ΦΠΑ στην τσέπη, ή πως η φοροκλοπή ΦΠΑ έγινε ληστεία...

[Cassander]

Ποιοι μόνο 2; Ακόμα και τον Τσεκελώτο να ρωτήσεις θα σου πει ότι είναι κατά των μνημονίων.

acctually αυτος (πλέον) ειναι ο μοναδικος απ΄όλο το κοινοβούλιο που παίζει να λέει και την αλήθεια. Ούτε για μειωσεις φορων ουτε χαιδεματα αυτιων, ούτε τιποτα. Λέει ο αλεξης και ο Κουλης για καλύτερη Ελλάδα, απαντάει αυτος οτι έρχονται δυσκολίες κτλ.

[ckoul]

Aυτό ειναι που λέω ΜΕΝΤΑΛΙΤΕ. ΤΡΟΠΟΣ ΣΚΕΨΗΣ
...
Και τότε ίσως κάνει κάτι.

Τα είπες όλα, τέλος!

Χωρίς εμπάθειες, κραυγές και ανούσια παράθεση «στοιχείων και δεδομένων» που συνήθως το μόνο που επιτυγχάνουν είναι να αποπροσανατολίζουν τη συζήτηση. Γιατί, πρώτα πρέπει να αποφασίσουμε/συμφωνήσουμε στο τι θέλουμε και μετά θα βρούμε και το πως θα το πετύχουμε.

[WAntilles]

acctually αυτος (πλέον) ειναι ο μοναδικος απ΄όλο το κοινοβούλιο που παίζει να λέει και την αλήθεια. Ούτε για μειωσεις φορων ουτε χαιδεματα αυτιων, ούτε τιποτα. Λέει ο αλεξης και ο Κουλης για καλύτερη Ελλάδα, απαντάει αυτος οτι έρχονται δυσκολίες κτλ.

Ποιά "αλήθεια" λέει;

Προχτές βγήκε και είπε ότι αν είχαμε επιλέξει προληπτική γραμμή στήριξης, οι αγορές και οι οίκοι αξιολόγησης θα μας αντιμετώπιζαν χειρότερα.

Και βγήκαν αμέσως οι οίκοι αξιολόγησης και τον διέψευσαν πανηγυρικότατα, και είπαν ευθέως ότι επακριβώς το αντιδιαμετρικά αντίθετο θα συνέβαινε.

[Chingachgook]

Ποιοί οίκοι αξιολόγησης; Αυτοί που έβγαζαν την Λιμαν Μπράδερς λάδι; Ή λες τον άλλο οίκο, αυτόν τον ΔΝΤ ντε, που καθ'ιδίαν ομολογία έκαναν λάθος στους συντελεστές του εξελόφυλλου;

Κάνε μας τη χάρη.

[WAntilles]

Ή λες τον άλλο οίκο, αυτόν τον ΔΝΤ ντε, που καθ'ιδίαν ομολογία έκαναν λάθος στους συντελεστές του εξελόφυλλου;

Μάλιστα.

Δηλαδή κλασικά πάλι φταίνε οι ξένοι.

[Chingachgook]

Αν αυτό κατάλαβες, δικαίωμά σου.

[sdikr]

Γιατί γίνεται αυτό; Νομίζω, κατα την γνώμη μου, υπάρχει ένα μεγάλο πελατειακό κράτος. Παλαιότερα ήταν τα ρουσφέτια και οι διορισμοί. Αυτό σε πολύ μεγάλο ποσοστό πλέον χάθηκε, κάτι ο ΑΣΕΠ, κάτι το πάγωμα προσλήψεων, ακόμα και εαν προσλάβουν 10 - 20 - 30 χιλιάδες, δεν είναι αριθμός που μπορεί να προκαλέσει αλλοίωση σοβαρή απο μόνη της στο εκλογικό αποτέλεσμα. Αυτό που όμως σίγουρα προκαλεί σοβαρή αλλοίωση, είναι οι ΕλΕπ γιατί εαν θέλουν κόμμα που τους επιτρέπει να δουλεύουν όπως δουλεύουν, δηλαδή με φοροδιαφυγή, τότε σίγουρα αυτοί και ο άμεσος περίγυρός τους (οι οικογένειες τους), σίγουρα μπορούν να προκαλέσουν τεράστια αλλαγή στο εκλογικό αποτέλεσμα. Είμαστε η πρώτη χώρα στην ΕΕ σε ΕλΕπ. Δεν ειναι τυχαίο αυτό, ούτε οι επιπτώσεις σε διαφορα πράγματα που αυτό σημαίνει. Δεν έχει άδικο που λέει ο 289gk ότι οι ΕλΕπ είναι ο πυλωνας της οικονομίας, μόνο που παρόλο που ειναι ο πυλώνας, εννοώ δηλαδή ότι ειναι οι περισσότεροι αναλογικά απο άλλες χώρες της ΕΕ, ωστόσο πληρώνουν ή να το πω αλλιώς, συμβάλλουν, στα φορολογικά έσοδα, ΑΠΕΙΡΟΕΛΑΧΙΣΤΑ. Σε σημείο που οι φορολογικές δηλώσεις να αποτελούν κυριολεκτικά ΥΒΡΙΣ.
http://www.kathimerini.gr/867735/art...aytoapasxolhsh

