον δρόμο και τα στοιχεία ΜΚΟ για την αντιμετώπιση της βίας κατά των γυναικών για τις υπόλοιπες. Το υποθετικό κόστος των υπηρεσιών θα διαφοροποιείται ανάλογα με τις τιμές στα γραφεία συνοδών, την πλησιέστερη προσμετρώμενη δραστηριότητα στην πορνεία.

[MNP-10]

Οπως είπα, δημιουργική λογιστική ...

Ειναι υπαρκτη οικονομικη δραστηριοτητα. Δημιουργικη λογιστικη ειναι οταν πεις οτι αυτη η δραστηριοτητα, αντι για 10 δις, ειναι 20 δις ή να πεις οτι επειδη δε μπορω να τη μετρησω ειναι ...0.

[aroutis]

Ειναι υπαρκτη οικονομικη δραστηριοτητα. Δημιουργικη λογιστικη ειναι οταν πεις οτι αυτη η δραστηριοτητα, αντι για 10 δις, ειναι 20 δις ή να πεις οτι επειδη δε μπορω να τη μετρησω ειναι ...0.

Αν δεν μπορείς να μετρήσεις κάτι με συγκεκριμένη μέθοδο , δεν μπορείς να το προσθέσεις στο ΑΕΠ.
Απλό είναι.

Το λές μαυρο, ακριβώς γιατί ειναι μη μετρήσιμο, ακριβώς για όλους τους γνωστους λογους.

Το ότι κάποιοι θέλουν guesstimates στο ΑΕΠ είναι κατανοητό , δε παύει όμως να ειναι δημιουργική λογιστική