.

Τώρα με τον ΑΣΕΠ τα ρουσφέτια τα λένε συμβασιούχους ή προσωπικές συνεντεύξεις, μια χαρά λοιπόν υπάρχουν, Ανάλογα υπάρχουν και οι Αγρότες, Οι συνταξιούχοι.

Καταλαβαίνω πως είσαι στην περίπτωση που στην κυριολεξία κάποιος Ελ.Επ σου πήρε την θέση στον σταθμό αλλά δεν είναι όλοι έτσι

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

acctually αυτος (πλέον) ειναι ο μοναδικος απ΄όλο το κοινοβούλιο που παίζει να λέει και την αλήθεια. Ούτε για μειωσεις φορων ουτε χαιδεματα αυτιων, ούτε τιποτα. Λέει ο αλεξης και ο Κουλης για καλύτερη Ελλάδα, απαντάει αυτος οτι έρχονται δυσκολίες κτλ.

Αυτό δεν τον κάνει μνημονιακό Αυτό απλά δείχνει ότι κάνει "τη δουλειά του".
Ας φύγει από το πόστο του θα δούμε τότε τι πιστεύει. Το ίδιο ισχύει και με όλους όσους είναι στην κυβέρνηση.

- - - Updated - - -

Τώρα με τον ΑΣΕΠ τα ρουσφέτια τα λένε συμβασιούχους ή προσωπικές συνεντεύξεις, μια χαρά λοιπόν υπάρχουν, Ανάλογα υπάρχουν και οι Αγρότες, Οι συνταξιούχοι.

Καταλαβαίνω πως είσαι στην περίπτωση που στην κυριολεξία κάποιος Ελ.Επ σου πήρε την θέση στον σταθμό αλλά δεν είναι όλοι έτσι

Εϊναι μεγάλη κουβέντα το τι είναι αντικειμενικό και τι όχι από άποψη προσόντων όπως και το αν τα "αντικειμενικά" κριτήρια του βαθμού πτυχίου και της αναγνωρίσιμης προϋπηρεσίας (η οποία γίνεται λάστιχο κατά βούλησιν) είναι τα σωστά για να γίνει μια πρόσληψη. Δεν φταίνε τα εργαλεία, αυτοί που τα χειρίζονται φταίνε.

[Cassander]

Μάλιστα.

Προχτές βγήκε και είπε ότι αν είχαμε επιλέξει προληπτική γραμμή στήριξης, οι αγορές και οι οίκοι αξιολόγησης θα μας αντιμετώπιζαν χειρότερα.ι.

Δεν ειπε ψέμματα σε κάτι.
Εδω πήγε προ 3μηνου να μιλήσει για παγίωση της συνταξης στα ιδια επιπεδα για 2-3 χρόνια χωρις άλλες μειώσεις και απευθείας μας υποβάθμισαν.

Οι ξένοι βρισκουν και πατάνε. Αν δε τους δοσεις εσυ το περιθώριο δε θα κάνουν τιποτα.
Αλλά οταν ανεβάζεις στην εξουσία ανθρωπους που υποστηρίζουν οτι ο Ελληνας ειναι τεμπέλαρος και τα φάγαμε όλοι μαζι, τι άλλο να πουν?

[anon]

Καταλαβαίνω πως είσαι στην περίπτωση που στην κυριολεξία κάποιος Ελ.Επ σου πήρε την θέση στον σταθμό αλλά δεν είναι όλοι έτσι

Στον σταθμό, στην κατασκήνωση, αλλά δεν βαριέσαι. Εγώ την βρήκα την άκρη. Εαν θες να μιλάμε επι προσωπικού. Οπότε θα μπορούσα να πώ στα παπάκια μου, και τέλος. Ισως πρέπει έτσι να κάνω, γιατί βλέπω το ελληνικό τσερβέλο κατα κανόνα δεν παίρνει καλά τις στροφές... τσάμπα ασχολούμε, κατα το τσάμπα καιει η λάμπα.

[29gk]

Παντως, επειδη ο καθεις κρινει τα πραγματα απο τη δικη του σκοπια (και καλα κανει) αν και δεν λαμβανει υποψιν πως ενδεχομενως υπαρχει και αλλη σκοπια ή δεν γνωριζει πως δουλευουν καποια πραγματα ( εδω κακα κανει ) υπαρχουν , οπως πολλακις εγραψα αλλα αγνοειται και συνεχιζεται η αγνοηση του ( και απο τους συμμετεχοντες σε αυτην εδω τη συζητηση ) παμπολλες προτασεις, οχι μονον των ενωσεων των κυρ Παντεληδων αλλα και ανεξαρτητων ή και ακρα φιλελευθερων ομαδων και οργανισμων.

Ακολουθει μια τετοια προταση, του 2016 η δημοσιευση, οπου και αφηνω στην κριση ή και την γνωση του καθενος, να διαπιστωσει το ποσα απο αυτα ειναι κακα, σε λαθος κατευθυνση αλλα και τελικα εφαρμοσε ή εφαρμοζει το ελληνικο κρατος.

Δεν θα ξαναρωτησω το γιατι δεν το κανει, αν και θα παρατηρησω πως η αλλαγη της συνειδησης οπως εντονα προτεινεται εδω, ειναι τελευταια στη σειρα και στα βραχυπροθεσμα. Και οχι αδικα, αλλα ειπαμε, καποιοι ξεκινουν να ψαχνουν το γιατι βρωμα το ψαρι απο ....την ουρα !!

...............

Τι πρέπει να γίνει σύμφωνα με τον οργανισμό διαΝΕΟσις.

Βραχυπρόθεσμα

1. Μείωση συντελεστών φορολογίας

2. Χρήση πλαστικού χρήματος & ηλεκτρονικής τιμολόγησης

3. Αυστηρότερος φορολογικός έλεγχος & αυστηρές κυρώσεις

Μεσοπρόθεσμα

1. Οργάνωση φορολογικών αρχών

2. Τεχνολογική αναβάθμιση & διασυνδέσεις

3. Εκπαίδευση υπαλλήλων φορολογικής διοίκησης

4. Αύξηση αποδοχών και κινήτρων

5. Καταπολέμηση διαφθοράς

Μακροπρόθεσμα

1. Σταθερό και απλοποιημένο φορολογικό σύστημα

2. Διαρθρωτικές αλλαγές στη δομή των επιχειρήσεων

3. Αλλαγή παραγωγικού μοντέλου

4. Δημιουργία φορολογικής συνείδησης.

http://www.fortunegreece.com/article...i-forodiafigi/

[zeronero]

Αυτό δεν τον κάνει μνημονιακό Αυτό απλά δείχνει ότι κάνει "τη δουλειά του".
Ας φύγει από το πόστο του θα δούμε τότε τι πιστεύει. Το ίδιο ισχύει και με όλους όσους είναι στην κυβέρνηση.

Αυτό μου θυμίζει λίγο τη συμπεριφορά της Μάρκου της ΝΔ:

Ως εισηγήτρια για το νομοσχέδιο περί υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια επιχερηματολόγησε για την ορθότητα της αρνητικής ψήφου (δουλειά)
Ως βουλευτής υπερψήφισε το νομοσχέδιο (πιστεύω)

Άρα, είτε δεν κάνεις τη δουλειά σου σωστά (ή δεν θα έπρεπε να κάνεις αυτή τη δουλειά) λόγω τον πεποιθήσεών σου ή οι πεποιθήσεις σου δεν είναι και τόσο στέρεες εντός σου.

[anon]

Η μείωση συντελεστών φορολόγησης το ξέρεις πολύ καλά ότι δεν μπορεί να γίνει. Χρωστάμε της Μιχαλούς...

Τι; Να μην τα πληρώσουμε;;; Θα μας μ...μησει ο Σόιμπλε και όλη η Γερμανία μαζί!!! (βάλε και Ολλανδία τον ΜπλουμΜπλουμ και τους συναυτώ, και μερικές ακόμη χώρες που θα κάνουν ουρά).
Αρα για να πλερώ, πρέπει να υπάρχουν έσοδα. Για να μειωθούν οι φόροι, πρέπει πρώτα απο όλα να αυξηθούν τα έσοδα τόσο πολύ, και μετά, να κατεβούν οι φόροι. Δεν το λέμε εμείς αυτό, οι δανειστές. Μην ξεχνάς, το τι πληρώνουμε και που, το διατάζουν οι δανειστές. Αφού είμαστε αποικία.

[sdikr]

Στον σταθμό, στην κατασκήνωση, αλλά δεν βαριέσαι. Εγώ την βρήκα την άκρη. Εαν θες να μιλάμε επι προσωπικού. Οπότε θα μπορούσα να πώ στα παπάκια μου, και τέλος. Ισως πρέπει έτσι να κάνω, γιατί βλέπω το ελληνικό τσερβέλο κατα κανόνα δεν παίρνει καλά τις στροφές... τσάμπα ασχολούμε, κατα το τσάμπα καιει η λάμπα.

Χαίρομαι που δεν το θέλεις επι προσωπικού και που το δείχνεις

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Παντως, επειδη ο καθεις κρινει τα πραγματα απο τη δικη του σκοπια (και καλα κανει) αν και δεν λαμβανει υποψιν πως ενδεχομενως υπαρχει και αλλη σκοπια ή δεν γνωριζει πως δουλευουν καποια πραγματα ( εδω κακα κανει ) υπαρχουν , οπως πολλακις εγραψα αλλα αγνοειται και συνεχιζεται η αγνοηση του ( και απο τους συμμετεχοντες σε αυτην εδω τη συζητηση ) παμπολλες προτασεις, οχι μονον των ενωσεων των κυρ Παντεληδων αλλα και ανεξαρτητων ή και ακρα φιλελευθερων ομαδων και οργανισμων.

Ακολουθει μια τετοια προταση, του 2016 η δημοσιευση, οπου και αφηνω στην κριση ή και την γνωση του καθενος, να διαπιστωσει το ποσα απο αυτα ειναι κακα, σε λαθος κατευθυνση αλλα και τελικα εφαρμοσε ή εφαρμοζει το ελληνικο κρατος.

Δεν θα ξαναρωτησω το γιατι δεν το κανει, αν και θα παρατηρησω πως η αλλαγη της συνειδησης οπως εντονα προτεινεται εδω, ειναι τελευταια στη σειρα και στα βραχυπροθεσμα. Και οχι αδικα, αλλα ειπαμε, καποιοι ξεκινουν να ψαχνουν το γιατι βρωμα το ψαρι απο ....την ουρα !!

Ωραία τα λένε, έχουμε όμως να ξοφλήσουμε κι ένα χρέος μέσα σε 40 χρόνια. Αυτό πως θα ξεπληρωθεί;

- - - Updated - - -

Αυτό μου θυμίζει λίγο τη συμπεριφορά της Μάρκου της ΝΔ:

Ως εισηγήτρια για το νομοσχέδιο περί υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια επιχερηματολόγησε για την ορθότητα της αρνητικής ψήφου (δουλειά)
Ως βουλευτής υπερψήφισε το νομοσχέδιο (πιστεύω)

Άρα, είτε δεν κάνεις τη δουλειά σου σωστά (ή δεν θα έπρεπε να κάνεις αυτή τη δουλειά) λόγω τον πεποιθήσεών σου ή οι πεποιθήσεις σου δεν είναι και τόσο στέρεες εντός σου.

Γιαυτό έβαλα σε quotes το "δουλειά του" Η δουλειά του Τσακαλώτου είναι να εξασφαλίσει την οικονομική σταθερότητα για όσο είναι στην κυβέρνηση. Αν φύγει από το πόστο του, δεν πα να καούνε όλα;;;